Re: проведение_границ_на_примере_коанов_Ане

[Вячеслав Куликов <kulikov@bk.ru>]

Привет, Аня!

ОК! )))) В границах "упражнение", для

А> первая задача: научиться их обнаруживать.

и попытаться как-то сдвинуть  (хоть как то, просто чтоб увидеть).В этих
границах все так.Костина цель выполнена.
Ты пишешь:

А> И дальше реагировать на них
> так, как нужно тебе.

Я собственно про это "дальше". Как нужно тебе? Что нужно тебе? (когда
проводишь границы по новому)
Ты говоришь: Молодец, Костя! Все правильно выполняешь упражнение!
Я говорю: ЗдОрово Костя! Заметил - пользуйся! Как нужно тебе?
Никак не нужно? Ну и все равно хорошо!


И еще дальше: что такое нУжно, что такое мНе?

А>Ты же строишь модели - а что будет дальше?
> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
> страхи.

Да. Ум работает. Думаю.Заваливаюсь в думание вместо того что б делать как
чувствую.

> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
> быть?

Даже не знаю какой пример. Это касалось всего. И было большим откровением
для меня после долгого периода "Чего хочу не знаю, а чего знаю не хочу" я
вдруг почувствовал, что в каждый момент я точно знаю каким хочу быть, знаю
как поступить. Но настолько привык искать "правильно" вне себя,
ориентироваться не на свои ощущения ,что даже не успеваю заметить
срабатывание этого автомата и то что он судорожно срабатывает уже после того 
как
появилось ощущение-чувство "правильно"
Я вот про это собственно.
Ну ,, это я так пишу "страшно". На самом деле  - да, если делать то не
страшно. Но если сползаешь в думание то любой, самый простой  вопрос  -
полная неопределенность и растерянность. Так ли я делаю, то ли я делаю
сейчас, или это надо сделать потом, или посидеть еще подумать .. сумбур. И
это на фоне ЫЫЫЫЫЫ я не умею дышать по водой (проводить границы), 
прилаживать трубочку для дыхания - неправильно, надо срочно отрастить жабры 
(научится не опираться на информацию, на расчеты).
Ну что тут? )))))) Не надо давать волю уму, да.

Слава.

\\\\\\\\\\

----- Исходное сообщение ----- 
От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Отправлено: 23 сентября 2006 г. 21:50
Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов_Ане


>
> Привет, Слава!
>
> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана с
> ВК> продавщицей
>
> Ты ТАК увидел, потому что ты ТАК провел границы :) Мог провести еще
> тысячей и одним способов :))) И у тебя были бы другие результаты :)))
>
> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>
> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть, какое
> то
> ВК> действие должно предполагаться?
>
> Как я вижу ситуацию: вот есть Костя, который каждый день ходит в
> столовую. Там стоит продавщица, которую он привык воспринимать как
> робота (по ее функциям) - дал денег - взял тарелку. Ключевой
> момент ситуации: _привык воспринимать_ .
>
> И вот стоит он в очереди, думает о чем-то... (должно быть, о границах
> :)) ) и видит ее... и решает границу свою привычную "продавщица-робот"
> как-то подвинуть... Например, увидеть человека в ней, относиться
> внимательнее, улыбнуться... а тут ключевой момент: _сознательно
> выбрать способ восприятия другого человека_.
>
> Увидь разницу между: сознательно выбрать способ своего восприятия
> другого человека (или как ты пишешь: изменить свое
> поведение, рассмотрение мира) и:
>
> ВК> "Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу",
>
> ВК> "незнакомых
> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее",
>
> ВК> или "с продавщицей на рабОте
> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание"
>
> Ты опять же проводишь границы таким образом, что ждешь развития
> ситуации - вплоть до марша Мендельсона :))) Мне кажется, что это не
> так, что Костя просто, безо всяких целей, направленных на продавщицу
> выполнил упражнение. Ты же строишь модели - а что будет дальше?
> пытаешься просчитать, а что из этого получится? Так работает ум. Когда
> я ДУМАЮ, что надо что-то сделать, он просчитывает 1000 вариантов
> развития событий (в основном неблагоприятных). Когда я перестаю
> ДУМАТЬ, и просто ДЕЛАЮ - включая ум лишь там, где он нужен (в работе)
> - ничего такого не происходит. Ум, если дать ему волю - обсчитывает
> страхи.
>
> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
> чувствовать
> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь не
> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у меня
> Л
> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
> ВК> написал.
>
> Смотри, на самом деле - все границы - они в тебе самом. Без тебя их
> нет. Задача состоит в том, чтобы их в себе сначала обнаружить. Вот
> есть такая граница. Например: ни в коем случае не заговаривать с
> посторонними. Или никогда не покупать арбузов зимой. Или не есть
> огурцы и молоко одновременно :) и вот ты живешь, и даже их не
> замечаешь. Кто-то когда-то их в тебя вложил эти правила... И ты не
> выбираешь следовать ли им - они управляют тобой. Обозвали дураком -
> обиделся, наступили в автобусе на ногу - ответил тем же. Т.е. такие
> ниточки, которые вызывают АВТОМАТИЧЕСКИЕ реакции и управляют тобой. И
> первая задача: научиться их обнаруживать. И дальше реагировать на них
> так, как нужно тебе.
>
> Пример: Твоя цель: сохранять хорошее настроение весь день. Ситуация:
> едешь ты утром в автобусе. А тут какой-то мужик тебе на ногу наступает
> - на любимую мозоль. Первая реакция: вот бессердечный человек, не
> видит никого кроме себя! (границы проведены, ты зол). Реакция с учетом
> твоей цели: наверное, ему там неудобно стоять, может на ямке автобус
> качнуло - равновесие потерял (границы проведены, ты пытаешься создать
> более комфортное положение себе и ему - продолжаешь улыбаться).
>
> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
> ВК> собой.
>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>
> Я прошу тебя еще раз - приведи пример из своей жизни. Не бойся этого
> сделать :) Чего ты не позволяешь себе хотеть? Каким собой ты боишься
> быть?
>
> Привет!
> Аня.
>
> ////////////////
> Saturday, September 23, 2006, 11:12:48 AM, you wrote:
>
> ВК> Привет, Аня!
>
> ВК> Костя, привет! ))) Тебя я прошу это письмо не читать, ну уж по крайней
> мере
> ВК> не отвечать на него. Чтоб не увеличивать неврубание, или еще
> почему-то.
>
> ВК> Аня, я увидел что Костина цель явно направлена на продащицу, связана с
> ВК> продавщицей
> А>> ...не заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
> ВК> не джигу )))), не на столе )))) , но какая то цель должна быть, какое
> то
> ВК> действие должно предполагаться?
> ВК> Зачем то же ему нужно было располулыбать продащицу ))))), изменить
> свое
> ВК> поведение, рассмотрение мира.
> ВК> Мне показалось что исследуемая Костей граница например: "незнакомых
> ВК> продавщиц нельзя просить котлету пожирнее" или "с продавщицей на
> рабОте
> ВК> нельзя знакомится и приглашать на свидание". Как то так.))))
> ВК> Для меня самое сложное в проведении границ оказалось не бояться
> чувствовать
> ВК> свои желания, свое "надо вот так", до решения проводить это в жизнь не
> ВК> смотря на нестыковку с привычными правилами и страх их нарушить у меня
> Л
> ВК> границам подступиться вообще не получилось. Как-то про это я Косте и
> ВК> написал.
>
> ВК>> Как то поймал себя на ощущении, что не разрешаю себе хотеть,, быть
> ВК> собой.
>>> Просто страшно. Верней не просто, а ужас как бывает.)))
>
>
> ВК> Что я понимаю не правильно?
> ВК> Как правильно сделать то что я понимаю правильно?
>
> ВК> Слава.
>
> ВК> \\\\\\\\\\\\\\
>
>
>
>
>
> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
> ВК> От: "Anna Veprik" <anna_veprik@yahoo.co.uk>
> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> ВК> Отправлено: 23 сентября 2006 г. 3:06
> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов
>
>
>>>
>>> Привет, Слава! :)
>>>
>>> Раз уж зашла речь о границах ;)
>>>
>>> Костя пишет:
>>>
>>>>> ну а тут решил
>>>>> потренироваться в проведении границ :))
>>>
>>> Ты ему отвечаешь:
>>>
>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>
>>> Его цель и его границы: потренироватья в проведении границ, а не
>>> заставить продавщицу в столовой сплясать джиггу на столе :))))
>>>
>>> Гра-ни-цы :)))
>>>
>>> Он увидел, что если к миру относиться иначе, изменяя свое привычное
>>> поведение - то вот так мир начинает на него реагировать. Но все это
>>> побочный эфект рамках "тренировка проведения границ". :)))))
>>>
>>> Привет!
>>> Аня.
>>>
>>> ////////////////
>>> Friday, September 22, 2006, 1:29:02 PM, you wrote:
>>>
>>> ВК> Привет Костя! ))))
>>> ВК> Вдвоем в кафе ходить еще теплее и интереснее.Точно!
>>> ВК> Видишь, она уже и "полулыбаться начала"
>>> ВК> или что еще она должна сделать? )))
>>>
>>> ВК> Слава.
>>> ВК> \\\\\\\
>>> ВК> ----- Исходное сообщение ----- 
>>> ВК> От: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
>>> ВК> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> ВК> Отправлено: 22 сентября 2006 г. 13:12
>>> ВК> Тема: [klein-by]Re: проведение границ на примере коанов


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru