лФП?_делает

[Alex Sereda <alex.ontheway@xxxxxxxxx>]

оПХБЕР, дНПР!

> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.

  Навскидку:
  1. Вырабатывается привычка "сделал шаг - получил конфетку", исчезнут
  конфетки  - ну трудная зона будет - гудбай просветление? Т.е. старый
  вопрос: внешнее vs. внутреннее
  2.  Можешь  ли  ты  сейчас  судить  о  том,  что  полезно для твоего
  просветления,  а  что нет? У тебя есть конкретный план, выполнив все
  конкретный  подпункты которого ты скажешь "вот сейчас я просветлен"?
  Ты  уверен,  что  этот план ведет именно к просветлению, а к чему-то
  другому?
  3. Можно искать пользу. Гнаться за победой. А можно создать условия,
  в   которых  поражение  будет  невозможно.  Например,  развивая  все
  качества,  а  не  только те, которые тебе (с искаженным восприятием)
  кажутся правильными.

s>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
> А для чего?

  По-моему  просто  в  другой  зоне  без осознанности не задержаться -
  будешь вылетать обратно.

> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
> осознанности.

  Осознанность  для меня где-то созвучна с тотальностью. А тотальность
  возможна  при  отбрасывании  внешних  оболочек  - чем их больше, тем
  сложней их совместить- с_тотал_ить. Меньше внешних оболочек = больше
  твоей   божественной   искры.

> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

  Восприятие  (неважно  каким  способом)  - это только инструмент, его
  можно применять и для проявления далеко на самой лучшей части.

  Т.е. восприятие - точно не помогает :) Но ты можешь его использовать
  для проявления лучшей части :)

  Привет!

Alex

///////

> Привет, Рома!

s>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>> действующих все-таки еще на инстинктах

> Согласен, но кроме этого есть еще проблема в ясном изложении
> мыслей. И в склонности к теоретизированию вместо действия :(

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

> Под пользой я понимаю все что помогает двигаться к просветлению.
> Поэтому ничего плохого в извлечении пользы не вижу.
s>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу
> А для чего?

s>> эта формулировка - чистая
s>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>> пользоваться старыми инструментами.

> Насчет торговли не согласен. Мои размышления - это попытка разобраться
> для себя почему так важно выполнять осознанно любое, даже самое
> обычное действие, попытка создать модель (пусть и в своей песочнице) действия
> осознанности.

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.

> Меня заинтересовала возможность применения второй логики "наоборот",
> т.е. проведения границ при заданном действии.

s>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>> "пользы"? :)))
s>> Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>> выбора правильности действия?

> Согласно моей шкале (моим понятиям пользы:), внешней шкале. В идеале - согласно моей
> Абсолютной шкале.

s>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

> А разве ДРУГОЙ способ восприятия не помогает проявиться лучшей части?

> Рома, не мог бы ты подробнее рассказать об этом способе восприятия?

> Привет!

> dort

> ///////////////////////////////////////////

s>> Привет Дорт!

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

s>> Это только на подходах, приманка для только открывших глаза и
s>> действующих все-таки еще на инстинктах, поэтому эта формулировка - чистая
s>> торговля: "я буду развивать осознанность - будет мне польза" -- для тех,
s>> кто новыми инструментами еще не овладел, и пытается в новом слое
s>> пользоваться старыми инструментами. В космическом корабле пытается
s>> применить металический ржавенький ключ 12х14 вместо USB-порта.

s>> Никакой пользы от того что ты развиваешь осознанности тебе не будет. :)))

s>> Если ты, Дорт, возымел мысли об Аннутара-самьяк-самбодхи - не вылезешь
s>> ты туда на топливе низкого качества. Поэтому Там нет торговли и
s>> осознанность ты развиваешь Там уже не для того чтобы получить пользу.

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия.

s>> Согласно Абсолютной шкале, правда? :)))) Или согласно твоим понятиям
s>> "пользы"? :))) Согласно Чему во Второй логике проводятся границы для
s>> выбора правильности действия?

>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

s>> Границы может проводить любой дурак. А КТО - это 18000 качеств и
s>> мастерство и намерения, и старания и вшитая, проявившаяся и раскрывшаяся
s>> Абсолютная шкала.

s>> Или Макак с инстинктами и пользой - или нового уровня и понятийного
s>> аппарата живое существо.

s>> Никакой пользы, Дорт, не надейся.

>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть.

s>> Нет, в осознанности нет ни лучшей ни худшей твоей части. Осознанность
s>> - это не проявление лучшей части и уход в тень худшей. Это просто
s>> ДРУГОЙ способ восприятия мира и себя самого.

s>> Привет!
s>> Рома

s>> ///

s>> Вы писали 19 ноября 2008 г., 1:36:13:

>>> «Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным.
>>> Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно
>>> становится ложным» (чаньская мудрость)

>>> "- Ты, пожалуйста, пойми - НЕВАЖНО ЧТО ДЕЛАТЬ! Важно лишь - КТО!
>>> делает." Клейн.

>>> Сегодня, расплачиваясь за проезд в автобусе, не пересчитал сдачу.
>>> Задумался о правильности действия. И понял, что тезис "важно Кто
>>> делает", можно применить, развернув на 180 градусов - т.е. внутрь
>>> себя.

>>> Важно кто действует здесь и сейчас: Я или не-Я.
>>> Я - это Я-осознанный, не-я - все остальное. Осознанность означает, что
>>> действует, проявляется лучшая моя часть. Вот почему так важно
>>> сохранять осознанность даже при выполнении обычных, маленьких действий
>>> - это будет меня развивать (и в т.ч. мою осознанность). Развитие
>>> осознанности позволит приблизиться к "основе сознания", "КТО" будет
>>> становиться все более и более просветленным :)

>>> Осознанность - инструмент по извлечению пользы!

>>> Еще одна мысль: в ситуациях когда действие предопределено,
>>> осознанность поможет провести границы так, чтобы из ситуации можно
>>> было извлечь пользу. Во второй логике границы проводятся для выбора
>>> наиболее правильного действия. А если действие задано? Можно
>>> провести границы так, чтобы это действие оказалось полезным. (?)
>>> Опять получается: не важно что делать, важно КТО делает!
>>> (Тот, кто умеет проводить границы :))))))

>>> Такие вот мысли в результате осознания своей неосознанности
>>> :)))))))))))

>>> P.S. Во время написания письма нашел в ДзенХелпах:

>>> "Одно дело - осознанные решения, принимаемые для гармонизации своего Мира.
>>> Другое дело - "обезъяньи" реакции на внешние раздражители.
>>> Одно дело - осознанность. Другое - одурманенность, сон.
>>> Одно дело - Ты. Другое дело - твой автоматический скафандр с встроенным интеллектом.

>>> Одно дело - ровное спокойное состояние духа и делание своего дела
>>> (принятие решение насчет СЕБЯ и СВОЕГО мира и воплощение их в жизнь).
>>> Другое дело - беспокойное "житие" чужой жизнью, смотрение
>>> "Санта-Барбары"." Клейн.

>>> Всем привет!

>>> dort


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru