Работа__карьерный_рост

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

И далее о карьерном росте :)

Д>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

И еще. Ты неправильно рассматриваешь карьерный рост. Более высокая
должность обеспечивает тебе бОльшее влияние на среду, бОльшие
возможности.  Это к тому, что раз ты выбираешь "проявляться" в рамках
работы в этой конторе - карьерный рост был бы вполне естественен.

Не путай. Карьерный рост - это не сидеть надутым в кабинете с ногами
на столе и всех посылать :))) Это ответственность и работа.

Ольга

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Wednesday, November 3, 2004, 8:00:39 PM, you wrote:

Д> Привет, Olga!

OS>> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS>> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS>> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS>> тут, что ты не карьерист :))

Д> :)))) Что сказать? Да :)

OS>> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS>> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS>> последовательности.
OS>> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS>> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS>> это ОНИ платит.

Д> Понял :) Это точно более четкая модель :))) и правильная. Зачем мне
Д> ОНИ? :))) Чтобы можно было на кого пожаловаться, поругаться :))) А
Д> не надо :)))
Д> Отвечать за себя. Точно.

OS>> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS>> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS>> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS>> надо ЧУЯТЬ.

Д> Да. Стараюсь! :))))

Д> П.С. Сегодня добил все-таки свою идею на работе. Мне сказали спасибо :))) Я
Д> рад. :))))


Д> Привет!
д> //////////////

Д>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д> Thursday, November 04, 2004, 4:17:53 PM, you wrote:

OS>> ПРивет!

OS>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.

OS>> Ты очень уж эмоционален :)) Поэтому это для тебя - не чепуха. Была бы
OS>> чепуха - не обратил бы внимания на "карьерный рост". ТЫ считаешь, что
OS>> быть "карьеристом" - ужасно плохо, и пытаешься доказать себе и всем
OS>> тут, что ты не карьерист :))

Д>>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между:
Д>>> "договорился-сделал-получил" и
Д>>> "сделал-договорился-получил"?

OS>> Нет. Я говорю о разнице "ОНИ заплатили" и "Я
OS>> сделал-договорился-получил". "Сделал-договорился-получил" - в любой
OS>> последовательности.
OS>> Я говорю про то, что этого "ОНИ" вообще нет :) Нет абстрактного ОНИ,
OS>> которое платит деньги. А то как послушаешь разговоры в метро, так всем
OS>> это ОНИ платит.

Д>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>> ожиданий.

OS>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>> чужой монастырь.

Д>>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>>> других.

OS>> Да. Только есть разница в том, когда ты вписываешься в среду, меняя в
OS>> себе то, что хочешь ты - становясь пластичным, умным, быстрым,
OS>> шустрым. А бывает, что ты становишься каменным механизмом. Эту грань
OS>> надо ЧУЯТЬ.


OS>> Ольга





OS>> .....................................
OS>> Hello Ди.,

OS>> Monday, November 1, 2004, 5:01:43 PM, you wrote:

Д>>> Привет, Olga!

OS>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>> Карьерный рост в плане - работа ради работы, ради привилегий, ради
Д>>> высоких должностей. Вот в таком плане - это для меня неинтересно.
Д>>>>>>> совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>> Это, да, это я принимаю.

OS>>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>>> дизайнером. Делов.

Д>>> Красота сайтов заключается для меня в исполнении, в слиянии дизайна,
Д>>> программной части, контента, сервисов, удобства и т.д.

OS>>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>> Да.

OS>>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>> Не совсем. Ты говоришь о разнице между:
Д>>> "договорился-сделал-получил" и
Д>>> "сделал-договорился-получил"?

Д>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>> мира.

OS>>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

д>>> :)))))

Д>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>>> Отличные работодатели!
OS>>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

Д>>> :)))))) Да. Я их внимательно выслушал, но я жутко индульгировал.
Д>>> Сейчас я уже это более четко вижу.

OS>>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>>> делаешь.

Д>>> Да. Сегодня я поговорил о своих обязанностях.

Д>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

Д>>> Да. Понятно.

OS>>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>>> Или не идешь.

Д>>> Да. Согласен.

Д>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>> ожиданий.

OS>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>> чужой монастырь.

Д>>> Да. Здесь тоже во мне сработала реакция - когда меня меняют или надо
Д>>> меняться, среда заставляет, хочется сделать поменьше или сделать как
Д>>> привычнее с наименьшей затратой сил. Т.е. не переделать себя, а
Д>>> других.

Д>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>> такой тренинг :)))

OS>>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

Д>>> Да. Это так. :)))
Д>>> СПАСИБО!!! :))))


Д>>> Привет!
д>>> //////////////

Д>>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>>> Monday, November 01, 2004, 4:44:29 AM, you wrote:

OS>>>> Привет!

Д>>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
д>>>>>>>        Ф.Д.

OS>>>> Это не чепуха. Именно для тебя - не чепуха.

Д>>>>>>>  Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и

OS>>>> "Делать красивые сайты" - тогда ты должен работать на ставке
OS>>>> дизайнера.  Тогда ты достигаешь цели компании "совершенствование
OS>>>> навыков, признание и защита своей компании" в дизайне.
OS>>>> Хочешь рисовать сайты - иди в контору по веб-дизайну и устраивайся
OS>>>> дизайнером. Делов.

Д>>>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>>        ресурсов.

OS>>>> Ты работаешь в компании. Компания - машина по добыванию ресурсов.   Ты
OS>>>> можешь ее использовать в своих целях на определенном этапе.

Д>>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

OS>>>> Ты говоришь так, будто есть какие-то "они" которые тебе "заплатили".
OS>>>> Не "заплатили" должно быть, а ТЫ "сделал - договорился - получил". Разницу чуешь?

Д>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>> мира.

OS>>>> Чего уж естественней для работодателя, будь он сам Саи Баба.

Д>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>> выполнения своих идей. :)))

OS>>>> Отличные работодатели!
OS>>>> Тебе следует понимать это, как незрелость собственных идей плюс
OS>>>> неумение убеждать. Следовало внимательно послушать возражения и
OS>>>> переработать идеи. Или же обоснованно отбросить - то, что среди идей
OS>>>> жизнеспособны далеко не все, особенно идеи новичка, - совершенно нормальная
OS>>>> ситуация. Только надо точно знать, почему ты бросаешь идею - тогда не
OS>>>> будет "поставили в вину, что я не добился выполнения своих
OS>>>> идей", а будет "трезвомыслящий, внимательный, быстрообучаемый сотрудник".

OS>>>> Но до этого ты должен понять, кем ты все-таки работаешь и что здесь
OS>>>> делаешь.

Д>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))).

OS>>>> Тебе придется понять, что НИКОГДА и НИ С КЕМ у тебя не будет совпадать
OS>>>> ни желания, ни картина мира, ни внутренняя шкала. Просто с кем-то
OS>>>> больше  - в каких-то рамках, на каком-то этапе, на ограниченный
OS>>>> промежуток времени, - с кем-то меньше.

OS>>>> Если ты идешь на работу в кампанию, ты принимаешь ЕЕ цели. Скажем, на
OS>>>> те два года, которые ты хочешь там отработать.
OS>>>> Или не идешь.

OS>>>> Одновременно у тебя должна быть своя цель, которую ты хочешь там
OS>>>> выполнить, и в которой эта компания может тебе помочь.

OS>>>> Например, идя в программерскую компанию, логично хотеть стать хорошим
OS>>>> программистом; идя в газету, логично хотеть стать хорошим журналистом.

OS>>>> Тогда и твои, и цели компании выполняются.

Д>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>> ожиданий.

OS>>>> Естественно. Это ж ты к ним пришел, а не наоборот. Со своим уставом в
OS>>>> чужой монастырь.

Д>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>> такой тренинг :)))

OS>>>> Один из первых этапов - умение гармонично вписываться в любую систему.
OS>>>> Это надо уметь. Надо уметь работать в любом коллективе, полноценно
OS>>>> выполнять цели компании и, одновременно, свои. Быстро пройти этот этап.

OS>>>> Ольга

OS>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Д>>>>> Привет, Белка!

IM>>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>>> сервисами?

Д>>>>> Я их делаю :))) Но мне нужны ресурсы, т.е. деньги. У меня пока
Д>>>>> получается только так - я сделал сайт, мне заплатили, хотя у меня
Д>>>>> только один сайт на счету и за него еще не заплатили.

Д>>>>> У меня такое чувство(из опыта), что сейчас я вижу далеко не цельную и
Д>>>>> правильную картину взаимосвязи меня и работы. Многое зарубается моими
Д>>>>> фильтрами. Над этим стараюсь работать. Осознанность! :))) Все
Д>>>>> упирается в то, что я хочу делать то, что хочу, и чтобы за это мне
Д>>>>> платили деньги :))). А работодатель мой своим (уже вчерашним)
Д>>>>> разговором дал понять, что им нужен "человек на которого можно
Д>>>>> положиться" - и по его словам - это человек принимающий его картину
Д>>>>> мира. Я этого не хочу :) Они не ставят четких требований ко
Д>>>>> мне, т.е. вот твои обязанности, вот твои права. Вот в этом и фишка :))
Д>>>>> И поэтому все, что я не сделаю они могут "понимать" так как нужно им.
Д>>>>> Пример: в самом начале работы я выдвигал идеи по оформлению нового
Д>>>>> офиса, сайта и т.д. Мои идеи не поддержались и даже зарубились, я
Д>>>>> перестал их выдвигать, вчера мне поставили в вину, что я не добился
Д>>>>> выполнения своих идей. :)))

Д>>>>> мои начальники умные люди :))), но наши желания, внутренние шкалы,
Д>>>>> картины мира, естественно, не совпадают :))). Я могу с этим смириться.
Д>>>>> Но они то - стремятся меня втиснуть в их норму поведения и их
Д>>>>> ожиданий.

Д>>>>> Вот :)))

Д>>>>> Вижу выход :))) Перейти на сдельный вид работы: проект-деньги,
Д>>>>> проект-деньги... Платят только за работу. Но тогда я ведь потеряю
Д>>>>> такой тренинг :))) - Я заметил, что чем больше напряженность среды,
Д>>>>> чем больше "хуже" :))) , то если не скиснуть и не сгореть, то быстрее
Д>>>>> движешься и ярче светишь :))))

Д>>>>> П.С. Читал, читал архивы, книги - все понятно, легко :))) Только
Д>>>>> начинается реальное действие - на тебе! все что было прочитано,
Д>>>>> рождаешь заново, но уже в результате своих действий - свое
Д>>>>> "выстрадано" :))) Но - знания - дают знание того, что есть все-таки
Д>>>>> то, к чему идешь :))) И не дает скиснуть!

Д>>>>> Спасибо! И привет!
д>>>>> //////////////

Д>>>>>  Ди.                            mailto:_dee@rambler.ru

д>>>>> Saturday, October 30, 2004, 10:45:58 PM, you wrote:

IM>>>>>> Привет!

Д>>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
д>>>>>>>        Ф.Д

IM>>>>>> Скажи, а что тебе мешает сейчас делать красивые сайты с удобными
IM>>>>>> сервисами?

IM>>>>>> Белка.
IM>>>>>> ////////////

IM>>>>>> Saturday, October 30, 2004, 7:38:07 PM, you wrote:

Д>>>>>>> Привет, школьники :))))

Д>>>>>>>        Хочу поднять тему отношения на работе, как работать и оставаться
Д>>>>>>>        светящимся существом.

Д>>>>>>>        Конкретизирую свою ситуацию: закончился мой первый месяц
Д>>>>>>>        работы. Вот же ж, Јлки, теперь я на своем опыте понял фразу:
Д>>>>>>>        Если вопросов нет - значит еще не начал действовать. :)))

Д>>>>>>>        Работа откопала столько всего во мне :))) Мотиваций и т.д.

Д>>>>>>>        Начальство (2 конкретных человека, с которыми я
Д>>>>>>>        и нахожусь в офисе) стремится сделать из меня идеальный
Д>>>>>>>        инструмент, вписать в свой мир. Карьерный рост,
Д>>>>>>>        совершенстовование навыков, признание и защита своей компании и
Д>>>>>>>        т.д. Но я же вижу что это все чепуха! ЧТо я не хочу карьерного
Д>>>>>>>        роста! Я хочу делать красивые сайты, с удобными сервисами и
Д>>>>>>>        т.д. Проявляться, елки :)) А не быть сухой машиной по добыванию
Д>>>>>>>        ресурсов.

Д>>>>>>>        Интуиция и друзья мне говорят, что так везде - требования везде
Д>>>>>>>        одинаковы. Как в письме Гриши Копанева про роботов и
Д>>>>>>>        эксплуататоров роботов.

Д>>>>>>>        Мне не нравится тот мир который строят и поддерживают мои
Д>>>>>>>        начальники: работа ради денег, ради работы. Возможно я не вижу
Д>>>>>>>        всего, что они все-таки делают и опять же это лишь мой первый
Д>>>>>>>        опыт дневной работы, поэтому это лишь мое чувствование-отношение
Д>>>>>>>        к тому, что я вижу, а не объективная реальность.

Д>>>>>>>        Где же выход? :))) Это очень важно для меня. Спасибо!

Д>>>>>>> Привет!
д>>>>>>> /////////////////

Д>>>>>>>  Ди.                          mailto:_dee@rambler.ru




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru