Re: Аттестационный_вопрос:_Как_сформировать_желание_и_механизм,вырабатывающий_желание

[olumova <olumova@xxxxxxxxx>]

Швед, привет.
Мне это напомнило Маху-Упайя-Пати, где похожий пример демонстрировался на Зыке....

Зачем я это написала точно не знаю. Может, он действительно может пробудить в ком-то желание жить. НО меня от него физически колбасит до слез

Липинск
///////////////////////////

01.11.07, 10:52, Shved (sysich@mail.ru):

> Привет Ш2Л!
> Я хочу показать вам одну цитату. Я знаю, что чужой опыт здесь не 
> приветствуется, НО. Во-первых, она меня очень глубоко зацепила и она 
> имеет прямое отношение к теме разговора. Во-вторых, я увидел в ней 
> своеобразный концентрат того, что говорил Хааф. В-третьих, этот чужой 
> опыт за 1-2 минуты стал моим собственным. И ответ на некоторые мои 
> вопросы я уже не просто понял, а глубоко прочувствовал.
> иББЖ:
>  > Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
>  > конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
>  > Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
>  > причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
>  > иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
>  > непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
>  > раздумья о ней.
> С форума:
> * Pianeta:
> * К самопознанию как к таковому (скажем так) я пришла в процессе
> * поиска ммм...своих желаний. То есть очень хочется чего-то захотеть.
> * По-настоящему...
> * Spasibovsem:
> * Пианета, выдохните воздух и не дышите 3-5 минут.
> * Это очень полезно и для сердца и для понимания того, что у Вас
> * есть очень жгучее желание - желание дышать и жить.
> * Фактически - сила желания вдохнуть на последних минутах - это сила
> * нашей кармы, которая заставляет нас переродится чуть ли не в Адах.
> * Ады - это место почти вечной жизни - вечного удовлетворения желания
> * жить любой ценой.
> * Скажите честно, ради чего Вы готовы в этой жизни умереть
> * не раздумывая? И Вы сразу поймете многое о своем настоящем
> * желании и следующих рождениях.
> Швед
> //////////////////////////////
> haaf wrote:
> > Мерлин, привет!
> > 
> > IM> Я понял, что мало чего понял.
> > IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> > IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> > 
> > Понимаешь, разница не в том, что ты думаешь или пишешь, а в том, как
> > ты живешь. Не в том, понимаешь ты свои желания или нет, есть они у
> > тебя или нет, а в том, какого размера радужные разводы ты оставляешь
> > вокруг себя? С какой скоростью, радостью и мощностью ты летаешь? И
> > вощем-то пофигу, как ты себе это объясняешь и что ты по этому поводу
> > думаешь :))
> > 
> > Все телеги про желания, или там "свое дело" - это костыли, которые
> > нужны только пока человек не может просто жить, и ему нужен какой-то
> > повод. Я думаю, у тебя уже столько жизненного опыта, что эта обманка
> > для тебя вряд ли будет работать.
> > 
> > Я свои желания не формирую :)) У меня их нет :)) Ну в смысле есть
> > конечно, но мало, и это не основное. А что я делаю? Я встаю и ЖИВУ.
> > Делаю, колбашу, фигачу, встречаюсь, отдыхаю, экспериментирую. Без
> > причин и без целей. Ну просто потому, что жить - это прикольно. Да,
> > иногда получается лучше, иногда хуже, иногда бывает больно и
> > непонятно. :) Но это не причина опять уходить из жизни в виртуальные
> > раздумья о ней.
> > 
> > Я на семинаре сказал что предлагаю забить на страх и неопределенность
> > и просто делать. Ты тогда перевел это на свой язык так, что я исповедую
> > "колесницу действия", а я кажется не смог тогда объяснить.
> > 
> > Так вот, мое "делать" - это не метод, это не способ достичь чего-то.
> > Это сама жизнь.
> > 
> > Скажи, понятно ли я говорю?
> > 
> > 
> > иББЖ.
> > 
> > //////////////////////////////////
> > 
> > Igor Merlin, 31 октября 2007 г., 17:07:
> > 
> > IM> Привет, Хааф!
> > IM> Я понял, что мало чего понял.
> > IM> Подскажи, плз, как ты формируешь свои желания?
> > IM> Как я могу самостоятельно подогреть свои желания?
> > 
> > 
> > IM> С любовью, Мерлин.
> > 
> > IM> \\\\\\\\\\\\\\\*////////////////
> > 
> > 
> >>> Привет, Швед, Хааф, все!
> >>>
> >>> Я вижу, что Хааф рассматривает с позиции "выйти за пределы" и "вывести
> >>> за пределы", а Швед - с позиции "остаться в рамках, пока что-то само
> >>> не...". ПричЈм у Хаафа - резко вывести, толчком, у Шведа - самому и
> >>> плавно.
> >>>
> >>> По-моему, это одно и то же, но с разной интенсивностью и разным
> >>> источником, это дополняющие друг друга явления. Принципиально - выход
> >>> за переделы, развитие. Мастер выводит за пределы, и сам человек - это
> >>> процесс совместный. У Мастера есть на это право, если он Мастер. Ну, а
> >>> критерии Мастеровости - уже другой вопрос.
> >>>
> >>> Главное - чистота мотивации Мастера. Т.е. в конечном итоге всЈ та же Любовь.
> >>>
> >>> Влад
> >>> ////////
> >>>
> >>> On 31/10/2007, Shved <sysich@mail.ru> wrote:
> >>>> Привет Хааф!
> >>>> Спасибо!
> >>>>
> >>>> Я согласен со всем, что ты сказал. Но один момент хотел бы обсудить.
> >>>>
> >>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >>>>  > и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >>>>  > тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >>>>  > можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >>>>  > на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >>>>  > Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >>>>  > я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >>>>  > Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
> >>>>
> >>>> Здесь есть один очень скользкий момент. Когда ты будешь меня куда-то
> >>>> тащить, особенно если я тебя об этом не просил - откуда ты знаешь, что
> >>>> мне ЭТО нужно? Не путаешь ли ты МОИ желания со СВОИМИ? Не помогаешь ли
> >>>> ты мне выполнять СВОИ желания?
> >>>>
> >>>> У людей масса желаний. Сильные, слабые, долгоиграющие, скоротечные,
> >>>> бытовые, возвышенные. Пускай ты научился сам ориентироваться в своем
> >>>> море желаний. Но как ты можешь быть уверен в желаниях другого человека?
> >>>>
> >>>>  > Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >>>>  > в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >>>>  > и что возможно много чего еще.
> >>>>
> >>>> Ты решил, что я не могу себе позволить танцевать, и вытаскиваешь меня в
> >>>> круг с прекрасными девушками, чтобы показать, что это возможно. А вдруг
> >>>> я просто не люблю танцевать?
> >>>> Я про это.
> >>>>
> >>>> Швед
> >>>> //////////
> >>>>
> >>>>> Привет, Юка!
> >>>>>
> >>>>> Рома Самбул, это чума! :)))
> >>>>>
> >>>>> 1.
> >>>>> Мерлин, Юка, Швед, предлагаю вам довести свою позицию до полной
> >>>>> честности и логической завершенности. Тогда кое что станет видно :)))
> >>>>>
> >>>>> Я вот о чем, смотрим на ход мысли:
> >>>>>
> >>>>> 1.желания формировать недопустимо.
> >>>>> 2.отсюда вы делаете один из двух выводов:
> >>>>>  - я чему-то учу только тех, кто дозрел, и только когда меня просят
> >>>>>  - я "просто теку" и все само происходит. вариант - "резонирует". как-то само.
> >>>>>
> >>>>> Теперь обратите внимание! _Любое_ ваше действие, проявление в мире
> >>>>> формирует информационную картинку и связанные с ней желания у людей.
> >>>>> Даже если ты просто пляшешь или публично пьешь зеленый чай.
> >>>>> Даже если ты просто с другом трешь за жизнь.
> >>>>>
> >>>>> Например, Мерлин, одним фактом того, что ты проводишь семинары по
> >>>>> тантре и что тебя это чем-то прикалывает, ты формируешь желание
> >>>>> у множества людей заниматься тем же.
> >>>>>
> >>>>> Но ведь формировать желания недопустимо! Или если не осознанно,
> >>>>> то допустимо? Самый честный следующий ход - в келью до конца жизни.
> >>>>> Да и то, посмотрят, чувак в келье сидит 20 лет - тоже захотят. Лучше
> >>>>> сразу харакири. Черт! Тут же ведь Школу Великого Небесного Харакири
> >>>>> создадут!
> >>>>>
> >>>>> Ваши выводы выглядят так - вы продолжаете формировать желания,
> >>>>> но прячете от себя этот факт и не берете на себя ответственность
> >>>>> за это. Типа, "че вырастет то вырастет", "насколько сформируется
> >>>>> настолько и сформируется" и "это не я!".
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2.
> >>>>> Канонический вопрос:
> >>>>> Когда дядя маленькой девочке дает конфетку, чтобы она пошла
> >>>>> с ним - он хороший или плохой? Когда учитель ругает ученика -
> >>>>> он хороший или плохой?
> >>>>>
> >>>>> Чем отличаются хорошие и плохие действия?
> >>>>>
> >>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
> >>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 3.
> >>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
> >>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
> >>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
> >>>>>> было (или его не было).
> >>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
> >>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
> >>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
> >>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
> >>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
> >>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
> >>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
> >>>>>> другого человека.
> >>>>> Швед. Ты абсолютно прав. Но есть кое что еще.
> >>>>>
> >>>>> Когда ты не можешь позволить себе танцевать, а я вытаскиваю тебя
> >>>>> в круг с прекрасными девушками и показываю что это возможно,
> >>>>> и что возможно много чего еще. Когда я после этого помогаю
> >>>>> тебе запустить твой собственный проект и показываю, что ты
> >>>>> можешь и еще больше. Когда я тащу этот проект какое-то время
> >>>>> на собственном горбу только для того, чтобы у тебя получилось.
> >>>>> Лезу ли я к тебе в душу? Имею ли я на это право? Имею ли
> >>>>> я конечной целью "изменить что-то в голове другого человека"?
> >>>>> Мне в следующий раз спрашивать твоего разрешения, ждать твоей просьбы?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 4.
> >>>>> Хинт: Вся эта переписка про формирование желаний, запущенная
> >>>>> Ромой - очень благодатный материал для просекновения Второй Логики.
> >>>>> Особенно для тех, кто в нее вовлечен. Перечитайте с самого начала.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> иББЖ.
> >>>>>
> >>>>> //////////////////////////////////
> >>>>>
> >>>>> Yuka, 31 октября 2007 г., 12:35:
> >>>>>
> >>>>> Y> Привет, Швед!
> >>>>>
> >>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
> >>>>>>> это недопустимо. Это неправильно.
> >>>>> Y> Абсолютно согласна и с тобой, и с Ромой.
> >>>>> Y> :) У меня это похоже на... вот как будто всем существом
> >>>>> Y> растекаюсь, поддерживая этот мир. Если есть недостаток где-то -
> >>>>> Y> энергия сразу туда течет, восполняет, не важно, каким способом -
> >>>>> Y> каждый раз так, как нужно. И это все на фоне невмешательства в
> >>>>> Y> выбор другого. То есть, если надо - потащу на себе, но спрыгивай,
> >>>>> Y> как только захочешь, мне-то что?
> >>>>> Y> Получается, формирование, которое вовсе не формирование.
> >>>>> Y> Юка
> >>>>> Y> ////
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>> Привет Школа! Привет Рома!
> >>>>>>>> Поэтому вопрос: как сформировать желание?
> >>>>>>> У меня есть вопрос на засыпку.
> >>>>>>> Чем отличаются следующие вопросы:
> >>>>>>> 1. Как сформировать у человека желание развиваться?
> >>>>>>> 2. Как сформировать у человека желание купить зубную пасту нашей фирмы?
> >>>>>>> Есть что-то общее, не правда ли? Поясняю - мне этот вопрос кажется
> >>>>>>> неправильным изначально.
> >>>>>>> Неправильно это - желание сформировать у человека какое-то желание.
> >>>>>>> Рассмотрим с обеих сторон.
> >>>>>>> Вариант1: По отношению другого ко мне:
> >>>>>>> Вдруг находится человек, который так или иначе пытается сформировать у
> >>>>>>> меня желание развиваться. Которого у меня нет. Или есть, но в зачаточной
> >>>>>>> форме. Или есть, но шаткое и непостоянное. Но - моЈ! Какое бы оно ни
> >>>>>>> было (или его не было).
> >>>>>>> Моя реакция? Отторжение. Как чужого желания, так и человека, который
> >>>>>>> пытается влезть мне в мозг с чуждыми или преждевременными для меня
> >>>>>>> концепциями. Желания должны произрастать в человеке сами, менять или
> >>>>>>> подталкивать их - не только бесполезно, но имхо, и вредно.
> >>>>>>> Вариант2: По отношению меня к другому:
> >>>>>>> Допустим, я хочу сформировать у человека желание. Первый вопрос - зачем?
> >>>>>>> Зачем это _мне_? Человек меня об этом просил? Я имею на это право? В
> >>>>>>> глубине я чувствую, что это желание произростает из каких то кривых
> >>>>>>> мотиваций. Потому что конечная его цель - изменить что-то в голове
> >>>>>>> другого человека.
> >>>>>>> Итак.
> >>>>>>> Мой ответ на аттестационный вопрос - сформировать у человека желание -
> >>>>>>> это недопустимо. Это неправильно. Сформировать что-то можно в себе, но
> >>>>>>> не в других.
> >>>>>>> Такое мое мнение.
> >>>>>>> ПалСкриптум: Косвенно(!) это сделать - да, можно. Своими действиями, не
> >>>>>>> привязанными к этому человеку, сделать так, что желание развиваться в
> >>>>>>> нем проснется независимо от тебя. А может и не проснется. Но, в обоих
> >>>>>>> случаях, в этом вряд ли будет твоя заслуга ))
> >>>>>>> Швед
> >>>>>>> /////////
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

--
Best regards,
Olga

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru