Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет, Андрей!

> ps. Прокомментируй пожалуйста мой последний ответ по аттестационному вопросу.
> Мне интересно, что ты думаешь по поводу той синхронизации. Хоть то
> письмо уже и устрарело после написания этого.

Отвечаю.

> Тут такой аналог. Вот если я пришёл в компанию старых друзей, а они
> собираются бухнуть. Для них проявлять это качество - это прикольно
> хорошо и естесственно. Оно у них в пике развития. А я уже вроде как
> и не особо хочу. Но вот мы встретились, настроились друг на друга,
> произошел некий резонанс качеств. Желания поддерживаются друг в
> друге и при некоторой синхронности могут значительно усиливаться. Ну
> и вот процесс пошёл, и мы хорошо провели время  
> Я давно замечаю этот механизм и стараюсь не резонировать со всякими
> мудаками с которыми мне не по пути, но бывает. Если случается, то
> некоторое формирование всегда присутствует.

> Я думаю что тут один и тот же механизм и в случае желания свободы
> можно действовать так же, но осознанно. Разгонять определённые
> качества, усиливать их до уровня  чёткого осознания, ну или хотя бы
> обрашения внимания в правильную сторону. Помогать при этом всеми
> искусными методами, использовать все знания, всё мастерство.
> Помогать разгребать заторы, пока энергии этого желания не
> достаточно, что бы человек сам прошибал все свои заторы и сам двигался.
> Да. Для этого нужно быть мастером.

Если это помагает тебе в том, чтобы разгрести заторы, или чтобы ты с друзьями
круто общался, ну или как ты пишешь мудаков, их внимание в правильную сторону обращать -
отлично. Используй эту штуку. Если тебе важно мое мнение - могу
ответить только, что - если это работает и тебе от этого прикольно и
другим прикольно - то юзай по полной.

Наверное есть тот момент что мы недоговариваем возможно в разговоре
одну важную вещь, шапку. Я надеюсь что мы ее недоговариваем, так как
всех зацепили слова "что конкретно нужно делать" и все поперлись
толкать телеги про техники и методы. Дело в том, что любые
техники, для меня лично - есть зло :))) и та самая черная магия -- если они колбасятся
без этой шапки. Так вот я о чем: никто, почти никто не сказал о том,
что самым мощным инструментами формирования желания является любовь к
человеку и взятие ответственности за него. Это есть эта шапка. Если
эта шапка есть - можно применять любые техники и методы. Если этой
шапки нет - лучше не предпринимать ничего. Хотя сострадание нам
присуще всем и смело часто можно говорить просто о том, что если у
тебя возникло у самого желание искренне помочь перцу, то ты просто ему
помагаешь. И давай здесь обязательно еще с тобой привнесем нашу
фирменную Вторологичную штуку, иначе эти телеги можно на любых форумах
обсуждать, никакой разницы, итак: мы же умные, у нас же качества развитые, мы
же не хухры-мухры, поэтому: кроме того, что у тебя естественным
образом появилось к перцу сострадание - ты еще сделай пожалуйста
усилие по рождению и взятию ответственности за него, сделай усилие
по рождению любви из себя, к нему, не будь сосиской. Вот если эти две
штуки у тебя появились -- применяй любые техники и методы. Но лучше ни
кому о них не рассказывай. :))) Пока. :))

Привет!
Рома

///


Вы писали 31 октября 2007 г., 14:23:15:

> Привет Рома!

>> Ясно. Согласен.
>> Давай внесем ясность. Когда мы говорим с тобой здесь в Школе, мы с
>> тобой не разговариваем, мы с тобой учимся. Поэтому давай с тобой
>> говорить так как будт-то мы с тобой в Школе, а не на улице, давай с
>> тобой говорить как два крутых Школьника, а не как "встретились
>> потрещать на улице", или на форуме каком-нибудь. Это означает, что для
>> нас с тобой нет здесь тех, кто считает свободой бабло и нифига не делать.
>> Мы уже с тобой как два крутых Школьника давно определились с понятием
>> "свобода", с правильным понятием "свобода" и с теми кто не понимает
>> что это такое. Мы их вытащим только с какой-то конкретной целью в
>> нашем разговоре, а не просто так.
>> А за объяснение и контекст спасибо. Пониманию того о чем я тебе в этом
>> абзаце поведал, способствует чтение архивов и Дзен-хелпов.

