ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
   

 

Геленджик-2005 (Бетта)
Летний лагерь Школы по Второй Логике
29 июля - 8 августа 2005 г.

 

Отчеты участников
День Нептуна
Спектакль «Бетта Кришна, Бетта Рама»
Презентация альбома ZEN-ZEN-ZEN
Степ-бутылочные ритмы
  Масала-ти и Мандала-на
День рождения Кселфа
Ночь на горе
Дольмены
Танцы живота

  Репетиция спектакля
Личные фотогалереи
Страница лагеря
  Летние лагеря предыдущих лет:
Карелия 2004
Урал 2003
Геленджик 2002
Алтай 2001

 
   

 

Видео летнего лагеря

"Танцы-танцы". Официальный клип спектакля "Бетта Кришна". (13 мб. 320х240) Режиссер: Зеливанский Д.

Клип «Девочки, как звезды» (13 мб. 320х240) Режиссер: Алена Симонова

Слайд-шоу природы Бетты, из фотографий участников лагеря (18 мб. 428х240) Медитативный красивейший видеоряд. Режиссеры: Самбул и Даша. Музыка: Prem Joshua

Фильмо-клип «День Нептуна» (11 мб. 320х240) Режиссер: Зеливанский Д., песню (это нужно слышать) исполняет Гриша Копанев


Видео-зарисовки с летнего лагеря

Несколько секунд первого дня. Разжиг (4 мб. 640х480. Обратите внимание - там справа танцует Ингарс - редкие кадры)

Кукушкин на волынке, Пух на барабане, Самбул на гитаре — зарабатывают деньги в кафе  (3 мб. 640х480. Всеобще признаная как очень трогательная видеозапись, практически военные кадры)

Бетта-Ритм (1,5 мб. 320х240. Легендарные кадры. Пух с негром на барабанах, Самбул на гитаре. Эта запись вошла в альбом Песни пуха седьмым треком. Наконец-то можно посмотреть как это выглядело вживую :)))

Степ-бутылочные ритмы (2 мб. 320х240. Начало, обучение. Видеосамоучитель :))



Отчеты участников

Это был лагерь-созидание, где около 100 человек, приехав, без сценария, без подготовки, без предварительных договоренностей создали одни из лучших 10 дней жизни — высокоорганизованную, чистейшую форму из пустоты.

Самбул

 

 

Any

я знаю=понимаю, что единственная возможная=стоящая внешняя цель - изменть мир, сделать мир лучше, сделать что-то для людей но я не знаю, что именно тут менять. мир и так удивительно, мудро устроен, а люди... выбрали себе свою жизнь сами, да и мне они, в общем-то, пофиг - пусть живут как хотят, - хоть и - оно вещество... менять мир для них, делать так, чтобы у них изменилось что-то внешнее, материальное - фигня и неинтересно влиять=менять что-то внутреннее у них - им не надо, да и мне тоже нафиг сдалось, не миссионер я, да и - пусть будут свободны сами как хотят... а если хотят, надо и спрашивают - я да, они рады, добро... но это - реакция и как-то слабенько

главное=следствующее - что делать с собой? на что тратить таки жизнь?
развиваться, чтоб легче жилось - мелко... да и так, единственное что кузючит реально - отсутствие Дела Жизни, т.е. цели... возвращаемся на круг
в остальном - все и так хорошо, ничего для этого не надо. лошади, Барселона - да, это суперприятно, но ведь не необходимо... но спасибо что я еще хоть что-то как-то желаю :) но не уверена, что я действительно этого ХОЧУ... хочу ли я хоть чего-то - что-то делать - на самом деле???
могу вообще ничего не делать, и прекрасно, и нафик ничего не надо, и люди - пофиг
но не делать - нельзя, бо я почему-то - могу и собсно типа нада... даже если не лично я сейчас - а вообще я в принципе. Творец я по образу и подобию или все выдумано и полная жопа? или это все - моя заморочка и - не могу напрягаться, заставлять себя, менять себя волевым решением. оно не лезет в задуманные рамки, ваще строиться не хочет... а надо ведь мочь! или не надо? чтобы развиваться - типа надо... надо где трудно, через и вперед
а нафига развиваться? чтоб сидеть под деревом и отвечать на вопросы приходящих за?.. тока помощнее, да (хотя сидеть под деревом все равно не получится - надо будет что-то делать, - ...возврат каретки...)
что я смогу сделать людям, для людей, чего не могу сейчас? "Представь себе, что ты уже просветлился. И что ты будешь теперь делать???"
понятно, что отсюда где я щас ничего не видно еще, но куда пробиваться? и как? на чем? нет топлива внутри, нет причины, свербит что-то, крутящееся на месте, само на себя замкнутое
не могу пробиться к сути, к основе, к себе, что ли
ответов вряд ли может быть... но
пожалуйста, заденьте меня. пожалуйста сделайте мне больно (не мазохизм это... вообще терпеть не могу напрягаться=дискомфорт=боль... но без палки... как собака) в мысли об очень возможно близкой смерти меня больше всего беспокоит то, что это меня трогает как-то слишком поверхностно... кроме мыслей о маме, единственный якорь мой любимый
не верится? подсознательно засовывается поглубже в беспамятность из самосохранения?? хотя знаков много вокруг... щас правда поутихло слегка... в общем непонятно почему - но НЕ ЗАДЕВАЕТ как должно было бы, чтобы земля под ногами горела

***
это собсно итоговое ощущение после ЛЛ
приехала оттуда и обнаружила себя в состоянии такой сосредоточенности - беспредметной (но не прострации :) ...)
то что на семинаре было плавной свободной сказкой внешне слетело и начало таять внутри, оставляя пустоту, коей и являлось в основе...
теперь выбираюсь в мир... во внешнем мире уже немного могу шевелиться, а внутри - все так же...
однако же - хотя бы сформулировалось хоть что-то оттуда, душевное спасибо за это Белке, что посчастливилось пообщаться - почему-то ты меня всегда радуешь, что бы ни было у тебя :) наверное, это любовь
Белка, мне тебя кстати не хватало в ЛЛ... еще Лотоса, и Шотлы-Витлы. даже знаю почему :)
потому что у тебя - все время прорубы и это здорово настраивает, а Л, Ш и В - это магия, медитация и все неговоримое словами, но явленное и ощутимое... инь-янски-обратная сторона ума

но это еще не отчет - это пост-Беттское и лишь одна сторона
а непостредственно Там - была другая :) обратная :))
ну раз уж такое дело - самое время дополнить ее и написать таки отчет, уж не чаяла что он родится...

***
очень легкий, светлый, растянутый и мимолетный, мягко-плавный, прекрасно-буйный местами, свободно-сказочный - прямо-таки курортный :))) - был семинар
удивительное сочетание внешнего и внутреннего, отдохновение души и тела, много безмолвной внутренней работы, хотя и не много выразимых в конструктив новоприобретений

самые ясные выводы, если в привычно-отчетном, точнее - конструктивном духе - не бояться, не щепетильничать излишне и не сдаваться слишком рано (привычно до тошноты - если я правильно помню, это же самое я писала после Урала....)
когда это делаешь в единой группе, где дух высок и радостен и един - это легко и куражно
один на один с миром - труднее, но тоже хорошо если вспомнить... страх=дискомфорт = вспомнить реально :)
и это важно

еще - тема Сострадания
один из кирпичей, краеугольный?.. которым Клейн подстукнул меня так неожиданно и мастерски точно (отозвалось не сразу, чтоб не озадачить сказку, но глубокоооо... все втыкаю вот) - и было это так красиво, бо сидела я в этот момент на большом камне перед костром и амфитеатром сидящих на подножье гор лучших Людей, над головой было небо с россыпями галактик, а за спиной - поднимающееся к нему черное Черное море... (задворками ощущая кстати что просираю такОй момент, но не догоняя, бо задворками же, как его повернуть так, чтобы достало, достало, достало за живое реально)

самый главный вывод - опять - все зависит от людей
когда-то, дада, я уже писала это, и подробно
какой человек - такая и жизнь вокруг... а если больше одного - то тем более
вот какая я - такая и жизнь у меня, какой буду - то и станет... а, ну про это уже было

а Семинар был похож на всех нас, особенно на Самбула :)) Рома - спасибо :))) быть в центре и закручивать=держать потоки Действа - похоже, естественно для тебя - и теперь ты это еще и умеешь... и это реально очень круто, очень редко, очень ценно. Поделись пожалуйста - что ты будешь отращивать в себе дальше?.. если будешь

и на Клейна тоже похож [был семинар], но это не в счет, потому что на Клейна похоже все хорошее, потому что он все равно больше и не помещается :)) Клейн, я никогда не смогу воспринимать как должное что ты такой вот Есть. И вряд ли смогу выразить всю свою благодарность.

а еще я открыла для себя Аню и Диму Бокшицких-Зеливанских - вы офигительные
про Б., Л., Ш. и В я уже написала...
отдельное спасибо - Зыке и Ерандилу - за незаслуживаемую доброту вашу
и специальное спасибо - Свете и Юке, с которыми я жила и которые не жалели своего внимания и сил для меня - пытаясь расковырять эту мою корку, скользкую сущность, которой я их достала (правда, взаимно :) ) но которую мы так и не достали (да, опять вижу, что я так еще толком не научилась спокойно принимать дарящее внимание других людей...)
спасибо Ане Веприк и Кате, с которыми я тоже жила и которые были как воздух

а мой герой этого семинара - Федя=Дима, удивительный человек, который увиделся мне почти невероятным существом - который хочет делать мир лучше, и это - его естественное состояние = идет извнутри и с радостью, и он действительно это делает - реальной, можно сказать черновой, работой в миру, в гуще жизни, изобретательно, с любовью, не боясь и не останавливаясь, еще и развиваясь при этом... если не сдастся и не закосится - верю что нет - такие люди движут мир (и от этого - того что такое бывает реально, я ж раньше таких людей живых не видела, зен.ру не в счет, тут чуть иначе... - меня тоже заколбасило, похоже)... Федя, спасибо что ты есть :)))

основное время было проведено в общении с собой, людьми, морем, небом = с Богом... но как же трудно улавливаются ответы... как трудно пробиваться
вышла на новый виток повторения пройденного - надо таки пройти этот этап (самоопределения?) и идти дальше
точно знаю, что если в ближайшее время не выйду на качественно новый уровень сознания - просто умру, во всех смыслах
но я хочу ЖИТЬ

Any


* * *


 

Данияр

Больше не осталось внешнего,
Все что у меня есть - это я,
Которого нет. :-)
Этап отрицания пройден
И я с головой окунаюсь в игры,
С удивлением открывая в себе мастера.
Будда нарисовал гармоничную восьмерку
На окне моей спальни.
С новыми лучами солнца
Я заново открываю глаза.

Позабыв свое имя,
Бегу себе навстречу,
Раскрыв объятья,
Рыдая подобно младенцу.

Хей. ;-)





* * *




 

Ди

Только сегодня приехал в Москву. И решил сегодня же написать отчет пока я близок к тому "лагерному состоянию".

Во время ЛЛ у меня установилось интересное состояние: наличие энергии и практически полное отсутствие жижеобразности. При чем это не было результатом моих специальных действий. Практически все время я искал потоки, процессы, которые происходили, и прыгать в них или если было желание старался создавать их сам и учился делать это упаительно - вывод что умею пока плохо это делать. Было два четких состояния - либо действие, либо отдых. Промежуточный этап жижеобразности проходил быстро :)

Четко осознал и подвел итог, что я должен и хочу делать: действовать, делать все что хочу и все что нужно и могу. Делать максимально правильно и осознанно. Учиться у всего что дает жизнь. Не делить приходяшие уроки от жизни на правильные и неправильные. Видеть во всем свою обучающую фишку.

Я осознал в себе процессы которые раньше вели меня в состояние жижеобразности и энергоопустошения, и если раньше я их видел, но ничего не мог с ними сделать, а все равно падал в это. То сейчас это облачко тьмы рассеивается под лучом моей осознанности :) КЛЕВО!!!!

Опять увидел насколько важно идти туда где страшно :) Прыгать в центр потока. Были моменты когда я в последний момент выпрыгивал из ситуаций которые вели меня в центр потока и позже я чувствовал что пропустил очень клевые возможности.

Делать то что хочешь, то что можешь и то что нужно. Блин ну так оно есть! И только так!!!

Огромнейшее спасибо всем пушистым шарам приехавшим на ЛЛ 2005!!! Обнимаю крепко и жму руки яньским шарам: Самбулу - мощнейшему генератору потоков в этом ЛЛ, Клейну - который всегда появлялся вовремя и поддерживал и давал мощный толчок в правильную сторону, после чего уходил в сторону :), Пуху !!! :), Кселфу за прекрасный чай и возможность увидеть в себе многие прикольные штуки :), Круку, Паше из Риги, Данияру, и всем-всем-всем!!! И неграм!!! Нежно обнимаю и целую иньские шары: Алену из Барнаула - которая так красиво вошла в поток ЛЛ, Елену Икебану и Олю :), которые всегда были в центре потока, Вику Тори :), Юлю Городилову, которая открыла мне еще одно измерение как можно жить и прикалываться :), и всех-всех-всех!!! :)

Привет!
Ди



* * *


 

Dima_dig

Это кажется сном, ярким цветастым платком, там пластилиновый слон, солнце и море, бульон, люди-жирафы и я, где-то где небо-земля. Как рассказать о сне? Если ты ещё не до конца проснулся, если всё ещё видишь разноцветных людей, высокий сосновый лес, пляж, ночные тропинки и черешневый сад. Просыпаешься утром, спеша поделиться с близкими: "Классный сон!" "И что тебе приснилось?" "Ну ээ..там, там клёво! Офигенно!" "Ага".

Как же я благодарен всем кого видел там. Ребята! Это же самая натуральная сказка. Когда тебя вдруг выцепляют из потока casual life и ты вдруг оказываешься на записи альбома и никаких задержек, нудений, жижи. Хоп и всё готово, а потом билеты, поезд и бесконечная игра в мафию. А потом этот испанский домик с белыми стенами, песни и день Нептуна и спектакль. И все вокруг, абсолютно все осознанны! В этом летнем лагере меня с новой силой пробило, как же всё-таки здорово общатся с людьми, которые видят штуки, которые делают штуки. Среда, я понял тебя, понял как сумел понять и действовал так, как хотел, мог и был должен действовать в ответ.

Новая концепция ЛЛ, флэшмобное действо, это действительно эволюция. На Урале и в Карелии была зона, зона повышенной магичности мира, сфера внутри которой сверкали запущенные потоки. Здесь же, в Бетте, место потеряло для меня всякий смысл. Не нужен храм, не нужен зал для занятий, что-то ещё. Нужно чтобы храм был там где ты есть сейчас в данный момент. Человеческий фактор - это главная и единственная штука формирующая всё вокруг себя :)

Когда-то я прочёл на сайте такую штуку, что оценивать свои изменения-достижения нужно не по отношению к тому "тебе" которым ты был, например, пару лет назад, а по отношению к тому тебе, который был бы сейчас на твоём месте, но не занимался всей этой осознанностью, второй логикой, движением по Пути. Теперь я могу себе позволить сказать Да, я двигаюсь.

На Урале я начинал, в Карелии смотрел, в Бетте я Был.
Медленно, но верно. Всё хорошо. Я в силе.


Dima_dig



* * *


 

Елена Икебана

Атмосфера этого летнего семинара была совсем не похожа на предыдущие. Каждый семинар, конечно же, отличается от остальных... Но этот для меня был отличительным тем, что не было промежуточного состояния вхождения в семинар, и такого грустного, немного тянущего состояния выхода из семинара, "распада" среды, когда основная масса людей уезжает. Этот семинар первый, где я чувствовала себя как рыба в воде, и просто жилА, ничего не меняя искусственно в своих проявлениях, не подстраиваясь под среду. Если мягкая - то так и проявлялась, если чувствую, что в данной конкретной ситуации нужно быть жесткой - я жесткая. Но это мое, идущее из моей сущности. При этом, будучи самой собой, точнее ощутив в себе - что я могу себе позволить быть такой, какая есть, или, можно даже сказать - набравшись смелости, я почувствовала, что мое общение, контакты со средой, с вполне определенными людьми, стали много чище, прямее, от сердца к сердцу, чем в прошлом году. Как ни странно, некоторые люди мне об этом и сами говорили.

Еще различие: на прошлых семинарах у меня были вопросы, на семинаре, или перед началом семинара, как, например, в Карелии... В этом же году никаких вопросов не возникло вовсе... Их нет. Появляется конкретная задача, и тогда непродолжительный (чаще всего) мыслительный процесс, и - действие.

"Жесткость" семинара проявилась для меня дО начала семинара как такового. Это 3.5 суток в поезде вдвоем с Олей, устройство в Геленджике, ожидание (немного волнительное) - куда же направится вся наша основная группа, переезд в Бету. В этот период я поняла - как же классно, что решилась ехать одна с ребенком, да еще и нЕ через Москву. Новый виток самостоятельности и ответственности.

Было странное раздвоение ощущения себя... С одной стороны - вижу, что я щегол только оперившийся, и ничего то толком в жизни не сделала. Дисер и Оля - не в счет, это - обычно, и уже сделано. А сейчас? Что я тАкого делаю, могу делать сейчас? Вот в чем вопрос.

С другой стороны, на все эти "ЧТО делать?" моей детской личности, из глубин, из вечности взирает некое мудрое существо, и так снисходительно: "Ну, ну, изображай из себя девочку-дурочку, как же, так я тебе и поверилО! Как будто ЧЕГО-ТО не знаешь!? :)" И это существо - тоже Я. Я в восторге от людей, которые были в Летнем Лагере. Предельная честность, прямота, чистое действие, и тепло сердец...

Самбул и Гриша Копанев - просто супер! Такая способность закручивать и поддерживать процессы. Остается только учиться у вас.

Благодарю тех, кто уделял свое время и силы Ольке. Она вас всех любит и помнит!

Аня Бокшицкая и Дима Зеливанский - бывает же такое, первый раз встречаю эту замечательную пару, и они мне уже как родные. Сложно словами выразить те чувства, которые возникли во время и после Летнего Лагеря. Люди, какое счастье, что я вас всех знаю, что мы встретились! Спасибо каждому за то, что он ЕСТЬ. Отдельная благодарность Клейну.


Елена Икебана


* * *


 

Ингарс


Этот был первый ЛЛ в котором я принимал участие :))

Почти неделю после приезда с ЛЛ

До сих пор есть ощущение внутреннего покоя, опять нет кучки внутренних дерганий, которые имели место раньше. И в этом покое появляется непонятность границы - ощущение, что непонятно где заканчиваюсь я и где начинается остальной мир. Есть просто что-то огромное, как будто Поток, а в этом потоке где-то люди плывут как обрисованные фанерные карточные домики.... а контур человека условный - это среднее между его мыслями о себе и мыслями других о нём.... вот мысли в Потоке плывут, а мои или твои они - не понятно... :)))))) Я прорубил, что - чтобы прийти к этому состоянию, достаточно какое то время практиковать искренность, быть честным, в то же время держать тело расслаблённым.... это позволяет прорватся через фанерки, и меня через какое-то время бросает в это, и я ощущаю себя в этом большом.... вернее, уже не как себя :)))))))) , а как волну, действующую из центра. В этом Потоке, замечаю, бывают выхри разные, и течения... пока я в этом не очень разбираюсь, просто иногда замечаю ощущения в разных частьях тела (например, мурашки по правой половине затылка или теплота в груди, покалывание в ладонях...), а ещё не вставил их в цэлостную какую нибудь систему. Ещё капать там надо, и китайскую медицину изучать :)))))) Появилось ощущение центра, то есть - стабильный центр.... середины - сердца, что ли....? А из этого состояния стало более приятно делать дела... любые, наверное, дела :))))) Движения тела (например, в танце или восточных единоборствах), при игре на гитаре или флейте, мыть посуду, или бабушек злобных любить :)))))))... и не важно, умею или не умею - всё равно кайф огромный :)))))))) Например, Пух, мне абалденно понравилось как он поёт и на гитаре сердцем играет. :)))))) ..... он этим центром играет, а звуки и остальное видимое физическое - это только следствия сердца. (привет, хороший Пух!) :)))))) И ещё в этом состояни понятно становится то, о чем тут где-то читал.... Я не могу по настоящему хорошо себя чувствовать, если люди вокруг замароченные... и надо их тоже как-то тянуть и с ихними фанерами тоже работать... потому что ихние замарочки - это мои замарочки тоже. Если не тянуть, то иначе - аквапарк пластмассовый получается, а не море... этого я больше не хочу :))))))) А тянуть непонимающего - это причинять ему боль, чего тоже неохота. Это пока висит в воздухе и я пока не разобрался что с этим делать.... потому, что тут задействованы многие близкие мне люди.... Так вот, сижу пока так :)))))

* * *

И ещё временами появляется ощущение, что мир стал вязкий, густой и пронизанный невидимыми нитками. И тут замечаешь кучу деталей... но это пока иногда и ненадолго.

* * *

Ещё через 2 дня
Заметил в себе ещё вещь, меняющиеся после каждого семинара и после ЛЛ тоже - возростает нестабильность. Нестабильность в том смысле что, например, если я взялся сделать какую-то работу, а времени мало, или просто ленюсь и не делаю её, то раньше внутреннее самочувствие стало плохое поздно, плавно, и безпросветно, и вылезать из этого было долго и мучительно :))))) А сейчас при таком случае хоп!... какая-то фаза перевернулась и сразу и резкоплохо становится... но это "теперь-плохо" отличается от "раньше-плохо" тем, что выйти из "теперь-плохо" легко и как-то понятно от чего это состояние рождается... просто надо сделать, чтобы дело несделанное не висело.... или там решение принять какое-то.... или ещё что-то :)))) И хоп! - "теперь-хорошо".

* * *

Стал лучше видеть кривости свои и кривости окружающих. И блин... сколько же я ещё не вижу! Это грустное :)))))))

* * *

Для меня где-то посередине ЛЛ, через дня 3 где-то, сильно уменьшился уровень внутреннего побрякивания мозгов (ну, все эти думания "как я выгляжу?", "Что подумают?" и прочая фигня).... всё это смыло куда-то :))))))) а то, что осталось, смогло полноценнее участвовать в том чуде, что происходило :)))))) Рома Самбул и Клейн, спасибо что вытягивали меня на проявление повсюду, где я на это не решался сам :))))))

Обалденное было чувство - играть на стадионе среди 60 людей. Все массовые публичные выступления это было что-то новое для меня, теперь буду знать, что такое возможно. :)))) Праздник Нептуна - это не то, что нанять пару актёров, которые как-то веселят народ. Это полноценный вихрь сосредоточенного внимания несколько десятков человек :)))))) И как приятно было смотреть и думать, что чувствуешь и понимаешь - как этот вихрь развивается разогревается, и через минут 10 к нему уже примыкают новые люди.... Это было просто супер. :))))))

Спасибо Грише и всем всем, которые приняли участия в создании спектакля, я увидел для себя мноно нового о внутренностях этого процесса. К тому же, я не думал, что могу играть на флейте или на барабане, а оказывается - можно, и это не связяно с умею я этого делать или не умею. :))))))

Аэрр, спасибо тебе за "отойти от костра" и "прикосновение к звездам" :))))))) Клейн, спасибо тебе за совет Ане про бодхисаттву :))))))) Аньзы, спасибо тебе за магическую гору :))))))) Алёна, привет!!! :)))))) А альбом "Зен-Зен-Зен" у меня - один из самых частослушиваемых в эти дни :)))

Я понял, что если человек проявляется в мире и делает это искренне, не притворяясь, то он уже - звезда. И каждая такая звезда яркая и своеобразная. ЛЛ для меня был дни в созвездии, густо наполненными действиями и событиями. Сейчас надо работать над тем, чтобы удержать эту интенсивность при правильных действий во всём :)

Я вас всех люблю! :))))))) Спасибо огромное за то, что вы есть! :)))))))


Привет! :)))))
Ингарс


* * *


 

Маша Кожевникова

В этот раз у меня было очень много противоричивых эмоций (особенно вначале - жарко, не уютно...), когда носишь в себе ребенка итак состояние сумашедшее (чувствуешь не только свои потребности и желания, но и желания ребенка, иногда они не совпадают и от этого дискомфортно...), а когда переезд, смена климата и привычной обстановки вообще с трудом понимаешь, что происходит (реальность начинает плыть).

Только приехав домой и отдохнув от всех этих перемен я поняла, что мне дал летний лагерь.
Не даром говорят, что все беременные тормозные...

Очень хотелось поучавствовать в спектакле, но побоялась такой нагрузки (после упражнений Гришы тело просто разнесло, ощущения были неприятные - ребенок внутри взбунтовался, с трудом все наладила, я люблю все эти упражнения, но ей не понравилось)...

Я в этот раз, почти всегда, была лишь наблюдателем, но все были очень интересные.

Было приятно видеть Клейна каждый день, чувствовать его гармоничные и теплые потки.

Хотелось чаще видеть Самбула, но не знала нужно ли ему мое присутствие.

Хотелось чаще общаться с Женей Веселовым, но как-то вечно были в разных местах.

В общем наверное было всего столько, сколько я смогла выдержать. Немного рассмешил Самбул, когда он говорил - "Кто лучше...". Удивил Женя Веселов своей внутренней красотой, был интересен Миша Гулуев - было очень интересно с ним общаться, и вообще многими было приятно любоваться и парнями и девушками... Когда перестаешь воспринимать мужчин как "потенциального мужа" или женщин "как соперниц", открывается вся их внутренняя красота, ведь когда нет никаких ожиданий и притензий просто любуешся разноцветными переливами их сознания и глубиной внутреннего мира, а все их барьеры и ограничения принимаешь вместе со всем их миром как очень красивый, живой рисунок.

Еще было удивительное ощущение когда я на прощание обняла Самбула, мне было нечего ему сказать, но при соприкосновении я попала в какую-то другую реальность, восприятие мира изменилось, как будто было общение без слов, вернее был виден поток обмена информации, во снах я испытывала такое состояние много раз, но на яву так ярко впервые. Спасибо всем кто был в лагере и вообще миру, было очень приятно наблюдать за вами и за собственным развитием и пониманием когда я жила вместе с вами. Отдельное спасибо Клейну за его терпение и теплоту, Егору за поощрение в развитии и его собственный контроль в ограничениях ко мне, за его красоту и смелость (я как всегда люблю и восхищаюсь тобой) и многим, многим другим, приятно общаться с людьми на первом месте у которых стоит саморазвитие и расширение собственных границ...

Всем удачи и до встречи.
Маша Кожевникова.


* * *


 

Луиза Горшенина

Семинар видится мне с конца, с той последней сцены прощания под мантры в черешневом саду. Внутри меня пылал тот самый огонь,
который говорил о том, что вот он, апогей, слияние всех ветвей, бесед, встреч воедино. Я как ребенок. Все такие опьяненные присутствием друг друга.

Спектакль, который мы дали в Столовой №21 в последний день был сделан очень профессионально. Я специально не ходила на репетиции, чтобы оценить его как независимый зритель. Это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Я очень сильно ратую за качество. В каких-то ранних спектаклях, зенрушных действах мне виделась самодеятельность, которую я тогда считала неистребимой. То есть, я проводила границы, что здесь можно вот так повеселиться, подурачится, а вот для народа, там, в большом мире, там, надо понимать, что совсем другой уровень нужен. А для другого уровня надо учиться годами, необходимы упорство и труд. Одно дело бутылками стучать на вечеринке у Самбула Степ-Ритм, а другое дело, например, номера степа танцевать, чтобы все вместе, чтобы сихронность была, чтобы, допустим, это можно было так станцевать, чтобы тебе денег за это на улице дали. Да если на степ не ходить 2 раза в неделю (а по возможности, чаще) в течении энного времени, ничего ты такого не станцуешь, так всю жизнь и простучишь пластиковыми бутылками. В общем, жрал меня червь снобизма и скептицизма. Я не учавствовала активно во всех этих мероприятиях, потому что у меня была совсем другая картинка в голове, как идти к тому, чтобы быть специалистом в этом, в этом и в этом. Клейновская тема, что настоящий менеджер должен брать на себя кучу проектов и успевать полноценно их осуществлять виделась мне мифом, потому что я сталкивалась с тем, что люди не успевают, не отслеживают, дают пустые раздутые обещания, которые не выполняют в срок, словом, сплошное разгильдяйство. Лучше уж грамотно и своевременно делать что-то одно. Или два. Итак, я не знаю что там и как стало с этой моей картинкой, но я была совершенно потрясена тем, как смогли сыграть наши ребята в этом спектакле. Конечно, были огрехи, запазывания. Но я вам скажу, в любом театре на профессиональной сцене во время премьеры они примерно такими и бывают, когда еще состав не сыгран. Это после того, как спектакли репетируют месяцами. Я потрясена и низко кланяюсь всем, кто сделал этот шедевр и показал мне, что границы между профессионализом и неловкой самодеятельностью есть только в моей голове. В мире ее нет.

Праздник Нептуна - это веха, которая мне лично заявила том, что семинар набрал полную силу. Благодаря одному лишь намерению, из ниоткуда, из вялых попыток сначала хоть как-то собрать народ, вдруг вырвался и закрутился фонтан красок, кистей, нарядов, смешных надписей, энергии. Так же нашлись пару вил, которые олицитворяли собой трезубцы Нептунов. Кто там был, те почувствовали, вероятно, эту чудесную перемену, как американские горки вверх, когда начиная с ленивого разворота, неожиданно развернулось стихийное, масштабное и громогласное действие. Действие на пляже - абсолютная импровизация - настоящее выступление. Как уверенно мы потеснили отдыхающих, лежавших на пляже: ведь места, когда мы пришли, не было. Итак, снова и снова: смелость и энергия, энергия и смелость. Спасибо, Рома Самбул :-) Аня Бокшицкая! Это было великолепно.

Все остальное я, пожалуй, могу охарактеризовать как мистический личный опыт. Дольмены. Тантра. В этом семинаре было очень много для меня совсем личного. Однако, я была уверена: сейчас это то, что мне нужно. Поэтому не очень переживала, когда это шло вразрез с какими-то общими планами. Знаю одно: не прибывая в центре событий, я тем не менее в течение всего времени чувствовала себя в семинаре, а семинар в себе.


Луиза Горшенина


* * *


 

Миша Мачулин

Это мой первый раз.
Для меня на семинаре не было сюрпризов, потому, что
перед приездом я прочитал все доступные семинарские-архивы. =)
Разве, что люди оказались еще более обычными, чем я ожидал.
Не могу сказать что я вполне взял то, что было на семинаре.
Не могу сказать, что я узнал что-то существенно новое.

Понял, что иду в примерно правильном направлении.
Понял, что нужно еще лучше и больше.
Понял, что нужно активнее встречаться, общаться дружиться,
и не только со "средой", открываться, не стараться казаться.... и.т.д. и.т.п....
Понял, что истинное творчество цепляет и без Голливудских наворотов
а не истинная подделка не цепляет и с ними.

У меня помнится был первичный ажиотаж.
Я хотел, вот, ну я... в Москву, а тут все такие хорошие с Zen.Ru
и я с ними значица! и всё заверте!
Интересно, то что он прошел это хорошо или плохо?
(в смысле движения по пути)

Всего!
Миша.


* * *


 

Мандр

08.08.2005 6:49:13

После отпуска.

Этот "Летний лагерь" был особенным. Особенным тем, что сделал его я сам для себя. Хотели с Наташей погостить у ее тети в Крыму, а затем ехать в Геленджик - присоединиться к основной группе. Но во время пребывания в одиночестве, я почувствовал, что мне нужно провести все это время в одиночестве. И мы остались в Симеизе.

2 недели пребывания "в себе". Очень много всплыло и очертилось, очень много сформулировалось.

Любовь.

Любовь измеряется не улыбками, обьятьями, приятными чувствами в груди и в других местах. Любовь изменяется тем, что ты готов сделать для другого человека, насколько интересы другого человека ты готов поставить выше собственных.

Любовь - это отдавание. Это не прибывание в приятном поле, в комфортной эмоциональной зоне. Любовь - это полная отдача себя другому человеку. Это выражается в каждом действии - от бытового уровня до глобального.

Если ты любишь живых существ - что это значит? Это не значит, что ты не делаешь им плохо, что ты с ними дружишь, пьешь чай и катаешься на роликах. Любить живых существ - это положить всю свою жизнь на то, что им было хорошо. В этом нет ни капли той эмоциональной окраски, которая возникает при отношениях мужчины и женщины, или при отношениях дети-родители, или при дружбе. Это железобетонное осознавание того, что ты готов сделать все что угодно, вплоть до того, чтобы умереть, лишь бы людям вокруг тебя стало лучше, радостнее, ярче.

Глобальное

Новый порядок мироустройства - нет границ, нет денег, нет понятия "собственность", тотальная любовь и открытость - возможен только при одном условии - просветление всех людей. Без этого общество будет делиться на две группы - "новое общество" и "старое общество". В новом будут действовать принципы открытости и любви, старое будет устроено так, как устроено общество сейчас. При таком разделении "новое общество" будет вынуждено интегрироваться в "старое общество", так как "новому обществу" будет почти невозможно самостоятельно реализовать все свои необходимые потребности: транспорт, связь, жилье, питание и пр.

То есть "новому обществу" так или иначе приходится покупать часть товаров и услуг у "старого общества". Если стоит вопрос "покупать", то становится вопрос "зарабатывать деньги, чтобы покупать", а "зарабатывать деньги" - это в любом случае взаимодействие со "старым обществом", интеграция в него. С ростом "нового общества" и повышения его влияния на "старое общество", "новое общество" будет поглощать части "старого общества", фактически просветляя людей.

Все это может закончиться двумя исходами:

1. "Старое общество" силовыми методами уничтожает "новое общество" как угрозу стабильности, как нечто, подрывающее фундаментальные законы функционирования "старого общества", бьющее по личным интересам конкретных людей, находящихся в это время у власти "старого общества".

2. "Новое общество" настолько хитро и изворотливо, что уничтожить его невозможно: новое общество не видно как проявленное общество с политикой, целями и т.п. В этом случае "новое общество" неизбежно поглотит "старое общество" - это только вопрос времени. Фактически это означает "просветление всех людей на Земле".

Мы пока идем по пути П2. При этом используем "старое общество" как средство, как необходимое сопротивление, для собственного развития, как личного, так и системного.

Внутреннее

Стало ясно, что нужно опять повысить уровень самодисциплины. Включить регулятор дисциплины на максимум. Но только направить дисциплину не на внешние вещи: ранние подъемы, режим и пр., а на внутренние - не позволять себе думать лишних мыслей, не позволять себе думать плохих мыслей, не позволять сознанию вываливаться из равновесия.

На море, в погружении в самого себя, стал очевиден механизм, который вываливал меня из состояния потока и радости. Думаю мысль, например "Дура, чего ты сигарету зажгла", эта мысль, проскочившая за доли секунды, уже и следа от нее не осталось, но она оставляет огромный грязный след в сознании, сознание расшатывается. Вследствии этого расшатывания думаю другую мысль "Вот приеду в Москву, а там опять проблемы", сознание расшатывается еще больше, мысли уже все настойчивей: "А где же деньги взять? Постоянно нет денег, это плохо", дальше - больше: "Ничего не понятно, что делать, сплошная неопределенность, пипец полный", и наконец: "Как все погано! Как меня все заебало! Да пошло оно!".

Это все происходит так быстро, что когда сознание окончательно вывалилось из равновесия: "Как все погано! Как меня все заебало! Да пошло оно!", то источник такого состояния, "невинная" мысль: "Дура, чего ты сигарету зажгла", уже не виден, уже перед глазами глобальные проблемы, туча неопределенности и полная жопа, какая там сигарета, что вы, не в этом дело, это же ясно.

Бороться с этим можно постоянно следя за левыми мыслями - до тех пор, пока они перестанут появляться. Это тренируемый навык - просто с детства, когда меня, как и всех, никто не обучал правильно пользоваться своей головой - голова живет по своим законам и никак мной не управляется. Навык управления своей головой надо развивать, в том числе прививать правильные привычки, внедрять нужные условные рефлексы - не думать левых мыслей, как подумал - тут же отследил и выкинул.

Поэтому - самодисциплина. Жесточайшая, но уже с другой стороны. Не со стороны тела, а со стороны интеллекта.

Магия

Это самое интересное открытие этой поездки. Обнаружил способ делать вещи не путем активного переставления кубиков во вне, а движением внутренних, почти неуловимых пластов.

Когда это увидел, точнее, пережил, решил экпериментировать. Два дня подряд делал дождь. Именно в то время, в которое нужно - когда мы после моря отдыхаем - в обед. Потом захотел поехать до Симферополя на такси, а не на автобусе, чтобы посмотреть новые места - стоим на остановке, ждем автобуса - подходит мужик и говорит "Поехали до Симферополя по цене автобуса, мне по пути". И повез он нас по новой дороге - через горы, по новым красивым местам. Наташа тяжело перенесла дорогу в Крым - в поезде было душно, на обратной дороге я решил сделать поезд с открывающимися окнами и хорошо продуваемый - поезд был именно такой, к тому же полупустой, ехать было очень комфортно.

Что-либо делать в этой зоне можно только тогда, когда сознание находится в состоянии абсолютного равновесия - нет никаких волнений - ровная-ровная гладь. И тогда, как будто, открывается возможность сделать то, что хочешь, и нужно "передвинуть" тончайший пласт какой-то субстанции, и все. Это происходит. Это состояние слияния с миром, когда растворяешься полностью в нем, даже тело воспринимается не как что-то "свое", не как "мое тело", а как элемент мира, точно такой же, как море или деревья. Также это ощущается, что кто-то в этих тонких субстанциях "позволяет" сделать то или иное передвижение. И когда случается то, что хотел, нет никаких подтверждений или доказательств, что это сделал именно ты. Нельзя со 100% уверенностью сказать: или это оно само произошло или это ты сделал.

Конечно, на море, среди кипарисов и зреющего миндаля, гораздо легче быть в том ровном состоянии, в котором такие тонкие действия возможны. В Москве, в кипяшей кислоте, когда скорость и нагрузки огромны в таком состоянии быть очень трудно. Но это и есть настоящая задача - научиться быть в этом состоянии всегда и менять мир меняя себя.


Мандр


* * *


 

Алена Симонова

...о том, что во время и о том, что после...

Что такое в моей жизни Летний лагерь Школы по второй логике "Геленжик-2005"? Попробуем попроводить границы...

Поездка на море, где я никогда не была: Долгожданный летний отдых после интенсивной работы: Возможность познакомиться с классными ребятами ("жирафами" :) кто в курсе...), в том числе с москвичами, чтобы не чувствовать себя в новом городе одиноко... Разобраться в том, что такое вторая логика (пожалуй в момент принятия решения этот мотив сыграл наименьшую роль:))... Побыть еще немного рядом с близким и дорогим мне человеком...

Все это - да... Но сейчас я смотрю на это событие в моей жизни со стороны и просто челюсть отваливается от бесконечной мудрости жизни:))) Ну скажите мне, скажите, в вашей жизни были события, похожие на разделительные полосы, которые как бы делят жизнь на этапы "до и после"?..

Я думала, что в моей жизни это момент, когда я приняла решение уехать из родного города в Москву, когда я собрала вещички и с ясным представлением о том, что я переезжаю, как жена декабриста, вслед за мужчиной, с которым у нас будет семья, с четким виденьем, какую я хочу работу и с планами в 2008 году родить ребенка... и все такое... Ну и перед всем этим счастьем я еще съезжу в Геленжик...

...Сейчас я сижу перед компьютером в маленьком городке Соликамске в Пермской области, с ощущением:

"сверху - ни куска черепицы,
чтобы прикрыть голову,
снизу - ни вершка земли,
чтобы поставить ногу"

(хороший образ, спасибо Пух-Паззл)

...что мне не на что опреться внутри себя - ценности, ориентиры - все шатается, часть смыло нафиг... Причем это ощущение не сразу возникло, первые пару дней, после приезда из лагеря все было почти как обычно... Потом помаленьку, как снежный ком, маленькие цеплялочки, фактики, размышления... Позавчера разревелась даже не зная толком от чего прямо в кинотеатре на совсем не грустном фильме, потом плакала в такси, потом дома... А когда слезы кончились, поняла, что внутри пусто - не грусно и не весело, не тепло и не холодно... а просто нет ответов ни на какие вопросы... даже чего хочется съесть ... ?

Для меня такие последствия удивительны и неожиданы. Ну не было цели в этой поездке как-то над собой работать...

***

А люди... очень многие - меня очаровали, восхитили, воодушевили!
Рома Самбул - в тебе есть удивительное сочетание ощущения того, что "ты крут!";) с внутренним спокойствием и пронзительной искренностью. Ты очень "настоящий"... хотя это свойство я бы вынесла как одну из ключевых характеристик всей команды в целом.

Клейн - ты мастер вовлечения! Живейший ум, юмор - просто чума!, - а артистизм и пластика! - большая часть знакомых мне менеджеров просто отдыхает:)))))

Any - восхищаюсь твоей прямотой и смелостью сказать то, что думаешь, а еще искренней любовью к лошадям: (до сих пор улыбаюсь, когда вспоминаю как ты показывала в поезде лошадку во время выездки (гордая головка, осанка: :))))))

Ингарс - с удовольствием прочитала "привет" в твоем отчете? Почему-то мне очень нравилось гладить тебя по голове:)) Правда удавалось это сделать либо с верхней полки в поезде, либо когда ты в горизонтальном положении;)))... не все люди умеют принимать ласку, просто так - ты умеешь... Привет, Ингарс!

Настя и Даша - я заметила вас сразу, потому что вы рядом с яркими молодыми людьми, но "встретились" мы с Дашей, когда были криветками, а с Настей, когда стояли в обнимку в кружочке под звездами в последний вечер перед отъездом: Я хочу продолжить это знакомство.

Аня Веприк - спасибо, что вы тогда "посторожили" меня с барабаном:))) Мне очень запомнилось. когда Рома рассказывал про поездку в Индию - ты сразу же вызвалась помогать... И вовлеченность в фотографию... просто восхищаюсь!

Маша Кожевникова - мы не общались даже, просто ты удивительно красивая и сильная...

Женя Веселов (суперский капитан Крутая Редиска;))) - просто улыбаюсь, когда пишу про тебя:)))) Ты - удивительное сочетание легкости и осмысленности бытия:)))

Женя Веселов (суперский капитан Крутая Редиска;))) - просто улыбаюсь, когда пишу про тебя:)))) Ты - удивительное сочетание легкости и осмысленности бытия:)))

Женя Гнатына - блин! девушка почему-то сама подошла ко мне на вокзале перед нашим отъездом познакомиться:)))) Потом я про тебя услышала на презентации альбома ZEN-ZEN-ZEN и фотку в альбоме увидела и немножко почитала ЖЖ - и как будто сто лет знакомы...

Пух - ;)))) Ты сам все знаешь! привет, родной...

Юка, Света, Женя, Таня Кузик все-все девчонки, которые приходили танцевать со мной Ди и все мальчишки. которые нам барабанили, и все ребята, которые ходили с нами нудить на пляж - спасибо вам огромное! для меня всегда бесконечное удивление и восторг, когда люди откликаются и идут за тобой... Таня, спасибо за твой подарок и слова благодарности... Юка, мы с тобой обязательно реализуем идею пособия по танцам, когда я буду в Москве.

Гриша и все-все-все с кем мы делали спектакль... Айра, танцующий джигу (или как там этот танец называется?) сердцем, Аня Зыкова, удивительная своей "природностью" какой-то... Саша и Андрей, добродушнейший Дима Зеливанский...

Вспомнилось из ЖЖ Луизы "есть такие люди, в которых хочется уснуть сладким сном":))))) от себя добавлю - с которыми хочется вместе что-то делать!

Обычный результат того, что я восхищаюсь чем-то в людях и они становятся для меня значимыми - хочется научиться тому, что они умеют, узнать то, что они знают, понять, что для них в этом ценно и пр. Поэтому сейчас у меня на фоне этой самой внутренней пустоты болтаются желания - научиться играть на флейте, купить барабан, завести ЖЖ, начать заниматься тайцзы, танцевать сальсу, посещать семинары по Второй логике, участвовать в вокальных, танцевальных, безбашенных и серьезных проектах этой команды... в общем, что-то делать вместе с вами, ребята:))))

Сейчас в этом стремлении много эмоций. Со временем все уравновесится, часть желаний, которые окажутся "не моими" отпадут и останутся только те, которые "попадут" в меня...

***

В общем, сижу я перед компьютером в Соликамске, за окном какие-то галки (или сороки?) огромными толпами летают, круги наяривают - тренеруют молодых птиц перед перелетом в тепые края (кстати, зрелище грандиозное!) им проще, у них четкая биологическая программа...

А я сижу, немного потерявшаяся и пустая, и ищу способ, как мне понять, чего я хочу на самом деле, как отделить мое от чужого, настоящее от искуственного... Про любовь запуталась совсем...

Вот чем стал в моей жизни ЛЛ Школы по второй логике "Геленжик-2005". Можно провести границу, что "блин, полное Ж..., какое-то!"... А я рада, что все так, как есть - значит так надо, жизнь плохого не подсовывает, если ей доверять:))))

Удивительно... опускаю глаза под ноги - а там перышко лежит, пушистое такое;))))))

Я себе ЖЖ завела, чтобы поучиться быть внимательной к жизни http://www.livejournal.com/users/orange_puzzle/


Привет всем! Алена


* * *


 

Андрей Плачинта

Были разные предположения о том какие они в реале, какой Клейн и все все все. Но оказалось все намного проще чем у меня в голове. Столько классных людей и все они вместе. И этот формат взаимоотношений без всяких коробочек-перегородочек. И много еще всего!
Спасибо, спасибо вам ВСЕМ за то что вы есть!

Вот что я понял, оказывается самые большие препятствия, страхи и т.д. я создаю себе сам. Это как кривые зеркала искажающие мир, и не дающие ступить и шагу, парализующие! Когда я осознал в себе пару таких штук, то они просто отвалились! Оказывается эти заковыки так много отнимали энергии, а без них стало намного свободнее и в движениях и в мыслях и вообще. Это блин, ощущается как со шланга сняли пару зажимов!! Понял что надо переступать через свои страхи, это они вдалеке кажутся такими большими и страшными, а подойдешь и не такие большие, и не такие и страшные, а еще ближе так сами и разбегаются и не найдешь их потом! :)
Ну и много всего еще!
Это и действовать, действовать правильно, упайя и ...
Блин, слов нет!

Ну и еще такого отдыха у меня ни разу не было!!!
Это просто супер!
Как кто-то из прохожих сказал глядя на нас Нептунов и морских чудищ:
"Приехали отдыхать и отдыхают!"

Всем большое спасибо!!!
Вот же как все оказывается!

ПРИВЕТ!
Андрей Плачинта


* * *


 

Вика-Тори

Каждый получил ровно столько, сколько смог. Это был Лагерь абсолютной свободы. Но подобная свобода не стала причиной рассеяности энергетического потока. Доказательством чего может явиться барабанное представление или День Нептуна. Энергия присутствующих в Лагере людей создавала очень сложные рисунки, но в определенные моменты сливалась в единый мощный поток и воистину творила чудеса. Это действительно Путь для тех, кто с выдающимися способностями. Каждый сам для себя и тем самым - для других, для Мира. Никому нет ни до кого дела - и тем не менее получается четкое взаимодействие. Я была счастлива уже по дороге в Лагерь. Когда я оказалась в этой Среде, наступило просто бесконечно глубокое ощущение полноты и совершенства Жизни. Я получала удовольствие от самого простого действия: сделать шаг, коснуться предмета. Мне было в кайф наблюдать за людьми: как они двигаются, реагируют на те или иные ситуации, просто КАК они улыбаются:)) Меня затопило нежностью ко всему сущему:) И никаких примесей. Ни одного вопроса в голове, ни одной проблемы. Вокруг - Клейн, Крук, Самбул...А у меня - нет вопросов, только радость от их присутствия рядом со мной:)) Мы создали в Бетте фактически из ничего отдельный Мир иного пространства и времени. Я знаю как описать Летний Лагерь Школы по Второй логике 2005 - это танец на вихрях пустоты. И я благодарю всех, кто танцевал! Это было совершенно. И по-другому быть не могло:)

Вика-Тори.


* * *


 
 

 

 

Создание страницы: Геннадий Заводовский
Дизайн: Самбул

 

На главную страницу сайта ДзенРу

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu