Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома!

Да, я тебя понял. Спасибо.

Павел эс.
///////

09.11.07, Roman V. Vorushin<roman.vorushin@gmail.com> написал(а):
> Привет, Павел!
>
> ПС> Честно скажу - чудес хочется.
>
> Я могу рассказать про те чудеса, которые замечаю я. Условно их можно
> назвать магическими совпадениями или подарками мира.
>
> Чтобы их заметить или чтобы они были чаще, проявленней, необходимы 3
> компонента:
>
> 1. Делать то, чего просит твоЈ сердце
> 2. Крутиться в максимально плотном событийном потоке
> 3. Быть открытым и чувствительным
>
> Тогда в самых неожиданных местах встречаешь самых неожиданных людей,
> случаются совершенно нереальные цепочки событий.
>
> Я заметил некоторые свойства такой магичности и у меня есть некоторые
> подозрения о внутреннем устройстве таких совпадений/подарков. Если
> кратко, то формула такова "Когда ты и есть мир, то неконтролируемые
> подарки от мира это одно из следствий правильного движения". Одним из
> следствий формулы является то, что если ты стремишься напрямую к
> подаркам, то их будет становиться все меньше.
>
> Роман Ворушин
> ////////
>
> Thursday, November 8, 2007, 3:04:29 PM, you wrote:
>
> ПС> Привет, Рома!
>
> >> А про модели намекну - какой ты, такие и модели. Немного понятнее?
> >> Даже если просветлен и лучист, то всЈ равно модели.
>
> ПС> Да, Рома, понимаю.
> ПС> Спасибо!
>
> >> Есть ловушка,
> >> называется "Ну теперь я в полностью немодельном слое".
>
> ПС> Я не встречал еще такой ловушки. Вне моделей - это вне восприятия?
> ПС> Честно скажу - чудес хочется.
>
> ПС> Привет.
> ПС> Павел эс.
> ПС> ////////
>
> ПС> 03.11.07, Roman V. Vorushin<roman.vorushin@gmail.com> написал(а):
> >> Привет, Павел эс!
> >>
> >> ПС> Надо в мыслях и действиях проявлять нужную мне модель и она
> >> ПС> реализуется в жизни. Я думал, что я нарезаю границы и действую.
> >> ПС> Например. Все чиновники любят меня. Все банкиры хотят дать мне кредит.
> >> ПС> Семья видит во мне... И т.д. и т.п. Т.е. вроде бы я активно что-то
> >> ПС> создаю (свою новую модель мира), но в то же время сдаю позиции в
> >> ПС> пользу внешнего мира. Т.е. с отмазкой, что реакция мира мне нужна,
> >> ПС> чтобы построить более совершенную модель и т.д.
> >>
> >> Отлично, отлично! Это как если посмотреть фильм "Секрет" и всЈ :))) Ну
> >> не читать, не изучать чего-то большего.
> >>
> >> Основная суть - вот я так моделирую, притягиваю такие события, смотрю
> >> на обратную связь и подстраиваюсь. Уже очень мощно, но далеко не уйти
> >> - всЈ ещЈ ничего не отличает тебя от Гитлера.
> >>
> >> ПС> И сейчас в обсуждении присутствует та же байда: а имею ли я право? а
> >> ПС> как же бог?
> >>
> >> "А как же бог?". Отлично, отлично!
> >>
> >> ПС> Для меня вдруг стало так просто, что я даже не знаю, что делать. В
> >> ПС> смысле чем заняться. Раньше я делал упор на "любимое дело", поиск его,
> >> ПС> а сейчас  это мне кажется фигней, потому что любимое дело - всего лишь
> >> ПС> совершенствование того, что ты и так умеешь. Я выпал из тех
> >> ПС> представлений о моделях в простор чистой воды и не знаю куда плыть,
> >> ПС> надо ли плыть, или просто лежать.
> >>
> >> Плыть - обязательно. Даже если еще не совсем понятно куда и зачем.
> >> Когда ты двигаешься через слои, то есть ряд эффектов. Основных два - в
> >> начале слоя куча энергии, видно куда идти и глаза сияют как
> >> прожектора, в конце - энергии мало, проруб/прорыв уже выработан, куда
> >> идти непонятно. Но если проходишь в новый слой, то снова взрыв, бум,
> >> ааааа!
> >>
> >> ПС> Я просто продолжаю движение. Я просто рассказываю людям о мире, как я
> >> ПС> его понимаю и действую исходя из этого понимания. Попытки подстроиться
> >> ПС> под человека, под его запросы никуда не ведут.  Надумывание
> >> ПС> индивидуальных методик - мне кажется, это занятие для психоаналитиков.
> >> ПС> Я просто говорю из этой чистой воды, как я вижу и чувствую. И это
> >> ПС> пробуждает у людей желание меняться.
> >>
> >> !!!
> >>
> >> ПС> Очень хочется написать про любовь и про ответственность. У меня они
> >> ПС> проявляются только в дейстивях. Я не чувствую и не определяю их
> >> ПС> статически. Т.е. у меня нет описи зон или сфер любви и
> >> ПС> ответственности. Но в проявлениях часто слышу " а на хрена тебе это
> >> ПС> нужно?". И я думаю - а зачем я это делаю? И нет ответа. Это просто
> >> ПС> движение, которым я сейчас живу.
> >>
> >> ВсЈ очень очень хорошо! Могу пожелать только не растерять всего этого
> >> при повышении уровня сложности твоих действий!