> Да. Спасибо. Дзен-хелпы перечитаю.
> Я постепенно избавляюсь от своих иллюзий на счёт школы и включаюсь в работу.

>> Да. Я прошу тебя еще раз проследить: ты рассказываешь всего лишь
>> примеры, несколько штук уже - когда человек сам хочет, подходит к тебе
>> и спрашивает и ты ему говоришь, даешь что-то. Вопрос заключался не в
>> этом. Не нужно здесь много анализировать и приводить примеры на другую
>> тему. Давай учиться четко мыслить и писать более короткие письма -
>> раз, писать письма, способствующие движению разговора, а не
>> засасыванию его в болото границ и потере времени - два.

> Да. согласен. По этому я и написал, что я лажу написал. 
> Обычно когда я начинаю писать письмо я не представляю о чём оно
> будет, я не мыслю так чётко, но некоторое направление представляю. И
> вот я писал писал и попути читал свои мысли, во что-то врубался, 
> что-то стирал, заново писал, и так итерационно до конца. И в самом
> конце я вот просёк только о чём ты на самом деле спрашивал.

> И так с позиции мастера.
> Вижу я человека. Вот он как-то вплетён в мир с бесконечным числом
> связей, со своей картинкой мира, со своими затыками и проблемами. Ну
> вот вплетён в такое полотно мира, не плоское конечно, многомерное, в процесс. Но это не суть.
> И вот у него есть желания. Вижу я что вот среди всего этого месива
> есть то самое желание, но закопано глубоко, хиленькое, непонятное,
> человека не структурирует, не движет, но есть.
> Что же я могу сделать.
> А могу я только зажигать, но не просто переться самому по себе, это
> будет слишком широкоформатный посыл, не столь эффективный, а
> зажигать в нужном направлении, стратегически зажигать. Резонировать определённые качества.

> Тут такой аналог. Вот если я пришёл в компанию старых друзей, а они
> собираются бухнуть. Для них проявлять это качество - это прикольно
> хорошо и естесственно. Оно у них в пике развития. А я уже вроде как
> и не особо хочу. Но вот мы встретились, настроились друг на друга,
> произошел некий резонанс качеств. Желания поддерживаются друг в
> друге и при некоторой синхронности могут значительно усиливаться. Ну
> и вот процесс пошёл, и мы хорошо провели время  
> Я давно замечаю этот механизм и стараюсь не резонировать со всякими
> мудаками с которыми мне не по пути, но бывает. Если случается, то
> некоторое формирование всегда присутствует.

> Я думаю что тут один и тот же механизм и в случае желания свободы
> можно действовать так же, но осознанно. Разгонять определённые
> качества, усиливать их до уровня  чёткого осознания, ну или хотя бы
> обрашения внимания в правильную сторону. Помогать при этом всеми
> искусными методами, использовать все знания, всё мастерство.
> Помогать разгребать заторы, пока энергии этого желания не
> достаточно, что бы человек сам прошибал все свои заторы и сам двигался.
> Да. Для этого нужно быть мастером. 
>  
> Андрей

> ///////

> 31.10.07, 04:45, Sambul (samrom@mail.ru):

>> Андрей, привет!
>> Спасибо за письмо! Супер письмо. :)))
>> > Инфантильность – это про меня, последние лет 15 точно.
>> Рад! :))))))))
>> > Хотя некоторое видение и движение всегда присутствует и увеличивается.
>> Очень рад! :))))))
>> > Как-то раз я спросил у знакомого физика – “Вот как ты людей учишь?”
>> > Давно это было, где-то в школьные времена. Я всегда любил учить людей, чему угодно.
>> > А он и говорит. Главное опуститься на тот уровень на котором
>> > находится ученик, в его реальность, и от туда вести на другие
>> > уровни. Видя всякие его затыки и косяки вести его к новому. Я тогда
>> > пропёрся этим, и старался так всегда и делать. Правда это всегда
>> > было слишком сложным для меня, особенно когда девушки спрашивали что-то о компьютерах
>> Согласен. Особенно с девушками, которые спрашивают о компьютерах это
>> почти не выполнимо.
>> > У меня нет опыта такого вот ведения от уровня к уровню. Обычно,
>> > если меня кто-то чего-то спрашивает, то я объясняю как могу хорошо.
>> > Но это обычно разовые порции информации. Я являюсь более-менее
>> > специалистом в физике, фотографии и туризме, в этих областях ни кто
>> > ко мне не обращался с таким вот глобальным желанием чему-то
>> > научиться. У людей обычно было желание научиться чему-то
>> > конкретному, именно этому я и учил. Ко мне ни когда не обращались с
>> > абстрактными желаниями, типа научи меня физике пожалуйста, вот мне интересно очень. Шоу я никогда не
>> >   устраивал, поэтому желания были сформированными самостоятельно.
>> ОК, да.
>> И ты больше рассказал о некотором таком пассивном (это ни хорошо ни
>> плохо) подходе. Ну и хорошо.
>> > Огромное количество людей считают свободой, что-то вроде – дофига
>> > бабла и нифига не делать. Человек может зацепиться просто какими-то
>> > желаниями, типа быть крутым или желанием быть в ценре внимания, быть
>> > таким, как ты, или ещё каким своим психологическим косяком. Но он же не видит тебя, он видит себя.
>> Ясно. Согласен.
>> Давай внесем ясность. Когда мы говорим с тобой здесь в Школе, мы с
>> тобой не разговариваем, мы с тобой учимся. Поэтому давай с тобой
>> говорить так как будт-то мы с тобой в Школе, а не на улице, давай с
>> тобой говорить как два крутых Школьника, а не как "встретились
>> потрещать на улице", или на форуме каком-нибудь. Это означает, что для
>> нас с тобой нет здесь тех, кто считает свободой бабло и нифига не делать.
>> Мы уже с тобой как два крутых Школьника давно определились с понятием
>> "свобода", с правильным понятием "свобода" и с теми кто не понимает
>> что это такое. Мы их вытащим только с какой-то конкретной целью в
>> нашем разговоре, а не просто так.
>> А за объяснение и контекст спасибо. Пониманию того о чем я тебе в этом
>> абзаце поведал, способствует чтение архивов и Дзен-хелпов.
>> > Наверно шоу для этого и нужны, вышибить из такого болота, показать что-то новое.
>> Да.
>> > Нужно зажигать своим примером, переться самому, тогда и вокруг всё заколбасится.
>> > Если видишь, что нужно тащить, брать ответственность и тащить,
>> > используя все свои знания, понимание, видение ситуации и все
>> > искусные методы. Это выбор мастера.
>> Да.
>> > До куда тащить – это тоже выбор конкретного мастера. Всё же человек
>> > должен двигаться сам, наверно тащить нужно при переходе между
>> > пластами, когда ничего не ясно, инфантильность. Как тащить – это
>> > тоже выбор мастера. Тут наверно нужно исходить из любви, из
>> > сострадания, а не из желания научить. Любовь – это наиболее
>> > гармоничный вид связи с миром.  А то получается, что благими намерениями …. ну как обычно
>> Да!
>> > впечатление, что мысли читать умеет   ей 14 лет. Но это бывает
>> > только при сформированном желании. Как же его формировать.
>> Да. Я прошу тебя еще раз проследить: ты рассказываешь всего лишь
>> примеры, несколько штук уже - когда человек сам хочет, подходит к тебе
>> и спрашивает и ты ему говоришь, даешь что-то. Вопрос заключался не в
>> этом. Не нужно здесь много анализировать и приводить примеры на другую
>> тему. Давай учиться четко мыслить и писать более короткие письма -
>> раз, писать письма, способствующие движению разговора, а не
>> засасыванию его в болото границ и потере времени - два.
>> > Бля. Понимаю что тема как сформировать желание - афигенная тема, афигенно важная.
>> Она про тебя, в том смысле, что здесь речь не о техниках, не о
>> методах, не о инструментах, речь о том, чтобы у тебя внутри что-то
>> щелкнуло и ты элементарно подумал о ближнем своем и подтянулся.
>> Если ты прочитаешь примеры ребят, ты увидишь что 90% пишут о том, как
>> к ним подошли и спросили и как они ответили и никто не написал как он
>> кому-то помог или научил и что при этом делал. Почти никто, это я для остроты пишу.
>> > Основная идея – зажигать, любить, делать то что Нужно.
>> Да.
>> > Третий раз письмо писать влом…
>> Отлично!
>> Привет!
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 31 октября 2007 г., 1:34:11:
>> > Привет Рома!
>> > Хорошую ты тему начал. Вчера написал тебе огромное письмо,
>> > отправлять не стал. Прочитал – лажа. Вот второй вариант пишу. 
>> > Инфантильность – это про меня, последние лет 15 точно. Хотя
>> > некоторое видение и движение всегда присутствует и увеличивается. 
>> > Как-то раз я спросил у знакомого физика – “Вот как ты людей учишь?”
>> > Давно это было, где-то в школьные времена. Я всегда любил учить людей, чему угодно.
>> > А он и говорит. Главное опуститься на тот уровень на котором
>> > находится ученик, в его реальность, и от туда вести на другие
>> > уровни. Видя всякие его затыки и косяки вести его к новому. Я тогда
>> > пропёрся этим, и старался так всегда и делать. Правда это всегда
>> > было слишком сложным для меня, особенно когда девушки спрашивали что-то о компьютерах
>> > У меня нет опыта такого вот ведения от уровня к уровню. Обычно,
>> > если меня кто-то чего-то спрашивает, то я объясняю как могу хорошо.
>> > Но это обычно разовые порции информации. Я являюсь более-менее
>> > специалистом в физике, фотографии и туризме, в этих областях ни кто
>> > ко мне не обращался с таким вот глобальным желанием чему-то
>> > научиться. У людей обычно было желание научиться чему-то
>> > конкретному, именно этому я и учил. Ко мне ни когда не обращались с
>> > абстрактными желаниями, типа научи меня физике пожалуйста, вот мне интересно очень. Шоу я никогда не
>> >   устраивал, поэтому желания были сформированными самостоятельно. 
>> > К твоему вопросу
>> >>Как сформировать это самое желание у этих 9 "недоформированных" или
>> >>"несфомированных" человек?
>> >>Что нужно делать конкретно?
>> >>Ни это ли является тем самым мастерством, основанным на искреннем
>> >>сострадании этим 9?
>> > Желание стать свободным, оно конечно же из самого дна. Но у
>> > человека много желаний. А вот это вот желание свободы, оно у
>> > некоторых очень глубоко закопано, когда-то это меня шокировало, как
>> > такое может быть. Если ты устраиваешь шоу, или другой мастер,
>> > человек увидит его по своему, в своей картинке, там могут другие
>> > связи потянуться чем глубинное желание свободы. 
>> > Огромное количество людей считают свободой, что-то вроде – дофига
>> > бабла и нифига не делать. Человек может зацепиться просто какими-то
>> > желаниями, типа быть крутым или желанием быть в ценре внимания, быть
>> > таким, как ты, или ещё каким своим психологическим косяком. Но он же не видит тебя, он видит себя.
>> > Я считаю, что осознание этого своего глубинного желания свободы –
>> > это критерий зрелости искателя. После этого осознания ничего уже не
>> > страшно. И тут уже и информация появляется нужная и учителя, и
>> > тащить незачем, разве что для скорости и что бы не сдох по пути ещё один искатель.
>> > Есть ещё такая штука, как удовлетворённость. Если человек сидит в
>> > своём мире и доволен, удовлетворён, то сидеть он там может сколько
>> > угодно долго. А удовлетворённость, это такая хитрая штука. Вполне
>> > может быть, что как бы и хреново в чём-то, а вроде как и хорошо. Так
>> > можно получать пинки от мира и ничего не видеть, сидеть бояться.
>> > Наверно шоу для этого и нужны, вышибить из такого болота, показать что-то новое.
>> > Но как же всё-таки формировать это недоформированное желание.
>> > Если это то самое желание, но недоформировано.
>> > Тут уже многое написали, только соглашусь.
>> > Нужно зажигать своим примером, переться самому, тогда и вокруг всё заколбасится.
>> > Если видишь, что нужно тащить, брать ответственность и тащить,
>> > используя все свои знания, понимание, видение ситуации и все
>> > искусные методы. Это выбор мастера. 
>> > До куда тащить – это тоже выбор конкретного мастера. Всё же человек
>> > должен двигаться сам, наверно тащить нужно при переходе между
>> > пластами, когда ничего не ясно, инфантильность. Как тащить – это
>> > тоже выбор мастера. Тут наверно нужно исходить из любви, из
>> > сострадания, а не из желания научить. Любовь – это наиболее
>> > гармоничный вид связи с миром.  А то получается, что благими намерениями …. ну как обычно
>> > На счёт воспитания детей согласен.
>> > У детей афигенно хорошо получается просто брать целые куски
>> > информации. Достаточно просто показать собой. Ни тащить, ни учить не
>> > надо. У меня даже есть впечатление, что им достаточно указать на
>> > место где эта информация лежит, подумав о чём-то, и они сразу берут
>> > её. У меня так сестра компьютерам от меня учится. Бывает
>> > впечатление, что мысли читать умеет   ей 14 лет. Но это бывает
>> > только при сформированном желании. Как же его формировать.
>> > Бля. Понимаю что тема как сформировать желание - афигенная тема, афигенно важная.
>> > Круто, спасибо.
>> > Буду копать дальше. Пока ничего не ясно. Кучу лажи написал.
>> > Основная идея – зажигать, любить, делать то что Нужно.
>> > Третий раз письмо писать влом…
>> > Андрей
>> > /////
>> > 29.10.07, 20:12, Sambul (samrom@mail.ru):
>> >> Всем привет!
>> >> Друзья, у меня вопрос, с предесловием: уверен, что у каждого, кто в
>> >> школе, была ситуация, где он что-то делал или делает, каждый является
>> >> в той или иной мере мастером того, что он уже умеет, и к нему подходили
>> >> и спрашивали: "- а вот как это сделать?, я тоже так хочу". И он (ты) отвечал:
>> >> "- ну, главное, желание!" И речь даже больше не о том, что ты ответил, а
>> >> больше о том, что ты Увидел что "желание есть самое основное, с
>> >> помощью чего можно добиться того же что умеешь ты". Примеры и формы
>> >> могут быть разными, вот, например, ближайше-простые: кто-то клево делает
>> >> чай и разбирается в них, кто-то офигенно играет на гитаре, кто-то владеет
>> >> английским в совершенстве и т.п.
>> >> Каждый, копая в причины того, что он уже умеет делать, докапывается до
>> >> этого самого дна, название которому "желание". Далее: как вы уже успели
>> >> заметить - именно желание является тем критерием, ТОЛЬКО с которым вы
>> >> готовы брать человека в ученики, не правда ли? Если вы видите, что
>> >> человек горит или загорелся тем же что и вы - срабатывает некий
>> >> внутренний тумблер, который говорит: - да, я готов ему рассказать о том, что
>> >> умею и как этого достичь, так как мой труд будет непустым, потому что
>> >> почва для моих зерен зрелая. Имя этой зрелости - "желание".
>> >> Я бесконечно рад за тех, кто нашел людей с готовой почвой, и вдвойне
>> >> бесконечно рад, если кто-то из вас не остановился на этом и научил
>> >> кого-то чему-то, тому что умеешь ты и тому, чему захотел научиться
>> >> тот, кто захотел.
>> >> Далее. Наверняка каждый столкнулся и с тем, что тех, кто "желает", у
>> >> кого сформировано желание - не превышает и 10%, зачастую и меньше.
>> >> Если вы выступили со своим мастерством и несколько человек
>> >> спросили: - а как научиться?, вы наверняка найдете только одного из
>> >> 10, кто действительно хочет, а у вас срабатывает этот тумблер.
>> >> Казалось бы - нормальная ситуация, правда? и каждый может сказать -
>> >> "да, зачем что-то втирать человеку, нехотящему это".
>> >> Второй момент в моем "далее". Фишка в том, что тех, кто спросил "а как
>> >> научиться?" - те самые 9 человек из 10, на которых не сработал твой
>> >> тумблер -- НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ НАУЧИТЬСЯ, но у них НЕСФОМИРОВАНО
>> >> НАСТОЯЩЕГО ЖЕЛАНИЯ или НЕДОСФОРМИРОВАНО, и по какой причине?, по
>> >> банальнейшей причине - инфантильность сознания. Если вы показали свое мастерство
>> >> офигенно и вообще... - мы можем с уверенностью говорить, что каждого
>> >> зацепит то, что вы делали и КАЖДЫЙ хоть на долю секунды представит
>> >> себя на твоем месте. Далеко за примером ходить не нужно -- сколько раз,
>> >> ты, мастер, хотел научиться тому, что ты видел?, вероятно и бывало
>> >> по нескольку раз в день, правда? Но ты мнгновенно вставал в это
>> >> число "9" и не учился этому, и именно по тем же  причинам, по причине
>> >> несфомированного настоящего желания или недосформированного, по
>> >> причине - инфантильности.
>> >> Далее. Ха-ха, друзья. Ведь так и устроен мир. Теперь поговорим на тему
>> >> "развитие себя и становление мастером своего духа". 1 из 10 только
>> >> становиться мастером (берем грубо для примера), 9 ходят в потемках,
>> >> 1 из 9 доходит тем не менее, через какое-то время, 1 из оставшихся 8
>> >> понимает - что идет не так или не туда и делает успешный новый ход.
>> >> Остальные 7 не доходят совсем. Подняв голову, пробежав отрезок времени
>> >> на энергии увиденного Шоу мастера, сникают вновь.
>> >> Честь и хвала еще раз тем, кто взял учить. Честь и хвала тем, кто
>> >> научил. Но грошь цена если ты умеешь, но научил всего лишь одного из 10,
>> >> потому что только у него одного из 10 было это желание. А остальные -
>> >> похерились.
>> >> Безусловно - если человек не созрел - тащить его - это типа
>> >> неправильно. Но наверняка аналогии с английским, гитарой и чаем не
>> >> встают тем не менее ни в какое ставнение с желанием "стать мастером
>> >> своего духа и стать свободным". Поэтому, понимая что "тяга к свободе и
>> >> самостоятельности" есть самое дно человеческого существа, вопрос:
>> >> Как сформировать это самое желание у этих 9 "недоформированных" или
>> >> "несфомированных" человек?
>> >> Что нужно делать конкретно?
>> >> Ни это ли является тем самым мастерством, основанным на искреннем
>> >> сострадании этим 9?
>> >> В довесок: правильным воспитанием ребенка, кстати, является прежде всего
>> >> воспитание в нем "желания жить" (назовем так), воспитание в нем этого механизма
>> >> желания, воспитание в нем этой тяги, этого умения "желать", так как
>> >> если он желает -- он БУДЕТ реализовывать его. Если он не желает - он
>> >> проведет свою жизнь просто в поисках все новых и новых шоу мастеров,
>> >> но не двинется с места ни на шаг, потому что он так и останется
>> >> инфантильным, не умеющим желать и формировать это в себе
>> >> самостоятельно. Воспитать и вырастить умение желать,
>> >> вырастить само желание - это и есть избавить человека от
>> >> инфантильности, это и есть - вырастить его.
>> >> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
>> >> Прошу ответить на вопрос с точки зрения мастера, себя как мастера.
>> >> Как вы наверное заметили, друзья, это относится все непосредственно ко
>> >> всем вам.  
>> >> Всем привет!
>> >> Самбул




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru