The End :-)) Re: Re: Anna Re: Цел ь vs. Средства

[Сергей Кондратюк <kindrat@mail.ru>]

Здравствуй, Анна!:))


----- Original Message -----
From: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
To: <klein-by@egroups.com>
Sent: Tuesday, November 21, 2000 4:58 PM
Subject:  Re: Anna Re: Цель vs. Средства


> Здравствуй, Сергей! :-)
>
> > > > Здравствуй, Клейн.
> > > >
> > > > Это ты писал?
> > > >
> > > > > > > Общий принцип китайских стратагем -- "Цель оправдывает
> средства".
> > > > >
> > > > > Наиболее губительный принцип для всего живого, тонкого,
настоящего,
> > > > > единственного настоящего.
> > > >
> > > > А что же на практике?
> > > >
> > > > Девушка выразила, как могла, то, что у нее в душе "живого, тонкого,
> > > > настоящего, > единственного настоящего" (да еще ты ведь сам ее
> попросил
> > > > написать!), а ты взял да и плюнул туда, а затем выставил картину
> Таниной
> > > > души со своим плевком на всеобщее обозрение.
> > >
> > > Не нужно так тепетно относиться к себе, Сергей... Нужно смотреть на
себя
> > (Б
> > > следовательно - на других) - трезвЕе и веселЕе. Если веселее не
> получается
> > > (не всегда получается, ну юмор пропадает, бывает...) - то просто
жЕстче,
> > > без-жалостнее.. "Душа, понимА-Ашь, то-о-о-нкая моя, едИ-и-и-нственное
> > > настоящее и - бац! - плевок :-)) Это (рассказанная Таней (привет,
> Танечка!
> > > :-))) история про мышек - НЕ "единственное настоящее", это фообще
фигня
> (Й
> > > по отношению к Тане, и вообщЕ, поймите меня правильно!), и именно
> > поправляя
> > > эту фигню, через жесткие поправки фигни расчищаются более важные вещи.
> >
> > Как любит говорить Клейн, "я пишу одно, а ты читаешь другое":)))
Впрочем,
> > все мы так делаем, поэтому кто без ЭТОГО греха, пусть СЛЕДУЮЩИЙ кинет
> камень
> > в мой огород:))))))
> > Прочти внимательно еще раз, пожалуйста.
> > > > Девушка выразила, как могла, то, что у нее в душе "живого, тонкого,
> > > > настоящего, > единственного настоящего" (да еще ты ведь сам ее
> попросил
> > > > написать!), а ты взял да и плюнул туда, а затем выставил картину
> Таниной
> > > > души со своим плевком на всеобщее обозрение.
>
> Прочитала. Из прочинаного следует :-), что ты определил Танин рассказ как
> выражение "живого, тонкого, настоящего, единственно настоящего", а
действия
> Клейна - как "плевок в живое" с последующим выставлением напоказ. Разве
нет?
> ТАК ты это увидел. Основное, что побудило меня написать тебе - это
> НЕсогласие с этими о-предел-ениями. Как в том, что Клейн - "злоупотребил,
> подлый, доверием" :-), а описание обстановки (внешней через внутреннюю)  -
> такое уж важное "единственное настоящее", так и в том, что можно, лишь
> мельком (по одному письму) увидев ситуацию, сразу давать ей определения,
> предполагать ее задачи ("просветление Тани вкупе со всеми нами") и давать
> оценку действиям для достижения этой предполагаемой тобой задачи. Что
> подвигло тебя определять чужую ситуацию? Я поняла, что она была лишь
> поводом, примером, а настоящей причиной вопроса "Если цель просветление -
> допустимы ли грубые и резкие слова (трактуемые тобой как подлость и
> злоупотребление доверием)?" является ЧСОбственнойВ :-)), которое заботится
П
> "честности" и "равенстве" - типа если я к вам уважительно, открыто,
> старательно, то что же вы "грубите и в душу плюете"? Попытка защитить себя
Ч
> принципе и установить правила.

Спасибо, Анна! Так - понятнее:)) Пойду искать, где эта гидра пролезла, и
пока не найду, нет смысла плодить тексты:)))))

The End.
:)))))))))

Всего хорошего!:))
Сергей

=========================================================

>
> >
> > Эта цитата:
> > "Душа, понимА-Ашь, то-о-о-нкая моя, едИ-и-и-нственное настоящее и -
бац! -
> > плевок"
> > Откуда ты ее взяла? Я такого не говорил. Когда (и если) плюют в мою
душу,
> С
> > разбираюсь внутри себя сам.
>
> Это я так перевела-утрировала (нарочно) твои слова, как раз
вышеперечитанные
> мною :-))
>
> > Нет такого: "более важные вещи" и "фигня", т.е., видимо, менее важные:))
> по
> > отношению к кому-то ("и по отношению к Тане, и вообщЕ") Применяй эти
> термины
> > только к СЕБЕ, плз:)))))
>
> Я имела в виду - "по-моему, как я понимаю", разумеется. По-моему, в
человеке
> есть "ядро" (та самая основа сознания) и всякие внешние
проявления-заморочки
> (миллионы). Для меня первое - более важно, второе - менее, то есть в
большей
> или меньшей степени - фигня (ну грубо говоря, упрощенно...) (степень - в
> зависимости от конкретной ситуации и конкретного человека). С проявлениями
> нужно работать (через них). Как - дело Мастера.
>
> >
> > > (((Кстати, мне первый раз (и по-моему, последний :-)) указали на штамп
Ч
> > > моей речи на первом курсе филфака пятикурсник, делая рецензию на мою
> > > вымученную работу. Это указание на штамп было ОЧЕНЬ важным (то есть я
> > вообще
> > > этого не видела-не замечала), горАздо важнее общего снобистского тона
> его
> > > рецензии, что я пропустила мимо ушей, зато он сказал очень много
> > > важного)))).
> >
> > Спасибо. Очень хороший пример. Помощь учителя должна быть адресной. Тот
> > пятикурсник был для тебя учителем - и он указал на то, в чем ты
> нуждалась -
> > на штампы. Поскольку ты почувствовала благодарность за помощь, ты,
> несмотря
> > на то, что твоЈ чувство собственной важности заметило "снобистский тон",
> тем
> > не менее "пропустила мимо ушей". В Танином случае "помощь" была
выставлена
> Ч
> > конференцию, архивы которой доступны всем.
>
> У меня тут тоже был опыт "бегания со своей тонкой душой". И все это в
> архивах - напоказ :-) В этом - нет ничего важного. Это хорошее упражнение.
> Способствует тренировке безразличия к возможным мнениям о тебе. И
отпусканию
> пройденного.
>
> > >
> > > Да, конечно, просветление Тани
> > > > вкупе со всеми нами - такая высокая цель, что ее не заляпать
> грубостью,
> > > > подлостью и злоупотреблением доверием - так ты думаешь?
> > >
> > > Мм-да... :-)) Пафос какой... А что вытворяют маги со своими
учениками!?
> > > Ужас!.. Годами! водят! их! за! нос! Вот уж мерзавцы! Издеваются над
> > > невежественными созданиями как хотят, уловки всякие стороят, а те к
> ним -
> > со
> > > всей душой - тонкой и тепетной. И с искренним желанием понять. М-да...
> Вот
> > > ведь! Им не отмыться никогда. 6_0 (Аргентина-Ямайка...)
> >
> > Я тоже читал Кастанеду, но НИ ОДИН из трюков Дона Хуана над Карлосом НЕ
> > ВЫЗВАЛ у меня НИКАКИХ отрицательных эмоций.(Хотя многих из тех, кого я
> знаю,
> > эти истории сильно коробили и смущали). Так что, видимо, разница
есть.:)))
>
> А Нагваля Хулиана? :-) У Дона Хуана, однако, его действия вызывали
множество
> "отрицательных эмоций". На протяжении многих лет. Нет, маги хорошо щелкали
> своих учеников по носу, вообще не заботясь об их трепетных чувствах.
Потому
> что знали, что делают и ради чего.
>
>  > > Цитатку про варианты избавления от ЧСВ найди сама:)))
>
> :-))) Хорошо. Спасибо. :-))
>
> Всем - всего хорошего.
> Аня.
>
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
>