> >>
> >>
> >> А про модели намекну - какой ты, такие и модели. Немного понятнее?
> >> Даже если просветлен и лучист, то всЈ равно модели. Есть ловушка,
> >> называется "Ну теперь я в полностью немодельном слое". Есть осознание
> >> слоев сознания и соответственно слоев моделей, уровней моделирования.
> >> Грубый, тоньше, тоньше.
> >>
> >> Я читал, что растворение моделей идЈт в слое 3Л (есть материалы от
> >> Клейна и Смайл). Т.е. серьезный качественный скачок. Время от времени
> >> могут приходить бонусы-подарки, чтобы дать почувствовать эту зону,
> >> попробовать на вкус.
> >>
> >> Отказываться от моделей, от четкости-собранности-точности имеет смысл
> >> когда это не "отказываться", а что-то другое. Ни волнения не отсекать,
> >> ни интеллект, такие вот пироги :)))))
> >>
> >> Привет! Очень здорово, что у тебя всЈ вот так!
> >>
> >> ЗЫ. Сижу в очереди к зубному, только что закончил перечитывать
> >> "Магические беседы в бане". Очень очень! И как раз много про модели,
> >> очень рекомендую если кто не читал вдруг. Есть в книге "В помощь
> >> Дзенствующему", а также на zen.ru (сделайте поиск через окошко поиска
> >> на главной странице сайта или найдите на старой главной странице,
> >> "Боддхисаттвской правде").
> >>
> >> Рома Ворушин
> >> ////////
> >>
> >> Friday, November 2, 2007, 12:48:07 PM, you wrote:
> >>
> >> ПС> Рома Ворушин, привет!
> >>
> >> ПС> Огромное спасибо за такое письмо Стасу.
> >>
> >> ПС> Сразу хочется поделиться чем-то своим понятым. Еще недавно тема
> >> ПС> построения и использования моделей была основной в моих размышлениях и
> >> ПС> действиях, и думал я приблизительно так:
> >>
> >> ПС> Надо в мыслях и действиях проявлять нужную мне модель и она
> >> ПС> реализуется в жизни. Я думал, что я нарезаю границы и действую.
> >> ПС> Например. Все чиновники любят меня. Все банкиры хотят дать мне кредит.
> >> ПС> Семья видит во мне... И т.д. и т.п. Т.е. вроде бы я активно что-то
> >> ПС> создаю (свою новую модель мира), но в то же время сдаю позиции в
> >> ПС> пользу внешнего мира. Т.е. с отмазкой, что реакция мира мне нужна,
> >> ПС> чтобы построить более совершенную модель и т.д.
> >>
> >> ПС> И сейчас в обсуждении присутствует та же байда: а имею ли я право? а
> >> ПС> как же бог?
> >>
> >> ПС> Для меня вдруг стало так просто, что я даже не знаю, что делать. В
> >> ПС> смысле чем заняться. Раньше я делал упор на "любимое дело", поиск его,
> >> ПС> а сейчас  это мне кажется фигней, потому что любимое дело - всего лишь
> >> ПС> совершенствование того, что ты и так умеешь. Я выпал из тех
> >> ПС> представлений о моделях в простор чистой воды и не знаю куда плыть,
> >> ПС> надо ли плыть, или просто лежать.
> >>
> >> ПС> Окружающие меня люди вдруг вывернулись наизнанку своими
> >> ПС> представлениями и запросами. Я вдруг сильно прорубил - они жаждут
> >> ПС> готовых рецептов! Не важно, в какой области, в бизнесе, личной жизни
> >> ПС> или духовном поиске. Дай рецепт, дай практику, дай решение. Дай
> >> ПС> гарантии! Любая подсказка, толкающая к неопределенности, не
> >> ПС> принимается. Людей удивляет тот факт, что тебе от них ничего не нужно.
> >>
> >> ПС> И это была всего лишь очередная уловка ума подстроить меня под
> >> ПС> проявления внешнего мира.
> >>
> >> ПС> Я просто продолжаю движение. Я просто рассказываю людям о мире, как я
> >> ПС> его понимаю и действую исходя из этого понимания. Попытки подстроиться
> >> ПС> под человека, под его запросы никуда не ведут.  Надумывание
> >> ПС> индивидуальных методик - мне кажется, это занятие для психоаналитиков.
> >> ПС> Я просто говорю из этой чистой воды, как я вижу и чувствую. И это
> >> ПС> пробуждает у людей желание меняться.
> >>
> >> ПС> Очень хочется написать про любовь и про ответственность. У меня они
> >> ПС> проявляются только в дейстивях. Я не чувствую и не определяю их
> >> ПС> статически. Т.е. у меня нет описи зон или сфер любви и
> >> ПС> ответственности. Но в проявлениях часто слышу " а на хрена тебе это
> >> ПС> нужно?". И я думаю - а зачем я это делаю? И нет ответа. Это просто
> >> ПС> движение, которым я сейчас живу.
> >>
> >>
> >> ПС> Привет
> >> ПС> Павел эс.
> >> ПС> //////////
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ПС> 02.11.07, Roman V. Vorushin<roman.vorushin@gmail.com> написал(а):
> >> >> Привет, Стас Смирнов!
> >> >>
> >> >> >>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> >> >> >>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> >> >> >>разговора.
> >> >>
> >> >> СС> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы!
> >> >> СС> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
> >> >>
> >> >> Прикольно :)))) Взялись друг другу помогать :)))) ВсЈ-таки лично знаем
> >> >> друг друга, как-то хорошо друг к другу относимся :))))
> >> >>
> >> >> Прям сейчас это неважно, после этого абзаца я все эмоциональные
> >> >> вопросы опускаю и пишу только про сутевые вещи. Я пишу немного
> >> >> жестковато, я так выбрал, постарайся плз почувствовать, почему я
> >> >> выбрал такую форму.
> >> >>
> >> >> Вот выжимка твоего ответа про модели:
> >> >>
> >> >> >>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> >> >> >>или плохо? Почему?
> >> >>
> >> >> СС> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
> >> >> СС> ответы очевидны!
> >> >>
> >> >> >>так модели вообще не нужны?
> >> >>
> >> >> СС> Не обсуждается! Они - данность!
> >> >>
> >> >> >>Или с ними можно что-то
> >> >> СС>> полезное делать? Что?
> >> >>
> >> >> СС> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
> >> >> СС> так далее. Это у многих блестяще получается!
> >> >> СС> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> >> >> СС> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> >> >> СС> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
> >> >>
> >> >> СС> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
> >> >> СС> мира, которую мы взяли, - данность!
> >> >> СС> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!
> >> >>
> >> >> У нас всЈ-таки Школа по Второй Логике, поэтому уточню вопросы:
> >> >>
> >> >> - В каких случаях использование моделей это хорошо, а когда - плохо?
> >> >>
> >> >> - Можно ли использовать модели как-то качественно по-другому?
> >> >>
> >> >> - Можно ли быть радостным творящим существом, не отключая интеллект?
> >> >>
> >> >> - "Пробудился, все привет, оказался в модели!" - это модель? Почему в
> >> >> начале пробуждения так много энергии (еЈ ведь было много у тебя, глаза
> >> >> сверкали ведь, и в груди аж ААААХ?!), а через какое-то время энергия
> >> >> кончается?
> >> >>
> >> >> - Почему я так напираю на то, что при правильной работе с моими
> >> >> вопросами у тебя опять должен пройзойти скачок/прорыв/блеск в глазах и
> >> >> подпрыгивания? Почему случится такой прорыв? Как долго продлится? Куда
> >> >> можно пройти дальше? Можно ли?
> >> >>
> >> >> ЕщЈ 5 вопросов, все они в одну сторону. Критерий правильности ответов
> >> >> - твой прорыв на новый уровень, аналогичный прорыву "всЈ вокруг
> >> >> модели".
> >> >>
> >> >> СС> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> >> >> СС> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
> >> >> СС> улыбки!
> >> >> СС> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> >> >> СС> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> >> >> СС> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> >> >>
> >> >> >>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
> >> >> СС> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
> >> >> нет, а >>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
> >> >> СС> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
> >> >> себе это >>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
> >> >>
> >> >> СС> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> >> >> СС> конференции Ш2Л!
> >> >> СС> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> >> >> СС> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> >> >> СС> пушистость.
> >> >> СС> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
> >> >> СС> Модель работает на 5++!
> >> >> СС> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
> >> >> СС> слова другие!
> >> >>
> >> >> Да, ты похоже так искренне считаешь. И поэтому не понимаешь про то,
> >> >> что пишет Хааф. Это не потому что ты плохой или глупый, это потому что
> >> >> ты ничего не делаешь в среде, поэтому тебе почти ничего не видно. Твое
> >> >> настоящее действие на протяжении месяца-двух + проход на несколько
> >> >> слоев вглубь и ты не поверишь, что когда-то рисовал эту картинку, ну
> >> >> разве что если письмо потом это откроешь (ржать будешь на пол-Москвы,
> >> >> пожалуй :)))).
> >> >>
> >> >> Без действий этого ничего не видать. Посмотри как ты ловко набросал
> >> >> моделек - и ничего тут делать не нужно, люди тут почти такие же, среда
> >> >> почти такая же, прям смешно.
> >> >>
> >> >> СС> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
> >> >>
> >> >> 1. Наличие слоев глубже, чем приход "Аааа, всЈ вокруг модели".
> >> >>
> >> >> 2. Направленный переход между слоями или Путь
> >> >>
> >> >> 3. Понимание и действие, или под каким соусом готовить модели когда у
> >> >> тебя в попе шило величиной со слона и почему это совсем не то же
> >> >> самое, чем когда ты лежа на диване логично объясняешь всЈ вокруг
> >> >>
> >> >>
> >> >> Стас, есть еще очень вопрос к тебе:
> >> >>
> >> >> 1. Почему Путь - это Путь, а не скачок? Даже для тех кто прыгнул в
> >> >> слой "всЈ вокруг - модели".
> >> >>
> >> >> 2. Почему так смертелен/опасен сход с Пути? Что это меняет, где, как?
> >> >>
> >> >> 3. Почему так важно оставаться на Пути и продолжать двигаться, а не
> >> >> важно молиться по утрам, делать конкретные практики, читать конкретные
> >> >> книги? Как ты поймешь, что ты двигаешься в правильную сторону? Как ты
> >> >> поймешь, что ты вообще куда-то двигаешься? На что можно опереться при
> >> >> таком движении?
> >> >>
> >> >>
> >> >> Стас, спасибо что ты искренне на всЈ отвечаешь! Процесс пойдет
> >> >> быстрее, когда ты начнешь писать не то, что думал когда-то (день,
> >> >> неделю, месяц назад), а идти дальше - писать то, что наработал прямо
> >> >> сейчас, для новых задач, новых вызовов. Одной из форм вызовов являются
> >> >> мои вопросы. Ты возможно считаешь что знаешь правильные ответы на них.
> >> >> Но это ведь не стишок выучить, я не Марья Ивановна, а ты не
> >> >> ученик-отличник. Значит можно и нужно как-то по-другому?
> >> >>
> >> >> Рома Ворушин
> >> >> ////////
> >> >>
> >> >> Friday, November 2, 2007, 2:58:19 AM, you wrote:
> >> >>
> >> >> СС> Рома, привет!
> >> >>
> >> >> >>ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> >> >> >>сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> >> >> >>разговора.
> >> >>
> >> >> СС> Ты протягиваешь руку мне, а в этот же момент тебе! Ну, молодцы!
> >> >> СС> ОК! Давай попробуем так! Диалог того стоит!
> >> >>
> >> >> СС>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
> >> >> СС>> полезное делать? Что?
> >> >> >>Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> >> >> >>или плохо? Почему?
> >> >>
> >> >> СС> Если мы берем картинку мира, в которой сознание существует только в моделях,
> >> >> СС> ответы очевидны!
> >> >>
> >> >> >>так модели вообще не нужны?
> >> >>
> >> >> СС> Не обсуждается! Они - данность!
> >> >>
> >> >> >>Или с ними можно что-то
> >> >> СС>> полезное делать? Что?
> >> >>
> >> >> СС> Да, можно! В конференции ты это видишь! Можно из 1D построить 2D, затем 3D и
> >> >> СС> так далее. Это у многих блестяще получается!
> >> >> СС> Можно вместо реальной жизни выстроить модель жизни, разместить ее в
> >> >> СС> конференции, в нее поселиться и делиться своими ощущениями, под общий
> >> >> СС> восторг и овации. Пади, плохо?:)))
> >> >>
> >> >> >>Использовать модели это хорошо
> >> >> >>или плохо? Почему?
> >> >>
> >> >> СС> Рома, это Никак! Ты их используешь, потому что модельное сознание в картинке
> >> >> СС> мира, которую мы взяли, - данность!
> >> >> СС> Пробудился, все привет, оказался в модели! Нет ни хорошо ни плохо!
> >> >> СС>
> >> >> >>Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л.
> >> >>
> >> >> СС> И ты ее не можешь упустить? :) И о ком из нас двоих ты заботишься? :)))
> >> >>
> >> >> >>Поэтому пишу,
> >> >> >>объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
> >> >> >>отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
> >> >> >>по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
> >> >> >>думал год, месяц, день назад - не нужно.
> >> >>
> >> >> СС> Ромка, это лишнее!:))))))
> >> >>
> >> >> СС> Ром, я постараюсь объяснить свой дружеский сарказм! :))))
> >> >> СС> Восхищает серьезность отношения к теме! Писать все это сюда невозможно без
> >> >> СС> улыбки!
> >> >> СС> Самбул уже кричит о "просветленных зомби"
> >> >> СС> Крук как-то на тренинге упоминает о социальных инвалидах.
> >> >> СС> А Хааф уже развеял все иллюзии:
> >> >>
> >> >> >>Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как ты
> >> >> СС> живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у тебя или
> >> >> нет, а >>в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь вокруг себя? С
> >> >> СС> какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И вощем-то пофигу, как ты
> >> >> себе это >>объясняешь и что ты по этому поводу думаешь :))
> >> >>
> >> >> СС> Так вот, просветленные зомби и социальные инвалиды это мы, жители
> >> >> СС> конференции Ш2Л!
> >> >> СС> Выстроенной по образу и подобию любого другого общества.
> >> >> СС> Только карьера и деньги заменены другими ценностями - свет, чистота,
> >> >> СС> пушистость.
> >> >> СС> Здесь есть традиции правила и нормы, есть важаки, оутсайдеры и так далее!
> >> >> СС> Модель работает на 5++!
> >> >> СС> Люди отказались от одного, но так же жадно просят другого! Механизмы те же,
> >> >> СС> слова другие!
> >> >>
> >> >> СС> Рома, какие важные области 2Л ты хочешь мне показать?
> >> >>
> >> >> СС> Стас
> >> >>
> >> >> СС> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >>
> >> >> СС> -----Original Message-----
> >> >> СС> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> >> >> СС> Vorushin
> >> >> СС> Sent: Thursday, November 01, 2007 1:12 PM
> >> >> СС> To: 2nd Logic School
> >> >> СС> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
> >> >> СС> механизм, вырабатывающий желание
> >> >>
> >> >> СС> Привет, Стас Смирнов!
> >> >>
> >> >> СС> Я пишу фамилию потому что сейчас активно пишет Стас Иванов, чтобы не
> >> >> СС> путать.
> >> >>
> >> >> СС>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> >> >> СС>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
> >> >> СС>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> >> >> СС>> потенциал кроется!:)))
> >> >> СС>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> >> >> СС>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> >> >> СС>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
> >> >> СС> если
> >> >> СС>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))
> >> >>
> >> >> СС> ВсЈ что происходит - это к тебе, с тобой и только с тобой. Прямо
> >> >> СС> сейчас брать ответственность за меня не нужно, в границах этого
> >> >> СС> разговора.
> >> >>
> >> >> СС> Вопросы к тебе остаются, добавлю еще - Использовать модели это хорошо
> >> >> СС> или плохо? Почему?
> >> >>
> >> >> СС>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
> >> >>
> >> >> СС> Я вижу возможность показать тебе важные области 2Л. Поэтому пишу,
> >> >> СС> объясняю. Пожалуйста, отвечай честно, пытайся что-то создавать когда
> >> >> СС> отвечаешь. Если при ответах ты испытываешь вспышки озарений и прыгаешь
> >> >> СС> по коридору - то это в правильную сторону. Рассказывать как и что ты
> >> >> СС> думал год, месяц, день назад - не нужно.
> >> >>
> >> >> СС> Рома Ворушин
> >> >> СС> ////////
> >> >>
> >> >> СС> Thursday, November 1, 2007, 11:42:54 AM, you wrote:
> >> >>
> >> >> СС>> Рома, привет!:)))
> >> >> СС>> Прочитал твой вопрос раз 7. Все думал это ко мне или к себе!
> >> >> СС>> Решил, что тебе, а не мне нужен на него ответ.
> >> >> СС>> Если, да. То прошу ответить самостоятельно. Тут я чувствую огромный
> >> >> СС>> потенциал кроется!:)))
> >> >> СС>> А ежели нет, то меня в значение для себя это вопрос сейчас не очень
> >> >> СС>> интересует. Поэтому отвечать не буду!
> >> >> СС>> Ежели для тебя, тоже отвечать не буду, потому что потенциал кроется, а
> >> >> СС> если
> >> >> СС>> начну отвечать - все пропал потенциал!:)))))
> >> >> СС>> И что же я враг тебе? Да, нет, конечно! :)))
> >> >>
> >> >> СС>> Стас
> >> >> СС>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >>
> >> >> СС>>
> >> >>
> >> >> СС>> -----Original Message-----
> >> >> СС>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Roman V.
> >> >> СС>> Vorushin
> >> >> СС>> Sent: Thursday, November 01, 2007 9:13 AM
> >> >> СС>> To: 2nd Logic School
> >> >> СС>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание и
> >> >> СС>> механизм, вырабатывающий желание
> >> >>
> >> >> СС>> Привет, Стас Смирнов!
> >> >>
> >> >> СС>>> Среда - это модель?
> >> >> СС>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
> >> >> СС> Это
> >> >> СС>>> модель! Замкнуло?:)))
> >> >>
> >> >> СС>> Встречные вопросы - так модели вообще не нужны? Или с ними можно что-то
> >> >> СС>> полезное делать? Что?
> >> >>
> >> >> СС>> Рома Ворушин
> >> >> СС>> ////////
> >> >>
> >> >> СС>> Thursday, November 1, 2007, 4:42:13 AM, you wrote:
> >> >>
> >> >> СС>>> Ух! У меня тут вопросов накопилось:
> >> >>
> >> >> СС>>> Ну, для заправки.... :))
> >> >> СС>>> Да, просветление гарантировано!:))))))))))))))))
> >> >>
> >> >> СС>>> Среда - это модель?
> >> >> СС>>> Пустота - это модель или уже нет? Если да, то это не пустота! А што?
> >> >> СС> Это
> >> >> СС>>> модель! Замкнуло?:)))
> >> >> СС>>> Что означает слово счастье? И если оно в нас, то где оно?
> >> >> СС>>> Почем страдал Гамлет: To be or not....?
> >> >> СС>>> Чем просветление отличается от осветления? Это, ведь, не сшибка
> >> >> СС> культур?
> >> >> СС>>> В каком органе рождаются желания?
> >> >> СС>>> Почему один миллионер, так его:))), назвал философию наукой нищих?
> >> >> СС>>> И что метко сказал АС. Грибоедов этим говорящим названием: "Горе от
> >> >> СС>> ума"?
> >> >>
> >> >> СС>>> С.
> >> >>
> >> >> СС>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >> >>
> >> >> СС>>> -----Original Message-----
> >> >> СС>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> >> >> СС>>> Sent: Thursday, November 01, 2007 3:03 AM
> >> >> СС>>> To: 2nd Logic School
> >> >> СС>>> Subject: [klein-by]Re: Аттестационный вопрос: Как сформировать желание
> >> >> СС> и
> >> >> СС>>> механизм, вырабатывающий желание
> >> >>
> >> >> СС>>> Андрей, это чума!!
> >> >> СС>>> Я в восторге!
> >> >> СС>>> Во движуха пошла!
> >> >> СС>>> Всем поклон низкий.
> >> >> СС>>> Хаафу респектище!
> >> >>
> >> >> СС>>> Самбул
> >> >>
> >> >> СС>>> PS. Всем читать Андрея.
> >> >>
> >> >> СС>>> PSS. И можно я еще немного прокоментируя, в тему:
> >> >>
> >> >> >>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
> >> >> >>>> важны, как основной источник энергии для движения.
> >> >>
> >> >> СС>>> Именно!! Мать ее. Голову еще не подняли, мыслить не научились, дела
> >> >> СС>>> делать -- и давай желания гнобить свои, сразу, видете-ли к
> >> >> СС>>> просветлению они идут, отрезав все что можно, все что живое еще
> >> >> СС>>> осталось. Книжек начитались, йоги :)))), бл... Еще и философствовать
> >> >> СС>> давай:
> >> >> СС>>> нехорошо это видете ли желания формировать у не рыбы ни мясы, неэтично
> >> >> СС>>> видете ли, сам видете ли человек он такой сякой с решениями и выборами.
> >> >> СС>> Да
> >> >> СС>>> если
> >> >> СС>>> еще бошку свою не поднял, головку держать еще не умеет - отсек
> >> >> СС>>> еще в себе все остатки живой растительности -- да только и остается
> >> >> СС>>> что желания формировать и учить людей ЖЕЛАТЬ, доставать из себя
> >> >> СС>>> желания. Кто видит вокруг себя просветленных зомби, тот понимает о чем
> >> >> СС>>> я говорю.
> >> >> СС>>> Андрея читать.
> >> >>
> >> >> СС>>> .....
> >> >>
> >> >>
> >> >> СС>>> Вы писали 1 ноября 2007 г., 1:27:15:
> >> >>
> >> >> >>>> Привет Хааф! Мерлин!
> >> >>
> >> >> >>>> Я афигеваю...
> >> >>
> >> >> >>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> >> >> >>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> >> >> >>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> >> >> >>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> >> >> >>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> >> >> >>>>> думаешь :))
> >> >> >>>> Да, все модели - это костыли, средство развития...
> >> >> >>>> Да, круто
> >> >> >>>> Бля, желание тоже ведь модель
> >> >> >>>> ахренеть...
> >> >>
> >> >> >>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> >> >> >>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> >> >> >>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> >> >> >>>>> для тебя вряд ли будет работать.
> >> >> >>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> >> >> >>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> >> >> >>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >> >> >>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> >> >> >>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >> >> >>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> >> >> >>>>> раздумья о ней.
> >> >>
> >> >> >>>> Тут аканчательно афигевааюю..
> >> >> >>>> Да. Жить это прикольно!!!
> >> >> >>>> Не уходить от жизни в виртуальные раздумья о ней !!!!!
> >> >> >>>> Круто блин...
> >> >>
> >> >> >>>> Когда-то давно прочитав что-то буддийское я подумал. Оо, желания
> >> >> >>>> нах, круто. У меня их особо никогда не было, поэтому я с радостью сказал
> >> >> СС>>> нах...
> >> >> >>>> Это было конечно же не правильно :)
> >> >> >>>> И так то я двигался слабенько, а тут ещЈ и желания решил выкинуть.
> >> >>
> >> >> >>>> Потом я всЈ таки пересмотрел свою позицию, и понял, что желания
> >> >> >>>> важны, как основной источник энергии для движения. И как-то пытался свои
> >> >> СС>>> желания
> >> >> >>>> осознавать и реализовывать. Хотя они были какие-то совсем дохлые.
> >> >> >>>> Практически никогда я не мог сказать, что я что-то хочу! Инфантильность
> >> >> СС>>> короче.
> >> >> >>>> Даже это скорее было не желаниями, а чем-то вроде лЈгкого
> >> >> >>>> внутреннего намерения + некоторое видение-понимани того куда мне нужно.
> >> >> >>>> Но двигался всегда не энергично.
> >> >> >>>> И в последнее время я раздумывал больше о том как же двигаться
> >> >> >>>> более энергично, и идея о том, что желать - это правильно не покидала
> >> >> СС>>> меня.
> >> >> >>>> А вот тут тебя прочитал и афигел.
> >> >>
> >> >> >>>> Вот недавно писал ответ Лоригульфу, и даже там написал что-то вроде.
> >> >> >>>> Что вот в основе есть некоторые энергитические импульсы исходяшие
> >> >> >>>> из пушистого шара, которые проявляются в виде каких-то желаний на более
> >> >> СС>>> верхних
> >> >> >>>> уровнях. Вот написал же а нифига не понимал :)))
> >> >> >>>> Хотя механизм вроде видел :)
> >> >>
> >> >> >>>> У меня была такая модель. Что вот есть что-то изначальное, какие-то
> >> >> >>>> посылы-импульсы. Вот они появились как желания, которые легко
> >> >> СС> вписываются
> >> >> СС>>> в мою
> >> >> >>>> картинку, то есть воспринимаются. И вот если я на них забиваю. Это
> >> >> >>>> типа неправильно. Потому что они несут в себе этот импульс, и это
> >> >> СС>>> направление
> >> >> >>>> правильное и туда и надо. Желания - внимание - энергия - действие.
> >> >> СС> Что-то
> >> >> СС>>> вроде.
> >> >> >>>> Но желания априори имели статус реальности. Вот блин. Этот статус
> >> >> СС>>> реальности. Вот жопа.
> >> >>
> >> >> >>>> Теперь вижу что есть более прямой способ действия. Импульс(энергия)
> >> >> >>>> - действия. Нах желания, но это совсем другой нах :)))
> >> >> >>>> Жить, потому что это прикольно :))))))
> >> >> >>>> Круто.
> >> >>
> >> >> >>>> Вот этот вот изначальный божественный поток переводить в действия,
> >> >> >>>> в жизнь, прямо. Просто жить. Да. На сколько же нужно быть чистым, что бы
> >> >> СС>>> так жить.
> >> >> >>>> Пипец.
> >> >>
> >> >> >>>> Хааф. А имеет ли место у тебя такая штука как воля.
> >> >> >>>> Или это что-то вроде временного средства для того что бы стать вот
> >> >> >>>> этим божественным потоком, слиться с миром, что бы пройти через себя.
> >> >>
> >> >> >>>> Вот сам написал и ахуеваю. Пиздец.
> >> >>
> >> >>
> >> >> >>>> Андрей
> >> >>
> >> >> >>>> //////////////////////////////
> >> >>
> >> >> >>>> 31.10.07, 23:25, haaf (haaf@ksan.ru):
> >> >>
> >> >> >>>>> Мерлин, привет!
> >> >> >>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >> >> >>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >> >> >>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >> >> >>>>> Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> >> >> >>>>> ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> >> >> >>>>> тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> >> >> >>>>> вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> >> >> >>>>> вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> >> >> >>>>> думаешь :))
> >> >> >>>>> Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> >> >> >>>>> нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> >> >> >>>>> повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> >> >> >>>>> для тебя вряд ли будет работать.
> >> >> >>>>> Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> >> >> >>>>> конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> >> >> >>>>> Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> >> >> >>>>> причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> >> >> >>>>> иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> >> >> >>>>> непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> >> >> >>>>> раздумья о ней.
> >> >> >>>>> Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
> >> >> >>>>> и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
> >> >> >>>>> "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
> >> >> >>>>> Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
> >> >> >>>>> Это сама жизнь.
> >> >> >>>>> Скажи, понятно ли я говорю?
> >> >> >>>>> иББЖ.
> >> >> >>>>> //////////////////////////////////
> >> >> >>>>> Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
> >> >> >>>>> IM> Привет, Хааф!
> >> >> >>>>> IM> Я понял, что мало чего понял.
> >> >> >>>>> IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> >> >> >>>>> IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> >> >> >>>>> IM> С любовью, Мерлин.
> >> >> >>>>> IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
> >> >> >>>>> >> Привет, Швед, Хааф, все!
> >> >> >>>>> >>
> >> >> >>>>> >> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и
> >> >> СС>> "вывести
> >> >> >>>>> >> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
> >> >> >>>>> >> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
> >> >> >>>>> >> плавно.
> >> >> >>>>> >>
> >> >> >>>>> >> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
> >> >> >>>>> >> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально -
> >> >> СС> выход
> >> >> >>>>> >> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек -
> >> >> СС> это
> >> >> >>>>> >> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну,
> >> >> СС>> а
> >> >> >>>>> >> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
> >> >> >>>>> >>
> >> >> >>>>> >> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же
> >> >> СС>>> Любовь.
> >> >> >>>>> >>
> >> >> >>>>> >> Влад
> >> >> >>>>> >> ////////
> >> >> >>>>> >>
> >> >> >>>>> >> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
> >> >> >>>>> >> > Привет Хааф!
> >> >> >>>>> >> > Спасибо!
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы
> >> >> СС>> обсудить.
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
> >> >> СС> тебя
> >> >> >>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> >>>>> >> >  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >> >> >>>>> >> >  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >> >> >>>>> >> >  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >> >> >>>>> >> >  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >> >> >>>>> >> >  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >> >> >>>>> >> >  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >> >> >>>>> >> >  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
> >> >> СС>>> просьбы?
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня
> >> >> СС>> куда-то
> >> >> >>>>> >> > тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь,
> >> >> СС>>> что
> >> >> >>>>> >> > мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не
> >> >> СС> помогаешь
> >> >> СС>>> ли
> >> >> >>>>> >> > ты мне выполнять СВОИ желания?
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие,
> >> >> СС> скоротечные,
> >> >> >>>>> >> > бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в
> >> >> СС>> своем
> >> >> >>>>> >> > море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого
> >> >> СС>>> человека?
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> >  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю
> >> >> СС> тебя
> >> >> >>>>> >> >  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> >>>>> >> >  > и что возможно много чего еще.
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь
> >> >> СС>>> меня в
> >> >> >>>>> >> > круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А
> >> >> СС>>> вдруг
> >> >> >>>>> >> > я просто не люблю танцевать?
> >> >> >>>>> >> > Я про это.
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > Швед
> >> >> >>>>> >> > //////////
> >> >> >>>>> >> >
> >> >> >>>>> >> > > Привет, Юка!
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Рома Самбул, это чума! :)))
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > 1.
> >> >> >>>>> >> > > Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
> >> >> >>>>> >> > > честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно
> >> >> СС>>> :)))
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > 1.желания формировать недопустимо.
> >> >> >>>>> >> > > 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
> >> >> >>>>> >> > >  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня
> >> >> СС>>> просят
> >> >> >>>>> >> > >  - я "просто теку" и все само происходит. вариант -
> >> >> СС> "резонирует".
> >> >> СС>>> как-то само.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в
> >> >> СС>> мире
> >> >> >>>>> >> > > формирует информационную картинку и связанные с ней желания у
> >> >> СС>>> людей.
> >> >> >>>>> >> > > Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
> >> >> >>>>> >> > > Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары
> >> >> СС> по
> >> >> >>>>> >> > > тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
> >> >> >>>>> >> > > у множества людей заниматься тем же.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
> >> >> >>>>> >> > > то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца
> >> >> СС>>> жизни.
> >> >> >>>>> >> > > Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят.
> >> >> СС>>> Лучше
> >> >> >>>>> >> > > сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного
> >> >> СС>>> Харакири
> >> >> >>>>> >> > > создадут!
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
> >> >> >>>>> >> > > но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
> >> >> >>>>> >> > > за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
> >> >> >>>>> >> > > настолько и сформируется" и "это не я!".
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > 2.
> >> >> >>>>> >> > > Канонический вопрос:
> >> >> >>>>> >> > > Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
> >> >> >>>>> >> > > с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
> >> >> >>>>> >> > > он хороший или плохой?
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Чем отличаются хорошие и плохие действия?
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Чем отличаются следующие вопросы:
> >> >> >>>>> >> > > 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >> >> >>>>> >> > > 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей
> >> >> СС>>> фирмы?
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > 3.
> >> >> >>>>> >> > >> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >> >> >>>>> >> > >> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> >> >> СС>>> сформировать у
> >> >> >>>>> >> > >> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
> >> >> СС>>> зачаточной
> >> >> >>>>> >> > >> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
> >> >> СС>> оно
> >> >> СС>>> ни
> >> >> >>>>> >> > >> было (или его не было).
> >> >> >>>>> >> > >> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
> >> >> СС>>> который
> >> >> >>>>> >> > >> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
> >> >> СС>>> меня
> >> >> >>>>> >> > >> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
> >> >> СС> менять
> >> >> СС>>> или
> >> >> >>>>> >> > >> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >> >> >>>>> >> > >> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос
> >> >> СС>> -
> >> >> СС>>> зачем?
> >> >> >>>>> >> > >> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
> >> >> СС>>> право? В
> >> >> >>>>> >> > >> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
> >> >> СС>>> кривых
> >> >> >>>>> >> > >> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
> >> >> СС>>> голове
> >> >> >>>>> >> > >> другого человека.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >> >> >>>>> >> > > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >> >> >>>>> >> > > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >> >> >>>>> >> > > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >> >> >>>>> >> > > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >> >> >>>>> >> > > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >> >> >>>>> >> > > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >> >> >>>>> >> > > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >> >> >>>>> >> > > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей
> >> >> СС>>> просьбы?
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > 4.
> >> >> >>>>> >> > > Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
> >> >> >>>>> >> > > Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй
> >> >> СС>>> Логики.
> >> >> >>>>> >> > > Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого
> >> >> СС>> начала.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > иББЖ.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > //////////////////////////////////
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Y> Привет, Швед!
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
> >> >> СС>>> желание -
> >> >> >>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно.
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > > Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
> >> >> >>>>> >> > > Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
> >> >> >>>>> >> > > Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то
> >> >> СС>> -
> >> >> >>>>> >> > > Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким
> >> >> СС> способом
> >> >> СС>>> -
> >> >> >>>>> >> > > Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства
> >> >> СС> в
> >> >> >>>>> >> > > Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но
> >> >> СС>>> спрыгивай,
> >> >> >>>>> >> > > Y> как только захочешь, мне-то что?
> >> >> >>>>> >> > > Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
> >> >> >>>>> >> > > Y> Юка
> >> >> >>>>> >> > > Y> ////
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >
> >> >> >>>>> >> > >>> Привет Школа! Привет Рома!
> >> >> >>>>> >> > >>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
> >> >> >>>>> >> > >>> У меня есть вопрос на засыпку.
> >> >> >>>>> >> > >>> Чем отличаются следующие вопросы:
> >> >> >>>>> >> > >>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >> >> >>>>> >> > >>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту
> >> >> СС>> нашей
> >> >> СС>>> фирмы?
> >> >> >>>>> >> > >>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос
> >> >> СС>>> кажется
> >> >> >>>>> >> > >>> неправильным изначально.
> >> >> >>>>> >> > >>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то
> >> >> СС>>> желание.
> >> >> >>>>> >> > >>> Рассмотрим с обеих сторон.
> >> >> >>>>> >> > >>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >> >> >>>>> >> > >>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается
> >> >> СС>>> сформировать у
> >> >> >>>>> >> > >>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в
> >> >> СС>>> зачаточной
> >> >> >>>>> >> > >>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы
> >> >> СС>>> оно ни
> >> >> >>>>> >> > >>> было (или его не было).
> >> >> >>>>> >> > >>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека,
> >> >> СС>>> который
> >> >> >>>>> >> > >>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для
> >> >> СС>>> меня
> >> >> >>>>> >> > >>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами,
> >> >> СС>> менять
> >> >> СС>>> или
> >> >> >>>>> >> > >>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >> >> >>>>> >> > >>> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >> >> >>>>> >> > >>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый
> >> >> СС> вопрос
> >> >> СС>>> - зачем?
> >> >> >>>>> >> > >>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это
> >> >> СС>>> право? В
> >> >> >>>>> >> > >>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то
> >> >> СС>>> кривых
> >> >> >>>>> >> > >>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в
> >> >> СС>>> голове
> >> >> >>>>> >> > >>> другого человека.
> >> >> >>>>> >> > >>> Итак.
> >> >> >>>>> >> > >>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека
> >> >> СС>>> желание -
> >> >> >>>>> >> > >>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в
> >> >> СС>>> себе, но
> >> >> >>>>> >> > >>> не в других.
> >> >> >>>>> >> > >>> Такое мое мнение.
> >> >> >>>>> >> > >>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими
> >> >> СС>>> действиями, не
> >> >> >>>>> >> > >>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание
> >> >> СС>>> развиваться в
> >> >> >>>>> >> > >>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но,
> >> >> СС> в
> >> >> СС>>> обоих
> >> >> >>>>> >> > >>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
> >> >> >>>>> >> > >>> Швед
> >> >>
> >> ПС>
> >> ПС> -------------------------------
> ПС>
> ПС> -------------------------------
> ПС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> ПС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> ПС> http://nadprof.ru
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru