Re: проведение_границ_на_примере_коанов_Ане

[Вячеслав Куликов <kulikov@bk.ru>]

Привет, Аня!

А> И завершающий аккорд к этой теме :)))

ОК! Завершающий! )))))

А> "Это уже совсем другой вопрос, профессор" :))) Это уже вопрос личных
> целей. Важный и сложный вопрос, на который каждый отвечает сам -
> каждым своим действием - всей своей жизнью.
>
> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>
> И вот эти два тоже. Предлагаю тебе попытаться ответить на эти вопросы
> в конференции.

ОК! Отвечаю. ))И в конфе отвечу позже.
Все как то по новому. Не боюсь, стараюсь.
Стало быстрее. Вернее стал замечать как жутко торможу! Сделка завершается, 
еще сделка, еще крупнее, лажаюсь то же по крупному )))).
Надо накопить, определится еще. Или не надо. Торможууу! )))

А>  Попробуй сделать упражнение: в течение дня, например
> завтра, слушай внимательно себя на наличие ощущения "правильно".

ОК! Сейчас задача: не терять контакта с "правильно" все время. А ум ,, ну ,, 
ОК!- нужен, не выкидываем )))), но гораздо меньше, не важен, не определяет.

Не обдумывать как правильно, чувствовать и делать. Криво, лажаясь. Делать! 
Не обдумывать, не тормозить! Течь! )))

И плАны! Никак не доходило как же это планировать если все здесь и сейчас, 
если не привязываясь к результату. Это же совсем другое планирование.
А реалайз заканчивается. Закончился.
Медленно! В 2, в 3 раза быстрее и все равно медленно!
А все в ответ еще быстрее закручивается!
Ну ,,, главное назвался груздем! ))))
Болею. Верный признак некомфортности, перехода привычного предела мощности.
Здорово, вобщем! )))))

И честность. Что то здесь ..
Если еще премее, честнее, то и не заулыбаешься. А то вон хватает еще времени 
и похвалится-полюбоваться.

Пока!
уМЧБ.

\\\\\\\\\\


----- Исходное сообщение ----- 
От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Отправлено: 26 сентября 2006 г. 19:41
Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов_Ане


>
> Привет, Слава :)
>
> И завершающий аккорд к этой теме :)))
>
> ВК> ОК! )))) В границах "упражнение", для
>
> А>> первая задача: научиться их обнаруживать.
>
> ВК> и попытаться как-то сдвинуть  (хоть как то, просто чтоб увидеть).В 
> этих
> ВК> границах все так.Костина цель выполнена.
>
> Верно :)))
>
> ВК> Ты пишешь:
>
> А>> И дальше реагировать на них
>>> так, как нужно тебе.
>
> В Костином случае - цель выполнена - ты прав. Он обнаружил и сдвинул
> границы :) В качестве упражнения.
>
> ВК> Я собственно про это "дальше". Как нужно тебе? Что нужно тебе? (когда
> ВК> проводишь границы по новому)
>
> "Это уже совсем другой вопрос, профессор" :))) Это уже вопрос личных
> целей. Важный и сложный вопрос, на который каждый отвечает сам -
> каждым своим действием - всей своей жизнью.
>
> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>
> И вот эти два тоже. Предлагаю тебе попытаться ответить на эти вопросы
> в конференции.
>
> ВК> Даже не знаю какой пример. Это касалось всего. И было большим 
> откровением
> ВК> для меня после долгого периода "Чего хочу не знаю, а чего знаю не 
> хочу" я
> ВК> вдруг почувствовал, что в каждый момент я точно знаю каким хочу быть, 
> знаю
> ВК> как поступить. Но настолько привык искать "правильно" вне себя,
> ВК> ориентироваться не на свои ощущения ,что даже не успеваю заметить
> ВК> срабатывание этого автомата и то что он судорожно срабатывает уже 
> после того
> ВК> как
> ВК> появилось ощущение-чувство "правильно"
> ВК> Я вот про это собственно.
>
> Замечательно! :) Попробуй сделать упражнение: в течение дня, например
> завтра, слушай внимательно себя на наличие ощущения "правильно".
> Например, каждый раз, когда сталкиваешься с ситуацией выбора - дай
> себе 10 секунд - прислушаться к этому чувству. :))) О результатах -
> пиши :)
>
>
> Привет!
> Аня.
>
> ////////////////
> Tuesday, September 26, 2006, 9:03:05 AM, you wrote:
>
> ВК> Привет, Аня!
>
> ВК> ОК! )))) В границах "упражнение", для
>
> А>> первая задача: научиться их обнаруживать.
>
> ВК> и попытаться как-то сдвинуть  (хоть как то, просто чтоб увидеть).В 
> этих
> ВК> границах все так.Костина цель выполнена.
> ВК> Ты пишешь:
>
> А>> И дальше реагировать на них
>>> так, как нужно тебе.
>
> ВК> Я собственно про это "дальше". Как нужно тебе? Что нужно тебе? (когда
> ВК> проводишь границы по новому)
> ВК> Ты говоришь: Молодец, Костя! Все правильно выполняешь упражнение!
> ВК> Я говорю: ЗдОрово Костя! Заметил - пользуйся! Как нужно тебе?
> ВК> Никак не нужно? Ну и все равно хорошо!
>
>
> ВК> И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?
>
> А>>Ты же строишь модели - а что будет дальше?
>>> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
>>> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
>>> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
>>> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
>>> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
>>> страхи.
>
> ВК> Да. Ум работает. Думаю.Заваливаюсь в думание вместо того что б делать 
> как
> ВК> чувствую.
>
>>> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
>>> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
>>> быть?
>
> ВК> Даже не знаю какой пример. Это касалось всего. И было большим 
> откровением
> ВК> для меня после долгого периода "Чего хочу не знаю, а чего знаю не 
> хочу" я
> ВК> вдруг почувствовал, что в каждый момент я точно знаю каким хочу быть, 
> знаю
> ВК> как поступить. Но настолько привык искать "правильно" вне себя,
> ВК> ориентироваться не на свои ощущения ,что даже не успеваю заметить
> ВК> срабатывание этого автомата и то что он судорожно срабатывает уже 
> после того
> ВК> как
> ВК> появилось ощущение-чувство "правильно"
> ВК> Я вот про это собственно.
> ВК> Ну ,, это я так пишу "страшно". На самом деле  - да, если делать то не
> ВК> страшно. Но если сползаешь в думание то любой, самый простой 
> вопрос  -
> ВК> полная неопределенность и растерянность. Так ли я делаю, то ли я делаю
> ВК> сейчас, или это надо сделать потом, или посидеть еще подумать .. 
> сумбур. И
> ВК> это на фоне ЫЫЫЫЫЫ я не умею дышать по водой (проводить границы),
> ВК> прилаживать трубочку для дыхания - неправильно, надо срочно отрастить 
> жабры
> ВК> (научится не опираться на информацию, на расчеты).
> ВК> Ну что тут? )))))) Не надо давать волю уму, да.
>
> ВК> Слава.
>
> ВК> \\\\\\\\\\
>
> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
> ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> ВК> Отправлено: 23 сентября 2006 г. 21:50
> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов_Ане
>
>
>>>
>>> Привет, Слава!
>>>
>>> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана 
>>> У
>>> ВК> продавщицей
>>>
>>> Ты ТАК увидел, потому что ты ТАК провел границы :) Мог провести еще
>>> тысячей и одним способов :))) И у тебя были бы другие результаты :)))
>>>
>>> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>
>>> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть, 
>>> какое
>>> то
>>> ВК> действие должно предполагаться?
>>>
>>> Как я вижу ситуацию: вот есть Костя, который каждый день ходит в
>>> столовую. Там стоит продавщица, которую он привык воспринимать как
>>> робота (по ее функциям) - дал денег - взял тарелку. Ключевой
>>> момент ситуации: _привык воспринимать_ .
>>>
>>> И вот стоит он в очереди, думает о чем-то... (должно быть, о границах
>>> :)) ) и видит ее... и решает границу свою привычную "продавщица-робот"
>>> как-то подвинуть... Например, увидеть человека в ней, относиться
>>> внимательнее, улыбнуться... а тут ключевой момент: _сознательно
>>> выбрать способ восприятия другого человека_.
>>>
>>> Увидь разницу между: сознательно выбрать способ своего восприятия
>>> другого человека (или как ты пишешь: изменить свое
>>> поведение, рассмотрение мира) и:
>>>
>>> ВК> "Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу",
>>>
>>> ВК> "незнакомых
>>> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее",
>>>
>>> ВК> или "с продавщицей на рабОте
>>> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание"
>>>
>>> Ты опять же проводишь границы таким образом, что ждешь развития
>>> ситуации - вплоть до марша Мендельсона :))) Мне кажется, что это не
>>> так, что Костя просто, безо всяких целей, направленных на продавщицу
>>> выполнил упражнение. Ты же строишь модели - а что будет дальше?
>>> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
>>> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
>>> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
>>> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
>>> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
>>> страхи.
>>>
>>> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
>>> чувствовать
>>> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь 
>>> не
>>> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у 
>>> меня
>>> Л
>>> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
>>> ВК> написал.
>>>
>>> Смотри, на самом деле - все границы - они в тебе самом. Без тебя их
>>> нет. Задача состоит в том, чтобы их в себе сначала обнаружить. Вот
>>> есть такая граница. Например: ни в коем случае не заговаривать с
>>> посторонними. Или никогда не покупать арбузов зимой. Или не есть
>>> огурцы и молоко одновременно :) и вот ты живешь, и даже их не
>>> замечаешь. Кто-то когда-то их в тебя вложил эти правила... И ты не
>>> выбираешь следовать ли им - они управляют тобой. Обозвали дураком -
>>> обиделся, наступили в автобусе на ногу - ответил тем же. Т.е. такие
>>> ниточки, которые вызывают АВТОМАТИЧЕСКИЕ реакции и управляют тобой. И
>>> первая задача: научиться их обнаруживать. И дальше реагировать на них
>>> так, как нужно тебе.
>>>
>>> Пример: Твоя цель: сохранять хорошее настроение весь день. Ситуация:
>>> едешь ты утром в автобусе. А тут какой-то мужик тебе на ногу наступает
>>> - на любимую мозоль. Первая реакция: вот бессердечный человек, не
>>> видит никого кроме себя! (границы проведены, ты зол). Реакция с учетом
>>> твоей цели: наверное, ему там неудобно стоять, может на ямке автобус
>>> качнуло - равновесие потерял (границы проведены, ты пытаешься создать
>>> более комфортное положение себе и ему - продолжаешь улыбаться).
>>>
>>> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
>>> ВК> собой.
>>>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>>>
>>> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
>>> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
>>> быть?
>>>
>>> Привет!
>>> Аня.
>>>
>>> ////////////////
>>> Saturday, September 23, 2006, 11:12:48 AM, you wrote:
>>>
>>> ВК> Привет, Аня!
>>>
>>> ВК> Костя, привет! ))) Тебя я прошу это письмо не читать, ну уж по 
>>> крайней
>>> мере
>>> ВК> не отвечать на него. Чтоб не увеличивать неврубание, или еще
>>> почему-то.
>>>
>>> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана 
>>> У
>>> ВК> продавщицей
>>> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть, 
>>> какое
>>> то
>>> ВК> действие должно предполагаться?
>>> ВК> Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу ))))), изменить
>>> свое
>>> ВК> поведение, рассмотрение мира.
>>> ВК> Мне показалось что исследуемая Костей граница например: "незнакомых
>>> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее" или "с продавщицей на
>>> рабОте
>>> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание". Как то так.))))
>>> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
>>> чувствовать
>>> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь 
>>> не
>>> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у 
>>> меня
>>> Л
>>> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
>>> ВК> написал.
>>>
>>> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
>>> ВК> собой.
>>>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>>>
>>>
>>> ВК> Что я понимаю не правильно?
>>> ВК> Как правильно сделать то что я понимаю правильно?
>>>
>>> ВК> Слава.
>>>
>>> ВК> \\\\\\\\\\\\\\
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>>> ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> ВК> Отправлено: 23 сентября 2006 г. 3:06
>>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
>>>
>>>
>>>>>
>>>>> Привет, Слава! :)
>>>>>
>>>>> Раз уж зашла речь о границах ;)
>>>>>
>>>>> Костя пишет:
>>>>>
>>>>>>> ну а тут решил
>>>>>>> потренироваться в проведении границ :))
>>>>>
>>>>> Ты ему отвечаешь:
>>>>>
>>>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>>>
>>>>> Его цель и его границы: потренироватья в проведении границ, а не
>>>>> заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>>>
>>>>> Гра-ни-цы :)))
>>>>>
>>>>> Он увидел, что если к миру относиться иначе, изменяя свое привычное
>>>>> поведение - то вот так мир начинает на него реагировать. Но все это
>>>>> побочный эфект рамках "тренировка проведения границ". :)))))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Аня.
>>>>>
>>>>> ////////////////
>>>>> Friday, September 22, 2006, 1:29:02 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>> ВК> Привет Костя! ))))
>>>>> ВК> Вдвоем в кафе ходить еще теплее и интереснее.Точно!
>>>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>>>
>>>>> ВК> Слава.
>>>>> ВК> \\\\\\\
>>>>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>>>>> ВК> От: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>>>>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> ВК> Отправлено: 22 сентября 2006 г. 13:12
>>>>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов

> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru