Re: Помощь

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, casuslife!

> Можно ли верить словам неосознанного человека, что он не играет в игру?
> Думаю, что не играю.

Под игрой я имею ввиду, что ты много внимания уделяешь своим
состояниям. Просто по молодости все сидят на состояниях и считают, что
это важное и этим нужно заниматься. Кроме состояний и психологизмов в
теме "развитие" больше никаких других тем не видно.
Это нормально. :)) Но это нормально из серии "Ты хороший, но этого мало".
В школе нужно больше, школа - не место для расколбаса, школа место для
подтягивания каждый день на один раз больше. А место для расколбаса -
вся твоя жизнь. :)) Но и в жизни, если ты в школе - нужно на один раз
рабольше каждый день.

И ты пишешь:

> Можно ли верить словам неосознанного человека, что он не играет в игру?

Если ты обращаешься ко мне - лучше писать: "Можешь ли ты верить словам
неосознанного человека?" Ато - "можно ли верить" - это непонятно к кому
ты обращаешься. Я долго думал.


> Зацепил. У меня почти нет никаких дел, все очень не интенсивно.

Во! Вот это уже важная тема пошла, вот об этом нужно говорить, об этом
нужно думать. Поэтому тебе задание: думать на эту тему. Что придумаешь
- пиши. Если ничего не придумаешь, кроме этой темы прошу в школу
ничего не писать. Начнешь делать - тогда будешь писать.

> В какой проект я могу ввязаться прямо сейчас, находясь в Минске?

Я не знаю. Какое-то время назад (два, три года) специально несколькими
людьми держалась открытым окно для входа в проекты. Ну как-то. Сейчас
это окно тоже открыто :)), но усилий, ума и ловкости нужно приложить
теперь больше, для входа. :))

Изучи проекты, ныряй в среду, знакомься с людьми, френди всех в жж и в
Фейсбуке. Или ищи направленно проекты или темы, которые тебе
интересны, инициируй их, после того как начнешь, хоть как-то - можно
писать, спрашивать, по делу, вот тогда будет разговор.
Ато ты уже в школе столько времени, а до сих пор не подписался на
конференцию show. Конференция show - это критерий. Если кто нашел ее -
тот быстро двигается, у того есть шансы :))))), кто сидит и не нашел -
ну чего с ним разговаривать о его жизни по десять раз. Все работают, у
всех дела. Интересно о делах говорить, о реальных проблемах, о
реальных задачах. На show я тебя не подпишу в ближайшее время. Начнешь
работать, подпишу.

Привет!
Рома

///


Вы писали 26 октября 2010 г., 14:04:28:

> Привет, Рома.

>> Главное - это оставаться спокойным. :)))

> Учусь. Иногда получается.

>> > Да, мне кажется, что я его никогда не профукиваю. Что я всегда
> сомневаюсь.
>> > Что я...
>> > И еще мне кажется, что именно это постоянное непрекращающееся сомнение и
>> > создает это море неопределенности

>> Есть сомнения и есть сомнения. Есть на этом уровне сомнения, а есть на
>> другом. Или: есть сомнения из-за страха, из неуверенности, из
>> недопросветелнности, из-за подавленности. А есть сомнения ученого,
>> когда ученый сомневается, он сомневается не потому что боится, а
>> потому что исследует и ищет.

>> Мне бы хотелось, casuslife, чтобы мы разговаривали с тобой с
>> пониманием этих вещей, в каком-то смысле они базовые, вещей типа - "то,
>> которое не то". Вот в этом поразбираться интересно.

>> То сомнение, про которое я говорю - это другими словами
>> "осознанность". Но это другое сомнение, его даже сомнением иногда
>> сложно назвать, но выглядит как сомнение.

>> Ты пишешь, что твое сомнение создает море неопределенности. Вот я бы
>> сказал, что другое сомнение как раз создает все больше и больше
>> определенности. :)) Ведет к большей определенности.

> Я понимаю о чем ты. Понимание это пока не полное, какое-то слегка
> теоритическое и проросшее.
> Но направление чувствую.


>> > Наверное, пока не случится, я не и узнаю, что ты имеешь в виду. Сейчас -
>> > никак.

>> Да, в каком-то смысле это так. Но можно говорить на уровне моделей,
>> плюс я закидываю палку куда смотреть. Это нормально. :))



>> >> Совместить эти две штуки можно только двигаясь вперед, становясь
>> >> целостнее и монолитнее.

>> > Как? Как? Как?

>> Я написал - набраться терпения и колбасить как ты колбасишь.

> Да :)

>> А еще - переходить в проектное взаимодействие с теми, кто в школе.

>> Ну вообще много работать (в прямом смысле - работать много, делать
>> дела, деньги зарабатывать, проекты колбасить, таланты свои развивать)
>> и делать что-то.

> Зацепил. У меня почти нет никаких дел, все очень не интенсивно.
> В какой проект я могу ввязаться прямо сейчас, находясь в Минске?


>> >> Если ты пуп земли - никогда не сможешь взглянуть по-другому.

>> > Иногда я совершаю поступки, когда кому-то хочется сделать хорошо... Ни
> по
>> > чему... Просто
>> > Некий порыв. Ну мусор в лесу собрать, например. И вопроса зачем не
> встает. И
>> > какая мне в этом корысть - не встает вопрос.

>> Пуп земли не является противоположностью бескорыстию. Ты можешь быть
>> бесорыстным, будучи пупом земли. :)) Пуп земли - это типа такая
>> глубинная штука. Думаю, что не нунжно на нее обращать большое
>> вниманиие, есть и есть, и фиг с ним. Я просто тебе указал типа то, что
>> вижу, как и где полазить можно, поковыряться, поисследовать.


>> > Сейчас пишу и понимаю, что всегда считал, что я абсолютно точно не пуп
>> > землки.
>> > Но, похоже, я даже не представляю, как это - им не быть.
>> > Прет злость и желание ругаться матом.

>> Я думаю, что ты как раз не пуп земли и больше не пуп, чем пуп.
>> Но глубинные штуки - они, пока не разрыты - остаются базовыми.
>> А я считаю, что есть две базовые штуки: 1. ты Будда, 2. ты
>> невежественный пуп земли. И обе эти вещи глубинные.

>> И одна из них когда-то побеждает. :))) Или та или другая. :))

>> Я думаю, что это так. :))

> Посмотрим :). Пока попробую не сильно обращать на это внимание, не упуская
> все это из наблюдения.


>> > Возможно именно так и думаю :). Точно неосознанно. Потому как сама
>> > постановка вопроса, а не пуп ли я земли
>> > Вогнала в полный ступор.

>> Я думаю, тебе, Сasuslife - нужно избавляться от таких вещей как
>> "вогнала в полный ступор". От этого влияния нормальный школьник
>> освобождается за пару дней и не поддается больше всяким ступорам.
>> Или ты стараешься и двигаешься и в ступор не входишь по всяким
>> пустякам или тогда не учишься, не тратишь времени других.
>> Не стоит заигрываться в игру "развитие" - иногда это очень
>> увлекательно.

> Можно ли верить словам неосознанного человека, что он не играет в игру?
> Думаю, что не играю.

>> > Ну судя по тому, что не заметил себя, как пупа земли, не отдаю напрочь.

>> Не отдаешь, пока. Ну и ладно. Наслаждайся лучше жизнью.


>> Яснее пока не стало.
>> Озадаченно, скорее.

>> Озадаченно - это хорошо.

>> Мне бы хотелось, Casuslife, чтобы ты писал в школу больше
>> Вторологических вопросов, а не психологических. Если ты не можешь
>> справиться со своими состояниями и наконец направить голову на то, что
>> ей предназначено - на работу головы - то лучше отписаться.

>> Давай, начинай мыслить, начинай задавать вопросы про границы, хватит
>> играться.

> Я не всегда справляюсь со своими состояниями. Но динамика есть :).
> Влипание в любое из состояний - это то, что катастрофически сужает границы.
> И лишает способности их перепровести.

>> Привет!
>> Рома

> Спасибо за терпение и обстоятельность :)

> Casuslife
> ///


> Вы писали 24 октября 2010 г., 12:30:04:

>> Привет, Рома.
>> Жопа полная. Я нихрена не понимаю. Как будто врос в землю и не могу
>> пошевелить ни одной мышцей.
>> Такие ощущение после неоднократного прочтения.

>>> Привет, casuslife!

>>> Обычно по местам все встает у того, кто умеет совмещать в себе две
>>> вещи:

>>> 1-я вещь: ты понимаешь, что ты невежественен, тебе нужно учиться, ты не
>>> целостный, глупый, ты постоянно практикуешь мантру "а может быть я
>>> чего-то не понимаю"?" и с ней же практикуешь мантру "я, в сегодняшнем
>>> своем состоянии не являюсь точкой отсчета, я не пуп земли, по мне
>>> нельзя мерить, то что я думаю или чувствую - это все мое личное,
>>> причем маааааленькое и часто неважное, да еще и неправильное". Мне
>>> нужно учиться. Каждую секунду нужно учиться, все, что я думаю - фигня.
>>> Мой вижен - всегда кривой.
>>> 2-я вещь: ты знаешь, что (говоря про себя): я молодец, я прусь, у меня
>> есть
>>> чувство собственного достоинства, я осознаю свою природу Будды,
>>> у меня иногда получается, со мной все в порядке, все у меня идет
>>> хорошо, я умный, хороший, я чувствую куда мне нужно двигаться, все
>>> круто! Я - божественная частичка, светящийся пушистый шар и у меня все
>>> в порядке. Я вижу правильно.

>>> Если первый момент ты профукиваешь (а ты его постоянно профукиваешь) -
>>> у тебя будет все валиться из рук, будет много неопределенности, много
>>> вопросов, за каждым новым вопросом будет создаваться десять новых, ты
>>> будешь постоянно видеть нестыковки, парадоксы, погрязать в
>>> противоположностях, тебе будет тяжело, ты будешь постоянно страдать.

>>> Профукивать первый момент - это не делать так как я написал в первом
>>> пункте. А делать только так как я написал во втором пункте.

>> Да, мне кажется, что я его никогда не профукиваю. Что я всегда сомневаюсь.
>> Что я...
>> И еще мне кажется, что именно это постоянное непрекращающееся сомнение и
>> создает это море неопределенности,
>> Много вопросов и т.д...

>>> А теперь самый важный момент: эти два пункта нельзя колбасить и
>>> осознавать по-одному, эти два пункта нужно осознавать СРАЗУ ОБА!
>>> Одновременно! В один момент.

>> Наверное, пока не случится, я не и узнаю, что ты имеешь в виду. Сейчас -
>> никак.

>>> Пока тебя колбасит между ними, пока тебе нужно переключаться между
>>> ними - то это все не то. Нельзя тебе думать о себе только из первого
>>> пункта - категорически. Нельзя тебе думать о себе только из второго
>>> пункта - категорически.

>>> Совместить эти две штуки можно только двигаясь вперед, становясь
>>> целостнее и монолитнее.

>> Как? Как? Как?

>>> Вот такая задача.

>>> Я тебе проиллюстрирую как у тебя это работает.

>>> Если ты теперь свой вопрос, свой вижн:

>>> >> Попытка совершать безкорыстные поступки... ну она же сама в себе несет
>>> >> корысть научиться безкорыстию.

>>> Пропустишь через первый пункт, если ты о себе подумаешь как я написал
>>> в 1-й вещи - то у тебя все встанет на места. Ты увидишь - почему ты так
>>> думаешь. Почему у тебя возникают такие мысли.

>>> Если ты пуп земли - никогда не сможешь взглянуть по-другому.

>> Иногда я совершаю поступки, когда кому-то хочется сделать хорошо... Ни по
>> чему... Просто
>> Некий порыв. Ну мусор в лесу собрать, например. И вопроса зачем не встает.
> й
>> какая мне в этом корысть - не встает вопрос.

>> Сейчас пишу и понимаю, что всегда считал, что я абсолютно точно не пуп
>> землки.
>> Но, похоже, я даже не представляю, как это - им не быть.
>> Прет злость и желание ругаться матом.

>>> Я не говорю, что ты думаешь так о себе. Но пока ты Такой сейчас, что из
>>> себя представляешь - то думаешь о себе неосознанно именно так.
>>> Неосознанно! Ты не понимаешь, что ты думаешь о себе именно так, не
>>> видишь, не осознаешь этого. Но думаешь о себе именно так.
>>> Так как ты не осознаешь этого - у тебя вот такие вопросы и проблемы.

>> Возможно именно так и думаю :). Точно неосознанно. Потому как сама
>> постановка вопроса, а не пуп ли я земли
>> Вогнала в полный ступор.

>>> Ты пуп земли - у тебя возникают такие вопросы, ты - точка отсета. Но
>>> КАКАЯ ты точка отсчета? Слабая, дребезжащая? Неумелая? Раздробленная?
>>> - и все это ты принимаешь за точку отсчета. Твое сегодняшнее состояние
>>> - твоя абсолютная шкала, но какая она эта твоя абсолютная шкала? Ты
>>> обманываешь себя

>>> Если она такая - у тебя всегда будут проблемы и страдания.

>> Да, она такая. 

>>> Следи за собой - не давай себе сегодняшнему такому неосознанно
>>> упралять всем, что у тебя есть - твоим мозгом, твоими состояними,
>>> твоими мыслями, твоими выводами, твоими виженами. А ты даешь
>>> управлять. Твои автоматизмы владеют тобой, а не ты.

>> Пробую. Но пока получается лишь то, что получается.

>>> Вот такую трагедию тебе придется преодолеть.

>>> Я точно знаю, что ты за собой не следишь и не даешь себе еще отчета в
>>> масштабе этой трагедии.

>> Ну судя по тому, что не заметил себя, как пупа земли, не отдаю напрочь.

>> Яснее пока не стало.
>> Озадаченно, скорее.
>> Не знаю что получится...

>> Спасибо, Рома.

>> Casuslife
>> //////

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///



>> Вы писали 20 октября 2010 г., 18:14:08:

>>> Привет, Рома.

>>>> Привет Casuslife!

>>>>>  Попытка совершать безкорыстные поступки... ну она же сама в себе несет
>>>>>  корысть научиться безкорыстию.

>>>> Чем более ты будешь целостным, тем четче будут твои внутренние лучи из
>>>> тебя исходить, тем менее они будут расщеплены, тем меньше они будут
>>>> дребезжать.

>>>> Если ты целостный - твое желание бескорыстных поступков будет чистым.
>>>> Если не целостный - будут сопровождать такие мысли, типа "ну она же
>>>> сама в себе несет корысть". Корысть она будет нести если ты
>>>> дребезжишь. Если действие прямое, желание прямое, а ты целостный - оно
>>> будет
>>>> единственным, у него не будет противоположностей.

>>>> Тебе нужно переться дальше, собираться, становиться более монолитным.
>>>> На это уйдет время. Год, два, три, нужно набраться терпения.
>>>> Когда тебя снова (а это у тебя пока почти всегда :)) ) будет гложить
>>>> этот мыслительный круг - просто не вовлекайся в него, в эту воронку,
>>>> становись наблюдателем, наблюдай его, разотождествляйся, оставайся в
>>>> стороне - тогда сумеешь из него выйти. Как только увидишь его - просто
>>>> встань в сторону, голова будет работать дальше, а ты встань в сторону.

>>>> А так, пока не монолитиный - оно будет тебя постоянно (сценка из фильма
>>>> ужасов) - постоянно пожирааать!! :)))

>>>> Помни, что когда попытка совершать бескорыстные поступки у тебя несет
>>>> в себе корысть научиться бескорыстию - это происходит только у тебя,
>>>> это твоя реальность. Вне тебя этого нет. :))
>>>> А с тем что есть - работать.

>>> Спасибо, Рома.
>>> Неожиданный ответ. И как будто встало все по местам. Не произошло ничего,
>> но
>>> я чувствую куда мне.
>>> Красиво пишешь :)

>>> Привет.
>>> Casuslife
>>> ///////

>>> ///


>>> Вы писали 18 октября 2010 г., 20:27:42:

>>>> Привет, Самбул.
>>>> Попытка совершать безкорыстные поступки... ну она же сама в себе несет
>>>> корысть научиться безкорыстию.
>>>> Ну или как-то. Какой-то мыслительный круг за рамки которого не
> получается
>>>> выйти.
>>>> А выйти хочется, потому как жизнь все жестче разворачивает меня к моей
>>>> жадности и корыстности.
>>>> Помоги взглянуть на ситуацию по другому.
>>>> Спасибо.

>>>> Casuslife
>>>> //////



>>>> Привет Николай!

>>>>> Но есть вопрос связанный с обучением в Ш2Л (а оно приоритетно): это
>>>>> движение в нужную сторону?  У меня есть только ощущение верности,
> причем
>>>>> оно по большей части относится к пониманию "нужности помогать", но не к
>>>>> самому действию, в котором я хочу воплотить понимание. И чтобы 
>>>>> разобраться в этом нужна помощь, взгляд со стороны и, возможно, пинок в
>>>>> зад :)))

>>>> Я обычно смотрю на человека которому хочу помочь и с кем буду
>>>> участвовать в проекте. Если эти люди мне симпатичны - участвую, если
>>>> нет - значит нет. Так как если человек не понимает - он не может
>>>> адекватно принять и бескорыстную помощь - будет думать все время, что
>>>> ты чего-то хочешь и не договариваешь. Нужно найти людей, которые будут
>>>> понимать, что ты бескорыстно, я так считаю.
>>>> Но у тебя еще есть граница "ты юрист" - она такая, в каком-то смысле
>>>> создает для тебя твою тунель, где ты можешь проявляться - она же
>>>> заставляет тебя двигаться в этом тунеле - типа у тебя еще меньше
>>>> шансов найти в этом тунеле нужных людей.

>>>> Поэтому здесь просто нужно как-то совмещать и более мастерски
>>>> двигаться - честно поговорить с теми кому ты помогаешь на предмет, что
>>>> ты просто хочешь им помочь.

>>>> Вообще помогать просто людям - для этого нужно много сил или власти.
>>>> В ином случае лучше помогать лучшим, тем кто старается, кто понимает,
>>>> кто как-то осознанно прется.

>>>> И еще ты непонятно пишешь - не описываешь контексты и не дописываешь
>>>> границы до конца - приходится додумывать - сложно тебя читать.

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///


>>>> Вы писали 12 октября 2010 г., 3:50:09:

>>>>>   Привет школа!
>>>>> Привет Рома!

>>>>> Пришло понимание, что нужно бескорыстно помогать другим людям (/потому
>>>>> что по-другому не получается. всЈ хочу что-то взамен получить и не то 
>>>>> чтобы мне это было нужно, просто так все делают, а просто так не
> поймут.
>>>>> и помощь не примут и я не при делах/). Я сразу думать как это понимание
>>>>> в действие, а конкретно "кому и чем помочь?" Вышло, что не знаю, но "не
>>>>> знаю" - это не ответ. Решил помогать  тому кто подвернется, главное 
>>>>> чтобы искренне, бескорыстно и по юридической специальности. Почти сразу
>>>>> же подвернулись кандидаты.

>>>>> Дело такое: знакомые мне предложили быть юристом консультантом в
> проекте
>>>>> создание товарищества собственников жилья, разумеется с зарплатой. Я 
>>>>> согласился. Сегодня я узнаю, что московские руководители решили не 
>>>>> нанимать юристов для каждого региона, а нанять одного в Москве. Но эта
>>>>> отрасль законодательства достаточно новая и не очень хорошо разработана
>>>>> многое надо делать по аналогии,  с учетом сложившей на местах практики.
>>>>> Не думаю, что юрист из Москвы сможет дать полезную консультацию, а без
>>>>> юридической помощи ребята вряд ли  дотянут проект до конца. Хочу 
>>>>> поучаствовать в нЈм бесплатно.

>>>>> Но есть вопрос связанный с обучением в Ш2Л (а оно приоритетно): это 
>>>>> движение в нужную сторону?  У меня есть только ощущение верности,
> причем
>>>>> оно по большей части относится к пониманию "нужности помогать", но не к
>>>>> самому действию, в котором я хочу воплотить понимание. И чтобы 
>>>>> разобраться в этом нужна помощь, взгляд со стороны и, возможно, пинок в
>>>>> зад :)))

>>>>> С уважением,
>>>>> Николай




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru