Re: проведение_границ_на_примере_коанов_вертолет_с_учениками_Наташа

[Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>]

Привет, Рома

S> Ого! :)))) Прочитал письмо Ани Веприк перед тем как послать вот это
S> свое, ниже. Аня, ты святая! :)))) Спасибо! :))))) Круто! :)) Вот это
S> выдержка. :)))))

Я не святая ни разу :)

Как я вижу ситуацию:

Я видела Наташу, и знаю, что она хорошая. А твое письмо, оно вызвало у
нее ассоциацию, что ты "меряешься пиписьками" с психологией. Ей это не
понравилось, и она, как честная и открытая девушка - написала об этом.
Резко, да. Но ведь могла бы просто тихо подумать что-нибудь плохое и
дуться в углу. :)))

И на всякий случай, зная, что могу быть "понята не так". :))))

Всем: я не призываю сейчас бросаться камнями в Самбула или в
преподавателей под флагом "моя честная позиция". Мантру "наверное, я
чего-то не догоняю" еще никто не отменял :)))

Привет!
Аня. 

////////////////
Saturday, October 7, 2006, 2:20:29 AM, you wrote:

S> Привет, Наташа!

S> Ого! :)))) Прочитал письмо Ани Веприк перед тем как послать вот это
S> свое, ниже. Аня, ты святая! :)))) Спасибо! :))))) Круто! :)) Вот это
S> выдержка. :)))))

S> А вот мое письмо Наташе, краткое:

S> Хорошо.
S> Но ты и не учишься в школе. Ведь правда? Скажи пожалуйста - кому нужна твоя позиция?

S> Привет!
S> Рома

S> PS. Это реальный вопрос, после серьезного обдумывания ситуации в
S> течение минут 5.

S> ///


S> Вы писали 7 октября 2006 г., 1:32:39:

>> Привет!
>> Я пропустила весьма важное письмо Ромы Самбула 3 октября. Однако,
>> прочитав его сейчас, я должна ответить.

>>> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех)

>> Я против, чтобы здесь говорили за меня, потому что я этих мыслей не разделяю.
>> Я не собираюсь меряться х...ми ни с психологией, ни с
>> психологами, ни с представителями иных профессий и учений - и не
>> только по причине отсутствия объекта измерения.

>> Далее.

>>> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс
>>> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от психологии, в 
>>> >> том смысле 
>>> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а
>>> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я
>>> >> >>>> веду речь о Будде и чань. 

>> Более древнее происхождение учения, на которое ты опираешься, - не основание. Ни для чего.
>> Будда все сказал, если не ошибаюсь, в 27.


>>> >> >>>> Психология родилась 300 лет назад, на западе, рождена она западным умом

>> Место происхождения учения, на которое ты опираешься, - тоже не основание. Ни для чего.
>> Помнится, говорили, что "Бодхисаттва придет с Запада".

>> Наконец, наличие этого самого х... - тоже не основание, чтобы с чем бы то ни было им меряться.

>> Если моя позиция противоречит позиции Ш2Л, прошу отписать меня.
>> Наташа Котляревская
>> ///


>>> 
>>> Акве, собирай! :)))))))))
>>> Привет!
>>> Рома
>>> 
>>> PS. Да, это жанр. :)))
>>> 
>>> ///
>>> 
>>> 
>>> Вы писали 5 октября 2006 г., 15:06:37:
>>> 
>>> > Ромка!
>>> 
>>> > Такие аналогии - это офигенный жанр! 
>>> > Вспомнил "Обизьяне на Марсе" :))
>>> > http://klein.zen.ru/archive/nov2005/msg00131.html
>>> 
>>> > Акве
>>> > /////
>>> 
>>> >> -----Original Message-----
>>> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>>> >> Sent: Thursday, October 05, 2006 1:18 PM
>>> >> To: 2nd Logic School
>>> >> Subject: [klein-by]Re: проведение границ на примере 
>>> >> коанов_вертолет с учениками
>>> >> 
>>> >> Привет, Иван! :))
>>> >> 
>>> >> > Занимаются лечением как раз ученики, они приходят и думаю 
>>> >> "ща, как нас 
>>> >> > начнут лечить", а фигушки, это не вы (преподовательский состав) им
>>> >> > фигушки показываете, но они их получают.
>>> >> 
>>> >> О! Это хороший пример проведения границ и видения ситуации.
>>> >> 
>>> >> > Такое неврубание в то чем здесь занимаются я нашел у себя, 
>>> >> Линон и Иры 
>>> >> > Клопковой.
>>> >> 
>>> >> Это хорошо. Я понял, что ты речь ведешь про неврубание, а не 
>>> >> про других.
>>> >> 
>>> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>> >> 
>>> >> Привожу.
>>> >> Вертолет. Сидят с парашютами в вертолете Самбул, Ариес, Аня 
>>> >> Веприк, Иван, Линон, Ира Клопкова, Лена-Икебана. Ариес, 
>>> >> Самбул и Аня и Лена сидят, ждут, молчат, смотрят в точку, 
>>> >> улыбаются, молчат. Линон ходит взад-вперед по дорожке, 
>>> >> проговаривает про себя все, что ей сказали тренера, 
>>> >> повторяет, бубнит, иногда задает вопросы Ариесу, Самбулу, Ане 
>>> >> и Лене: - правильно ли она повторила то, что ей сказали?, и 
>>> >> как она считает - если она правильно все запомнила, то во 
>>> >> время прыжка - это все проговорить ей будет легче. Во время прыжка.
>>> >> Ира Клопкова пристает ко всем, кто нервничает и говорит, что 
>>> >> нужно делать, чтобы не нервничать - дает таблетки от 
>>> >> ненервничания, раздает платки, успокаивает, периодически 
>>> >> роется в аптечке и жалуется что в ней нет медикаментов. 
>>> >> Самбул указывает на свое место Ире, появляется пилот Клейн и 
>>> >> говорит, что Иру нужно выкинуть вместе с платками первой. 
>>> >> Ариес заступается и говорит, что Ира нужна процессу ожидания, 
>>> >> и что платки она уже почти убрала, но таблетки заховала и не 
>>> >> выкидывает, но заховала. Иван периодически встает, жалуется 
>>> >> на Линон, что ходит и бубнит и на Иру, что пристает с 
>>> >> платками, и периодически учит Ариеса Самбула и Аню - как 
>>> >> нужно вести себя во время ожидания, так как читал перед 
>>> >> полетом книжки, но запомнил из них только слова. Ариес, 
>>> >> Самбул, Аня и Лена просто летят до следующей станции 
>>> >> пересадки, а Иван, Линон и Ира Клопкова считают, что Школа - 
>>> >> это обучение парашютному спорту. Клейна за штурвалом 
>>> >> вертолета нет, он на миг-29 иногда пролетает мимо. Иван 
>>> >> одевает парашют и говорит, что хочет прыгнуть... продолжение следует.
>>> >> 
>>> >> Привет!
>>> >> Рома
>>> >> 
>>> >> ///
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> Вы писали 5 октября 2006 г., 8:52:46:
>>> >> 
>>> >> > Привет, Иван.
>>> >> 
>>> >> >> Привет, Иван!
>>> >> 
>>> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
>>> >> вы его его 
>>> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в
>>> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
>>> >> все с его 
>>> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
>>> >> Вроде даже 
>>> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>> >> 
>>> >> >> Нет. :)))
>>> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что
>>> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть это
>>> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все 
>>> >> это больше 
>>> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы -
>>> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, 
>>> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>> >> 
>>> >> > Ты как раз говоришь про то что я и подразумевал.
>>> >> > "лечением здесь никто не занимается" - занимается, занимается, сам
>>> >> > факт того что ты об этом сказал как раз говорит о том что кто-то не
>>> >> > верно провел границу, а ты провел ее как раз так как нужно. 
>>> >> Занимаются 
>>> >> > лечением как раз ученики, они приходят и думаю "ща, как нас начнут
>>> >> > лечить", а фигушки, это не вы (преподовательский состав) им фигушки
>>> >> > показываете, но они их получают. Такое неврубание в то чем здесь
>>> >> > занимаются я нашел у себя, Линон и Иры Клопковой.
>>> >> > Про интенсив такой я лишь сказал потому что я лично сам 
>>> >> хочу ОГРОМНОГО 
>>> >> > интенсива и в меру своих невысоких скоростей к нему 
>>> >> стремлюсь, думаю это хорошо.
>>> >> > Ок, приведи верную аналогию.
>>> >> 
>>> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
>>> >> правильная, похожа 
>>> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
>>> >> 
>>> >> > Хочешь стоять стой, а за пинок под зад спасибо ). Без тебя бы не
>>> >> > поехал. З
>>> >> 
>>> >> > Привет.
>>> >> > Иван.
>>> >> 
>>> >> >  ///////////
>>> >>  
>>> >> > ----------Оргинальное письмо----------
>>> >> > От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>> >> > Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>> >> > Отправленно: 5 октября 2006 г. 4:23:31
>>> >> >> Привет, Иван!
>>> >> 
>>> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
>>> >> вы его его 
>>> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в
>>> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
>>> >> все с его 
>>> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
>>> >> Вроде даже 
>>> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>> >> 
>>> >> >> Нет. :)))
>>> >> >> Важно, и еще раз: лечением здесь никто не занимается, но то, что
>>> >> >> происходит с человеком - похоже на выздоровление, то есть это
>>> >> >> лечение, которое не лечение. И аналогия твоя неверна - все 
>>> >> это больше 
>>> >> >> похоже на "аспирином и другими лекарствами", такого чтобы с горы -
>>> >> >> нет такого, интенсива здесь нет. Здесь варенье, чаек, 
>>> >> постелька, аспиринчик, сюси-пуси.
>>> >> 
>>> >> >> Иван, но активность твоя в виде вопросов - очень 
>>> >> правильная, похожа 
>>> >> >> на лыжи с горы. Но я с тобой не еду. Я все на том же месте стою.
>>> >> 
>>> >> >> Привет!
>>> >> >> Рома
>>> >> 
>>> >> >> ///
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >> Вы писали 4 октября 2006 г., 19:41:45:
>>> >> 
>>> >> >>> Привет, Самбул.
>>> >> 
>>> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и
>>> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно
>>> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и
>>> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже 
>>> >> не назовет, 
>>> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот - "лечение 
>>> >> человека" - 
>>> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в психологическом 
>>> >> смысле, но 
>>> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому,
>>> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный
>>> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>> >> 
>>> >> >>> Возник образ. Лежит человек с грипом под 40 градусов, а 
>>> >> вы его его 
>>> >> >>> вместо того чтобы аспирином и другими лекарствами лечить, палки в
>>> >> >>> руки, лыжи на ноги и с горы, больного. Да важно, естесно 
>>> >> все с его 
>>> >> >>> согласия, естесно и вы с ним с горы. ) Интересный подход. 
>>> >> Вроде даже 
>>> >> >>> нравится. Я правильно понял?
>>> >> 
>>> >> >>> Привет.
>>> >> >>> Иван.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>  ///////////
>>> >> >>  
>>> >> >>> ----------Оргинальное письмо----------
>>> >> >>> От: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>> >> >>> Кому: Иван <ir_taurus@mail.ru>
>>> >> >>> Отправленно: 3 октября 2006 г. 5:04:57
>>> >> >>>> Можно я? :)))
>>> >> 
>>> >> >>>> Ира Клопкова, привет!
>>> >> >>>> А всем - слушать. И прошу до конца - так как это базовый 
>>> >> материал.
>>> >> 
>>> >> >>>> Есть отличие того чем мы здесь занимаемся от психологии. Плюс
>>> >> >>>> подложка на чем все это стоит - далека от психологии, в 
>>> >> том смысле 
>>> >> >>>> что круче и ушла намного вперед, родившись еще 2200 лет назад, а
>>> >> >>>> потом еще раз переродившись - за 500 лет до начала психологии. Я
>>> >> >>>> веду речь о Будде и чань. Психология родилась 300 лет назад, на
>>> >> >>>> западе, рождена она западным умом и родилась она, 
>>> >> основываясь на изучении человека.
>>> >> >>>> Чань основан на изучении и постижении сверхчеловека.
>>> >> 
>>> >> >>>> Поэтому такие понятия как "взаимовыручка", "чувства", 
>>> >> "хотят быть 
>>> >> >>>> любимыми", "интегрировать веру в другого человека", "иметь
>>> >> >>>> возможность выразить свои эмоции" и т.п. - это вчерашний 
>>> >> сленг, здесь в школе.
>>> >> >>>> Вчераншний - в смысле отставший. По другому - "это не к нам" -
>>> >> >>>> скажет обычный русский дзенствующий. :)))
>>> >> 
>>> >> >>>> Дело в том, что мы все-таки занимаемся более крутыми вещами и
>>> >> >>>> начиная с планки выше чем "лечение человека". Я сознательно
>>> >> >>>> применяю слово "крутыми", даже понимая, что придет психолог и
>>> >> >>>> назовет мне десять моих проблем. :)), хотя нет - он уже 
>>> >> не назовет, 
>>> >> >>>> я уже слишком крут для психологии. Так вот - "лечение 
>>> >> человека" - 
>>> >> >>>> это не задача Школы по Второй логике в психологическом 
>>> >> смысле, но 
>>> >> >>>> да - лечение человека здесь присутствует, но другое. Это к тому,
>>> >> >>>> что понятия, которые я выделил выше - это лечение, это начальный
>>> >> >>>> уровень, первый, подъемные 500 рублей.
>>> >> 
>>> >> >>>> Мы (буду говорить, товарищи Школьники, за всех) не 
>>> >> решаем проблемы 
>>> >> >>>> с помощью "расстановок", с помощью "просветления 
>>> >> чувств", с помощью 
>>> >> >>>> выдачи эмоций в подушку, с помощью "взаимовыручки", мы 
>>> >> не делимся 
>>> >> >>>> здесь психологическими проблемами и не создаем клуб человеческой
>>> >> >>>> поддержки для получивших психологические трамвы и не 
>>> >> выплакиваем здесь своих чувств.
>>> >> >>>> Мы не пользуемся понятиями "маска на лице", "глаза - 
>>> >> зеркало души", 
>>> >> >>>> "не станешь в моих глаза глупее" и "я тебя принимаю 
>>> >> таким какой ты есть".
>>> >> 
>>> >> >>>> Это все - вчерашний сленг.
>>> >> 
>>> >> >>>> Мы пользуемся более продвинутым сленгом. Мы (многие в смысле) -
>>> >> >>>> работаем с сознанием напрямую, мы практикуем хорошее 
>>> >> настроение, мы 
>>> >> >>>> практикуем терпение, мы практикуем смелость, мы практикуем
>>> >> >>>> правильное мышление, мы практикуем ответственность, мы 
>>> >> практикуем 
>>> >> >>>> прямоту, мы практикуем правильную речь, правильные мысли, 
>>> >> >>>> правильные поступки, правильные действия, упайю, юмор, четкость,
>>> >> >>>> скорость и волю - и отсутствие авторитетов как методику 
>>> >> >>>> наикратчайшего пути к самостоятельности и становлении 
>>> >> себя как человека с большой буквы.
>>> >> 
>>> >> >>>> Это, как уже сказано неоднократно - путь для "с выдающимися
>>> >> >>>> способностями". Если провести границу очень жестко то: у 
>>> >> тех, кто 
>>> >> >>>> наделен выдающимися способностями - изначально 
>>> >> присутствует наличие 
>>> >> >>>> дхармы, он очень быстро учится, он много и быстро понимает, он
>>> >> >>>> стремится, у него развитые и приятные качества, он 
>>> >> талантлив - он 
>>> >> >>>> Гагарин. :)))) Ну короче он из другого теста. Клейн изначально
>>> >> >>>> отобрал таких, кто составил однажды костяк Ш2Л - о них 
>>> >> упомянуто в 
>>> >> >>>> ДзенХелпах. :))) Но таких еще много и если они приходят 
>>> >> - они становятся Романами Ворушинами.
>>> >> 
>>> >> >>>> И эту границу - между психологией и чанем, между выдающимися
>>> >> >>>> способностями и человеческой личиной очень очень трудно увидеть.
>>> >> >>>> Сначала. Но она есть, и чем дальше забираешься, тем четче 
>>> >> >>>> становится эта граница, чем четче понимаешь, что такое 
>>> >> выдающиеся 
>>> >> >>>> способности, при этом конечно пахая как бодхисаттва Папа Карло.
>>> >> >>>> Итак: Школа по Второй логике
>>> >> >>>> - это не тусовка психологов, это не клуб помощи психологической
>>> >> >>>> поддержки, это не общение по интересам.
>>> >> 
>>> >> >>>> Поэтому изначально стоит правило - читать ДзенХелып и 
>>> >> архивы, чтобы:
>>> >> >>>> начинать общение на другом уровне и на другие темы, нежели: "у
>>> >> >>>> каждого слова есть синонимы" или: "давай определимся с 
>>> >> терминами", 
>>> >> >>>> здесь уже все определено - работа идет только над 
>>> >> оттачиванием понимания.
>>> >> 
>>> >> >>>> Все. Торжественная речь по восхвалению чаня и указане места
>>> >> >>>> психологии закончена.
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> Самбул
>>> >> 
>>> >> >>>> ///
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>> Вы писали 3 октября 2006 г., 1:23:50:
>>> >> 
>>> >> >>>>> Привет, Аня!
>>> >> 
>>> >> >>>>> Под "чувствами" я понимаю три базовых эмоции: страх, злость и
>>> >> >>>>> печаль (с их вариантами).
>>> >> 
>>> >> >>>>> Под "просветлением чувств" я понимаю достижение такой 
>>> >> открытости 
>>> >> >>>>> души, когда перечисленные эмоции, даже возникнув, автоматически
>>> >> >>>>> (то есть без малейшего сознательного усилия) 
>>> >> трансформируются в чистую радость.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Привет, Ариес!
>>> >> 
>>> >> >>>>>> Ты когда-нибудь пробовала посмотреть на это с позиции человека,
>>> >> >>>>> который не ходит с соплями к кому-то, а вытирает их другим сам?
>>> >> >>>>> Скорее всего, нет.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Во-первых, речь не о том, чтобы "вытирать кому-то 
>>> >> сопли". Другой в 
>>> >> >>>>> состоянии их себе сам вытереть. Важно обеспечить 
>>> >> безопасность: ты 
>>> >> >>>>> -- Другой -- можешь прийти ко мне и с соплями, и от этого не
>>> >> >>>>> станешь в моих глазах хуже, слабее или глупее.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Во-вторых, я как раз СНАЧАЛА помогала другим осушить их 
>>> >> сопли, а 
>>> >> >>>>> уже много позже разрешила СЕБЕ обращаться к другим 
>>> >> людям за помощью в этом.
>>> >> 
>>> >> >>>>> В-третьих, я говорила не только о соплях, но и об 
>>> >> агрессии. И о страхах.
>>> >> >>>>> Почему зацепили (то есть привлекли внимание) именно сопли?
>>> >> 
>>> >> >>>>>> Ответь, пожалуйста, на вопрос -- чем твоя позиция отличается от
>>> >> >>>>> следующей:
>>> >> >>>>>> "Я, когда в соплях, ищу в мире кусок энергии, который 
>>> >> бы я могла
>>> >> >>>>> зацепить и сожрать. А вот недавно обнаружила, что такие куски
>>> >> >>>>> совсем рядом живут, а я и не видела".
>>> >> 
>>> >> >>>>> Отвечу по форме. У каждого слова есть синоним(ы). Слова 
>>> >> могут быть 
>>> >> >>>>> окрашены позитивно, негативно или быть нейтральными. По 
>>> >> любой теме 
>>> >> >>>>> можно написать, подбирая слова-синонимы с позитивной 
>>> >> окраской, с 
>>> >> >>>>> негативной или (что труднее) нейтральные. Я подбирала слова из
>>> >> >>>>> позитивного ряда, ты
>>> >> >>>>> -- из негативного. Вот этим и отличается моя позиция от 
>>> >> >>>>> сформулированной тобой.
>>> >> 
>>> >> >>>>> А теперь по сути. Это взаимовыручка. Когда я могу -- я отдаю
>>> >> >>>>> другим свою энергию, не высчитывая. Когда нуждаюсь я -- они
>>> >> >>>>> делятся со мной. Что в этом предосудительного?
>>> >> 
>>> >> >>>>>> Может и до просветления чувств дойдем так.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Непонятно, про кого ты сейчас говоришь. "Дойдем" -- это 
>>> >> кто? Мы с тобой?
>>> >> >>>>> Ш2Л? Человечество?
>>> >> 
>>> >> >>>>>> > P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не действия.
>>> >> >>>>>> > Тогда
>>> >> >>>>> всЈ
>>> >> >>>>>> > будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Да не будет легко. Не будет. Было когда-то легко -- в 
>>> >> >>>>>> Средневековье, в
>>> >> >>>>> античную эру -- ради бога, сиди себе в пещере орлом, да 
>>> >> просветляйся.
>>> >> >>>>> Теперь халява кончилась.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Поддерживать в себе свечение -- это не халява. Нужна большая
>>> >> >>>>> выдержка и одновременно милосердие -- и сила и 
>>> >> мягкость. ...И я ни 
>>> >> >>>>> слова не сказала о том, будто собираюсь удалиться от мира.
>>> >> 
>>> >> >>>>> А "легко -- не легко" -- всего лишь убеждения. Нравятся 
>>> >> трудности 
>>> >> >>>>> -- создашь вокруг себя трудности. Нравится жить легко -- будешь
>>> >> >>>>> жить легко
>>> >> >>>>> :))
>>> >> 
>>> >> >>>>> Привет, Лена!
>>> >> 
>>> >> >>>>>> "Люди, сомневающиеся в себе, больше хотят быть любимыми, чем
>>> >> >>>>>> любить, чтобы когда-нибудь хоть на миг поверить в себя."
>>> >> 
>>> >> >>>>> Точно! Сомневающиеся в себе. Однако "больше хотят быть 
>>> >> любимыми" 
>>> >> >>>>> -- это временное состояние. Таким образом они как раз и 
>>> >> пытаются 
>>> >> >>>>> научиться верить в себя -- интегрировать в себя веру другого
>>> >> >>>>> человека. А ты знаешь другой способ? Поделись, пожалуйста!
>>> >> 
>>> >> >>>>>> Как известно, в человеке
>>> >> >>>>>> взаимосвязаны 3 компоненты: разум, душа и тело.
>>> >> >>>>>> Как улыбка на лице влияет на внутреннее состояние, так и
>>> >> >>>>>> наоборот.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Да, согласна! Но: в психологии описано выражение лица, которое
>>> >> >>>>> называется "улыбка клоуна" или еще похлеще -- "улыбка 
>>> >> висельника". 
>>> >> >>>>> Это когда человек приклеивает на свое лицо улыбку, хотя 
>>> >> ему отнюдь 
>>> >> >>>>> не весело, и так с ней и живет годами. Только глаза выдают всЈ
>>> >> >>>>> равно. И болезни выползают. Как избежать этого 
>>> >> варианта, подскажи.
>>> >> 
>>> >> >>>>>> Просветления чувств не добиться тем, что будешь лишь 
>>> >> жаловаться 
>>> >> >>>>>> близким, принимающим тебя тотально.
>>> >> 
>>> >> >>>>> Я про "жаловаться" не писала. "Иметь возможность открыто (и
>>> >> >>>>> честно) выразить свои эмоции" и "жаловаться" -- это разные
>>> >> >>>>> процессы, по моим представлениям.
>>> >> 
>>> >> >>>>>> К тому же, важна глобальная цель - ЧЕГО ты хочешь?
>>> >> 
>>> >> >>>>> Чтобы сердце было открытым. Не очень пока получается, но когда
>>> >> >>>>> получается ----- это огромная благодарность миру и 
>>> >> людям :)))))))
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>>> Люблю!
>>> >> >>>>> Спасибо вам!
>>> >> 
>>> >> >>>>> Ира
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>>> /////////////////
>>> >> >>>>> From: Anna Veprik <anna_veprik@yahoo.co.uk>
>>> >> >>>>> Sent: Monday, October 02, 2006 12:35 AM
>>> >> 
>>> >> 
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Привет, Ира,
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
>>> >> конференцию. Вот что.
>>> >> >>>>> По моим
>>> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением 
>>> >> чувств. Это не 
>>> >> >>>>>> ИК> входит
>>> >> >>>>> в ее
>>> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и
>>> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>> >> >>>>> материал.
>>> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Прошу тебя, дай определение, что ты понимаешь под 
>>> >> "чувствами" и 
>>> >> >>>>>> "просветлением чувств".
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> Привет!
>>> >> >>>>>> Аня.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ////////////////
>>> >> >>>>>> Monday, October 2, 2006, 12:06:46 AM, you wrote:
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> Линон, привет! :)
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
>>> >> твой способ
>>> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> Что-то меня останавливало писать об этом в 
>>> >> конференцию. Вот что.
>>> >> >>>>> По моим
>>> >> >>>>>> ИК> наблюдениям, Ш2Л НЕ ЗАНИМАЕТСЯ просветлением 
>>> >> чувств. Это не 
>>> >> >>>>>> ИК> входит
>>> >> >>>>> в ее
>>> >> >>>>>> ИК> задачи. Ее сфера -- ум и внешний мир, а не чувства и
>>> >> >>>>>> ИК> глубинный
>>> >> >>>>> материал.
>>> >> >>>>>> ИК> Это мое личное наблюдение, я могу и ошибаться.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> ...Как я их просветляю, свои чувства? Пока что у меня есть
>>> >> >>>>>> ИК> только
>>> >> >>>>> один
>>> >> >>>>>> ИК> верный способ: общение с человеком, который принимает меня
>>> >> >>>>> тотально. К
>>> >> >>>>>> ИК> которому я могу прийти в соплях, с кулаками, с невозможно
>>> >> >>>>>> ИК> какими страшилками, и он/она в ответ будет только 
>>> >> еще сильнее 
>>> >> >>>>>> ИК> светиться и радоваться мне. И чтобы в этот момент никаких
>>> >> >>>>>> ИК> советов. Или
>>> >> >>>>> указаний на
>>> >> >>>>>> ИК> "ошибки в мышлении". Тотальное приятие
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> ...И вдруг обнаружилось, что такие люди живут рядом! (Меня
>>> >> >>>>>> ИК> это
>>> >> >>>>> только
>>> >> >>>>>> ИК> сблизило с моими подругами! А я-то боялась, что оттолкнет)
>>> >> >>>>>> ИК> Стоило
>>> >> >>>>> лишь
>>> >> >>>>>> ИК> -- всего лишь понарошку! -- поверить в то, что они -- мои
>>> >> >>>>>> ИК> близкие
>>> >> >>>>> --
>>> >> >>>>>> ИК> рады помочь :))))
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> Ира
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> P.S. Моя задача сейчас -- добиться свечения, а не 
>>> >> действия. 
>>> >> >>>>>> ИК> Тогда
>>> >> >>>>> всЈ
>>> >> >>>>>> ИК> будет легко :)))) Любое действие в том числе
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> И.
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> ИК> ////////////////
>>> >> >>>>>> ИК> From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>> >> >>>>>> ИК> To: 2nd Logic School <>
>>> >> >>>>>> ИК> Sent: Thursday, September 28, 2006 1:54 PM Subject
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>>
>>> >> >>>>>> >> Привет, Ира :))
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
>>> >> Захлестывающих,
>>> >> >>>>> сильных
>>> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства просветлять
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> А как ты тогда их просветляешь? Ну может мне тоже 
>>> >> твой способ
>>> >> >>>>>> ИК> подойдет:)
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> > Только не очень понятно, при чем тут Клейн Вот 
>>> >> оно, главное 
>>> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
>>> >> >>>>> это
>>> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> Хм, у меня опять туман в голове. Я могу подойти к этому с
>>> >> >>>>>> >> такой
>>> >> >>>>>> ИК> стороны, я
>>> >> >>>>>> >> сама приняла решение делать упражнение, я сама 
>>> >> продолжала его
>>> >> >>>>> делать,
>>> >> >>>>>> ИК> когда
>>> >> >>>>>> >> начались странности, результат сам пришел ко мне, я 
>>> >> >>>>>> >> использовала
>>> >> >>>>>> ИК> ДзХелпы,
>>> >> >>>>>> >> как руководство и Клейн он делал то что он делал, тогда да,
>>> >> >>>>>> >> тогда
>>> >> >>>>>> ИК> злиться
>>> >> >>>>>> >> надо на себя, да на Бога. Ну конечно же Он виноват во всем,
>>> >> >>>>>> >> подлый заговорщик, на себя я злиться не могу, 
>>> >> бесполезное это 
>>> >> >>>>>> >> действие, да
>>> >> >>>>> Й
>>> >> >>>>>> >> вредное для здоровья:)).
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не 
>>> >> в качестве
>>> >> >>>>>> ИК> студентки
>>> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, 
>>> >> которая немножко
>>> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> Хочу любить, творить в профессии, которую еще даже 
>>> >> не освоила 
>>> >> >>>>>> >> и не
>>> >> >>>>>> ИК> знаю мое
>>> >> >>>>>> >> ли это, радоваться миру хочу. Да затронул меня 
>>> >> вопрос, до глубины.
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> Линон
>>> >> >>>>>> >> ///////////
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 10:28 PM
>>> >> >>>>>> >>
>>> >> >>>>>> >> > Привет, Линон
>>> >> >>>>>> >> >
>>> >> >>>>>> >> > Я слышу в твоих словах столько переживаний! 
>>> >> Захлестывающих,
>>> >> >>>>> сильных
>>> >> >>>>>> >> > эмоций.
>>> >> >>>>>> >> > Честно -- я тоже не умею логикой чувства 
>>> >> просветлять Только 
>>> >> >>>>>> >> > не очень понятно, при чем тут Клейн Вот оно, главное
>>> >> >>>>>> >> > разграничение: это ты и твои переживания -- а
>>> >> >>>>> это
>>> >> >>>>>> ИК> Клейн и
>>> >> >>>>>> >> > его ДзэнХелпы
>>> >> >>>>>> >> > Чего ты хочешь? Реально? В глубине? Для себя? Не 
>>> >> в качестве
>>> >> >>>>>> ИК> студентки
>>> >> >>>>>> >> > Школы Второй логики. А -- маленькой Линон, 
>>> >> которая немножко
>>> >> >>>>>> ИК> растерялась
>>> >> >>>>>> >> >
>>> >> >>>>>> >> > Ира
>>> >> >>>>>> >> >
>>> >> >>>>>> >> > ///////////////
>>> >> >>>>>> >> > From: Линон <b1rd-1inonj@mail.ru>
>>> >> >>>>>> >> > Sent: Tuesday, September 26, 2006 6:59 PM
>>> >> >>>>>> >> >
>>> >> >>>>>> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> Привет, Аня:),
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
>>> >> ты -тупой? Я
>>> >> >>>>> просто
>>> >> >>>>>> ИК> не
>>> >> >>>>>> >> > могу с
>>> >> >>>>>> >> >> > этим
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>> >> въехала и не
>>> >> >>>>> въезжаю,
>>> >> >>>>>> >> > тогда по
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>> >> >>>>>> ИК> что
>>> >> >>>>>> >> > такое
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> Я проявлялась сколько могла.
>>> >> >>>>>> >> >> Мне здесь не нравится, сложно мне проявлятся в рамках
>>> >> >>>>>> >> >> позитивно-конструктивности. Сложно любить такую среду.
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> Понять хочу, когда человек говорит что он тупой, он
>>> >> >>>>>> >> >> адекватен
>>> >> >>>>>> ИК> ситуации
>>> >> >>>>>> >> > или
>>> >> >>>>>> >> >> нет? И вот мне сложно, и если я буду проявляться 
>>> >> так как я 
>>> >> >>>>>> >> >> могу,
>>> >> >>>>>> ИК> хочу
>>> >> >>>>>> >> > и не
>>> >> >>>>>> >> >> могу не хочу иначе, как это будет воспринято средой, где
>>> >> >>>>>> >> >> принято
>>> >> >>>>>> >> > говорить
>>> >> >>>>>> >> >> спасибо и привет в конце, где обожают Клейна, я кстати
>>> >> >>>>>> >> >> вообще не
>>> >> >>>>>> ИК> горю
>>> >> >>>>>> >> >> желанием взаимодействовать с ним, хотя в наглую 
>>> >> сижу в его
>>> >> >>>>> школе,
>>> >> >>>>>> ИК> ем
>>> >> >>>>>> >> > так
>>> >> >>>>>> >> >> сказать и его рук, но я вообще пришла по другой причине,
>>> >> >>>>>> >> >> делая
>>> >> >>>>> одно
>>> >> >>>>>> ИК> из
>>> >> >>>>>> >> >> упражнений в ДзХ, я немного рухнула кое-куда, а 
>>> >> потом вышла
>>> >> >>>>> оттуда,
>>> >> >>>>>> ИК> и
>>> >> >>>>>> >> >> отказалась от этого, сама, попросила, если бы 
>>> >> тогда он был
>>> >> >>>>>> ИК> доступен,
>>> >> >>>>>> >> >> возможно я бы осталась бы там, меня дня три 
>>> >> обратно тянуло, 
>>> >> >>>>>> >> >> если
>>> >> >>>>> бы
>>> >> >>>>>> >> > знала,
>>> >> >>>>>> >> >> что это, и как быть, оченно это меня мучает до 
>>> >> сих пор, не 
>>> >> >>>>>> >> >> могу
>>> >> >>>>>> ИК> себе
>>> >> >>>>>> >> >> простить и типа душа тоскует. Ну вот, тайн не осталось и
>>> >> >>>>>> >> >> слава
>>> >> >>>>>> ИК> Богу:).
>>> >> >>>>>> >> >> Спасибо Аня.
>>> >> >>>>>> >> >> Все теперь я могу уйти :). Клейну-то возможно 
>>> >> фиолетово, а 
>>> >> >>>>>> >> >> мне
>>> >> >>>>> надо
>>> >> >>>>>> >> > было,
>>> >> >>>>>> >> >> простить себя надо, перестать жалеть об этом.
>>> >> >>>>>> >> >> Не получается у меня в границах, не хочу тебя 
>>> >> обидеть Ань.
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> Линон
>>> >> >>>>>> >> >> /////////
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> Sent: Tuesday, September 26, 2006 8:09 PM
>>> >> >>>>>> >> >>
>>> >> >>>>>> >> >> > Привет, Линон :)
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
>>> >> ты -тупой? Я
>>> >> >>>>> просто
>>> >> >>>>>> ИК> не
>>> >> >>>>>> >> > могу с
>>> >> >>>>>> >> >> > этим
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>> >> въехала и не
>>> >> >>>>> въезжаю,
>>> >> >>>>>> >> > тогда по
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>> >> >>>>>> ИК> что
>>> >> >>>>>> >> > такое
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Для того, чтобы врубаться, надо проявляться. :)))
>>> >> >>>>>> >> >> > Задавать вопросы. А главное - делать.
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> А что такое неадекватность?
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Это ты к чему спросила? :)
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Привет!
>>> >> >>>>>> >> >> > Аня.
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Tuesday, September 26, 2006, 3:10:46 PM, you wrote:
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Слава,
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Это как ты границы провел? Что получилось 
>>> >> ты -тупой? Я
>>> >> >>>>> просто
>>> >> >>>>>> ИК> не
>>> >> >>>>>> >> > могу с
>>> >> >>>>>> >> >> > этим
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласиться, т.к. я в эту тему вообще не 
>>> >> въехала и не
>>> >> >>>>> въезжаю,
>>> >> >>>>>> >> > тогда по
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> твоим границам получится, что я совсем даун. Не
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> согласна. А
>>> >> >>>>>> ИК> что
>>> >> >>>>>> >> > такое
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> неадекватность?
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Друг мне прислал, анекдот. По-моему, в тему.
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Идет как-то духовный искатель в поисках Истины и
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> подходит к реке. На другом берегу в позе 
>>> >> лотоса сидит 
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> йог. Искатель кричит ему:
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> "Скажите, уважаемый, как мне перебраться на 
>>> >> другой берег?".
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> И слышит в ответ:
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> "Ты _уже_ на другом берегу."
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Линон
>>> >> >>>>>> >> >> > м> //////////
>>> >> >>>>>> >> >> >
>>> >> >>>>>> >> >> > Л> Привет, Костя! ))))
>>> >> >>>>>> >> >> >>>
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Как просто! )))
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Живое в тебе служит для соприкосновения с живым,
>>> >> >>>>> рассмотрения
>>> >> >>>>>> >> > живого.
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Ум -
>>> >> >>>>>> >> >> >>> для рассмотрения не живой статичной схемы.
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Но схема (что делать) не противопоставляется, не
>>> >> >>>>>> >> >> >>> заменяет
>>> >> >>>>>> ИК> (равно
>>> >> >>>>>> >> > как и
>>> >> >>>>>> >> >> >>> наоборот границы - схему), а опирается, 
>>> >> руководится на 
>>> >> >>>>>> >> >> >>> живое рассмотрение (границы как смотреть-относится).
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Вьехал на твоем "просто рассмотрении"!)))) 
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Спасибоооо!!!! ))))) И Ане - Спасибо! ))))
>>> >> >>>>>> >> >> >>>
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Ну надо же какой тупой! ))))
>>> >> >>>>>> >> >> >>>
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Привет!
>>> >> >>>>>> >> >> >>>
>>> >> >>>>>> >> >> >>> Слава.



S> -------------------------------
S> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
S> образованности. Это система развития человека как менеджера и
S> менеджера как человека.
S> http://nadprof.ru

S> __________ NOD32 1.1634 (20060630) Information __________

S> This message was checked by NOD32 antivirus system.
S> http://www.eset.com



-- 


		
___________________________________________________________ 
To help you stay safe and secure online, we've developed the all new Yahoo! Security Centre. http://uk.security.yahoo.com

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru