Re: Неволяшка!

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 3 мая 2002 г. 20:51
Тема: [klein-by]Re: Неволяшка!


>Привет,Клейн!
>Спасибо за интересное письмо.


Привет, EXCITER!

>>>>>    Через эти противоречия я хочу что-то показать.Не сказать,а
>>>>>     показать.Всего хорошего EXCITER.
>
>>>K> Правильно ли я понял, что ты хочешь учить?
>
>
>>>  Нет,учить я не хочу! Я сам учусь! Когда я был на сборах у
>>>  японцев,там один Шихан 5 дан был со своим учеником,у которого 2
>>>  дан.Так вот Шихан сказал такую вещь. Я постоянно тренеруюсь,учусь,тк
>>>  если я не буду тренироваться и постигать Каратэ,то мои ученики
>>>  быстро догонят меня и мне нечему будет их учить,поэтому я сам
>>>  учусь.Я прежде всего иду сам,не стою на месте. Я запомнил это.
>>>  И сейчас,если я не буду учиться, а начну учить,то пройдет какое то
>>>  время и мне нечего будет рассказать,нечему научить. Я учусь,что-то
>>>  понимать начинаю,сразу показываю это,так сказать делюсь,может
>>>  кому-то поможет это.Но это не учение кого-то, а я просто рассказываю
>>>  о своих переживаниях...      Всего хорошего...EXCITER.
>
>
>K> Ты, наверно, не понял вопроса.
>K> "Я постоянно тренеруюсь, учусь, т.к. если я не буду тренироваться и
>K> постигать Каратэ, то мои ученики быстро догонят меня и мне нечему будет
их
>K> учить, поэтому я сам учусь" означает "есть учитель, ученики его догонят,
>K> если он не будет учиться". Случай номер 1: "Учитель есть, он хочет
учить".
>K> У тебя же - ты утверждаешь - случай, как раз, 2: "Нет, учить я не хочу!"
>K> Однако, ты пишешь: "хочу что-то показать". Причем, не просто,
"показать" -
>K> находку, например, поделиться, а - "через эти противоречия я хочу что-то
>K> показать", т.е. "хочу показать в именно вот такой вот форме, с целью
чтоб
>K> что-то дошло до тех, кому показываю". Что и есть, EXCITER, случай номер
1:
>K> "Учитель есть, он хочет учить".


>  Вопрос я понял! Ты считаешь, что я хочу учить,так ? Я же говорю, что
>  прежде всего я учусь сам, это самое первое, поэтому я здесь в Школе.
>  Я бы сказал так - " Есть ученик, это прежде всего". Для кого-то я
>  могу быть Учителем, но об этом я не волнуюсь, я попрежнему ученик.
>  Да, я хочу что - то показать и какая здесь разница в какой это
>  форме. Если человек понял это, то неважно кто я, ученик или
>  учитель.Если то, что я показал как - то помогло человеку, то это
>  хорошо, я радуюсь также как и он. Учитель это тот кто говорит -
>  делай то, делай это,делай так, или вот так, будет то. Я же говорю о
>  том, что я зделал так и вышло вот что, попробуй, может у тебя что
>  выйдет, это интересно. Вот мой подход. Зачем ты усложняешь -  "Учитель
есть, он хочет учить".
>  Нет учителя и нечему учить. Чему я могу научить тебя например ? Это
>  бессмысленно. Возможно наступит время и я скажу тебе открыто -
>  Клейн, я Учитель, я хочу учить! Все может быть, кто его знает !?


EXCITER, зачем ты со мной споришь? С какой целью? Какова мотивация того, что
ты споришь?

>K> А все остальное - "Нет,учить я не хочу! Я сам учусь! Когда я был на
сборах у
>K> японцев,там один Шихан 5 дан был со своим учеником,у которого 2 дан.Так
вот
>K> Шихан сказал такую вещь. Я постоянно тренеруюсь,учусь,тк если я не буду
>K> тренироваться и постигать Каратэ,то мои ученики быстро догонят меня и
мне
>K> нечему будет их учить,поэтому я сам учусь.Я прежде всего иду сам,не стою
на
>K> месте. Я запомнил это. И сейчас,если я не буду учиться, а начну учить,то
>K> пройдет какое то время и мне нечего будет рассказать,нечему научить. Я
>K> учусь,что-то понимать начинаю,сразу показываю это,так сказать
делюсь,может
>K> кому-то поможет это. Но это не учение кого-то, а я просто рассказываю о
>K> своих переживаниях..." - это болтовня. "Отмазка" - по-русски.
>
>K> Привет!
>K> Клейн.
>
>K> PS:
>
>>>>>    Да,я противоречу! Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
>>>>>    знает что я скажу в ответ на этот же вопрос.И ты знаешь,мне это
>>>>>    нравятся все эти противоречия! Все зависит от ситуации! У меня нет
>>>>>    шаблона и готовых ответов. Сталкиваясь с противником в открытом
>>>>>    бою я должен действовать и неважно как,главно действие!!! А
>>>>>    рассуждать правельно это или нет,противоречиво или нет,хорошо или
>>>>>    плохо,это напрасная трата времени.
>
>K> Рассуждаешь ты правильно. Мыслишь - не правильно. Разберем.
>K> 1. "А рассуждать правельно это или нет, противоречиво или нет, хорошо
или
>K> плохо, это напрасная трата времени." - в Школе учатся мыслить. А не
>K> "рассуждать". Рассуждать здесь все умеют. И, как правило, виртуозно.
>   А я считал, что здесь учаться не - мыслить. Вопрос: Что значит
>   мыслить правельно, а что не правельно ?
>K> 2. "Сталкиваясь с противником в открытом бою я должен действовать и
неважно
>K> как, главно действие!!!" - Сталкивайся и действуй. Зачем пишешь это в
Школу?


>   Сталкиваясь с ситуацией в жизни я должен действовать и неважно как,
>   главно действие!!! Зачем пишу в Школу? Я учусь! Вот ситуация
>   сталкивает меня с тобой или еще с кем-то. Это может дать хороший опыт,
>   я могу что - то понять, это возможность для понимания.


>K> 3. "У меня нет шаблона и готовых ответов." - Ну, да - нет... хорошо... И
>K> что? Зачем мне твои распушенные перья?


>   Да ничего:))) Почему ты решил, что это для тебя ? Это вообще никому
>   не адресовано, я говорю о себе.


А зачем ты говоришь то, что "никому не адресовано", причем, "я говорю о
себе"? Зачем мне читать какой ты красавец? Почему бесплатно тратишь учебное
время учащихся и преподавателя? Вредитель, что ли? Прочти свои последние
письма. В них всего 3 темы: 1. "EXCITER - красавец". 2. "Вы не понимаете -
сейчас я объясню". ...Да, точно... третьей темы нема. Да... чего-то я
лажанулся про 3 темы... да...

>K> 4. "Все зависит от ситуации!" - ну, да... правильно "все зависит от
>K> ситуации"... "все зависит от человека"... "все зависит от сознания"...
>K> "масло - масляное"... да... все так. И что? Тем более, что не все
зависит от
>K> ситуации. Далеко не все. И сама ситуация для разных людей, разных
сознаний -
>K> разная. А для кого-то и "ситуации" этой, которая есть для других, -
нет...


>   Например? Что не зависит от ситуации?


Счас... Разбегусь тебе объяснять... С какой целью?... если у тебя, все
равно, "сегодня так подумаю, завтра - по-противоположному". Зачем мне тебе -
такому - объяснять? Да еще так нахально - "Например? Что не зависит от
ситуации?" - на бой он меня, видите ли вызывает... на дискуссию... Тешишься?

>K> 5. "И ты знаешь, мне это нравятся все эти противоречия!" - И что? А если
>K> учесть "Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его знает что я скажу
Ч
>K> ответ на этот же вопрос" - сегодня они тебе нравятся, завтра - не
>K> нравятся... А мне что? Так и бегать за твоим мусором? Несущимся по воле
>K> ветра?


>   Клейн, :)), почему ты берешь удар на себя ? Я говорю весь этот, как
>   ты называешь мусор, но зачем бегать за ним? Я просто что - то
>   показываю, а брать это или не брать это тебе решать. Я могу
>   ошибаться.


Не понял... Не понял твоего вопроса...  - "Клейн, :)), почему ты берешь удар
на себя ? Я говорю весь этот, как ты называешь мусор, но зачем бегать за
ним? Я просто что - то показываю, а брать это или не брать это тебе
решать"... - Ты наверно думаешь, что здесь, просто, тусовка? - "тусня",
по-научному?... Форум? Ты сюда давать пришел? Еще раз: Чем тебя не
устраивают другие места для того, чтобы давать? Что тебе ЗДЕСЬ нужно? Здесь,
EXCITER, - единственное место в интернет, где приходят не давать. Именно
поэтому у каждого (практически) получается здесь дать что-то и, причем,
высшего качества. Упражнение тебе, EXCITER. Научись брать. Обучение бранию,
напоню, начинается с определения "а чего я, собственно, хочу взять?"
Немедленно прекрати заботиться о других! - ("я просто что-то показываю").
Обо всех других в Школе позабочусь я, преподаватель, и помощники
преподавателя. Или ты мне не доверяешь, EXCITER? Считаешь, что ты лучше
позаботишься? Итак. Ты сюда приходишь брать! - Это должно быть твоей
единственной мотивацией! Никаких соплей! Никаких нечетких мотиваций типа "то
беру, то даю...", "могу взять, могу дать...", "беру и даю одновременно..."
Мотвация давать может быть только, повторю, у помощников преподавателя -
спасибо, Сергей, спасибо, Смайл. Это - (мотивация давать) - очень сложное
упражнение. Проводится под неусыпным оком преподавателя. Отличниками боевой
и политической подготовки. Все остальные - просто стремятся стать
отличниками. Простая задача. ...Ну, по сравнению с задачей помощников
преподавателя. Еще раз: Есть форумы ДзенРу. Есть много других мест. Чем они
тебе не нравятся? Почему ты стремишься превратить Школу в один из таких
форумов? Почему ты стремишься превратить Школу в заурядный форум? Отвечать
мне не надо. Просто, подумай.

>K>  Мало того, что учителем быть норовишь, так ты еще на роль бога
>K> претендуешь?... Как ты левой пяткой застрекочешь, так все и побежали? с
>K> открытым ртом? вцепившись в очередной мусор? который ты здесь надул? Ну,
Ч
>K> смысле, хотел надуть...  "Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
>K> знает что я скажу" - Аллах, видите ли. Нафиг! В смысле, хрен тебе!


>   Клейн:)))).Ты на меня,извини,навешиваешь разные ярлыки, то я
>   Учитель, то Бог. Почему ты недоверяешь мне ? Что я сделал тебе или
>   не сделал, обьясни ситуацию, почему хрен мне ? ;)))


Опять я плохой? Опять ты - хороший? Хорошо. Объясню. Если ты собираешься
давать - это означает, что ты собираешься быть учителем. Если ты при этом
заявляешь, что ты не собираешься быть учителем - это означает, что ты
обманываешь меня или себя. Если ты при том, что собираешься быть учителем,
заявляешь "сегодня так скажу, а завтра хрен его знает что я скажу" - это
означает, что ты собираешься быть учителем на правах бога. Если ты всего
этого не понимаешь, а всю "ситуацию" понимаешь как "ты на меня навешиваешь
разные ярлыки", то тебе нужно остановиться и начать все сначала - начать
учиться с самого начала - с удвоенным усердием. ...Вопрос такого рода -
"почему ты недоверяешь мне?" - это, просто... Ну, да ладно... :)))) В чем ты
хочешь, чтоб я "доверял" тебе?

>K> 6. "Да, я противоречу!" - Еще раз: В Школе учатся мыслить. Логика - даже
>K> Вторая - это логика. А не флюгер на ветру. Логика. Только не стальная, а
>K> алмазная. Есть "да, я противоречу!" и "да, я противоречу!" - Вторая
логика
>K> позволяет различать эти два случая. Один - патологический. Другой -
полет в
>K> пространстве. У тебя пока - первый. Путь от одного к другому - обучение.
>K> Тормоза на этом пути - рассмотрены выше.


>   Ты запрещаешь мне противоречить ?


Запрещаю тебе противоречить?... - ОК. :))) Да. Запрещаю... :)))) Хотел бы
запретить... :))))) Но ты - не сможешь... - НЕ СМОЖЕШЬ! - не противоречить!
...Зная это, - как я могу поставить перед тобой такое задание?... Ну, разве
что в учебных целях... :)))) Да! Запрещаю! За каждое противоречие - за
дверь, автоматически, на сутки! ...Это означает... это означает... что в
Школе - в классе, в смысле, - ты в лучшем случае будешь проводить 183 дня в
году... :)))) На самом деле меньше... :)))) Ведь, ты же будешь вылетать за
дверь после каждого письма... которое я прочитаю... :))))) Если я читаю,
обычно, после 9-ти вечера... и до часу ночи... а ты начнешь писать,
например, с двух... то - да :)))) - нормально. :))))) Как раз, 183 дня!
:)))))) О! Кстати! Есть еще помощники преподавателя! :))))) А-га!...
Ха-ха-ха-ха! Как только они фиксируют противоречие - ты - обратно же!
:)))) - вы-ле-та-ешь! :))))) Ха-ха-ха-ха! Нет! Все-таки, меньше 183-х дней!
Тебе по минутам наскребать придется время проведения в классе с открытым
ртом. :))))) Класс!

Привет, EXCITER!
Клейн.

//////////////

>K> Привет!
>K> Клейн.
>   Всего хорошего...EXCITER.
>K> /////////
>
>>>K> Привет!
>>>K> Клейн.
>>>
>>>K> /////////
>>>
>>>K> -----Исходное сообщение-----
>>>K> От: EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>
>>>K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>>K> Дата: 1 мая 2002 г. 12:53
>>>K> Тема: [klein-by]Re: Неволяшка!
>>>
>>>
>>>>>Привет,Святослав!
>>>>>
>>>>>SK> Привет!! :)))))))
>>>>>
>>>>>SK> ну я просто не могу удержаться уже :))))
>>>>>SK> это уже смешно.... так и помереть можно со смеху :))))))))))))))
>>>>>    Так и не держись :))))))) смейся,это нормально,я тоже смеюсь
>>>>>    :)))))
>>>>>
>>>>>>> K> В чем дело,  EXCITER?
>>>>>>>     Как в чем?
>>>>>
>>>>>SK> КАК В ЧЕМ????? :)))))))
>>>>>
>>>>>SK> ты же противоречишь сам себе в каждой такой фразе!!!
>>>>>SK> ты что, не видишь?????
>>>>>SK> :))))))
>>>>>    Да,я противоречу! Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
>>>>>    знает что я скажу в ответ на этот же вопрос.И ты знаешь,мне это
>>>>>    нравятся все эти противоречия! Все зависит от ситуации! У меня нет
>>>>>    шаблона и готовых ответов. Сталкиваясь с противником в открытом
>>>>>    бою я должен действовать и неважно как,главно действие!!! А
>>>>>    рассуждать правельно это или нет,противоречиво или нет,хорошо или
>>>>>    плохо,это напрасная трата времени. Мне нравиться один КОАН:
>>>>>Цзуй-Ень, думая, что он уже достиг чего-то в дзэне, совсем молодым
>K> монахом
>>>K> оставил
>>>>>монастырь Цзу-мина и отправился странствовать по Китаю.  Когда он через
>>>K> много лет
>>>>>вернулся посетить монастырь, его старый учитель спросил: "Скажи мне, в
>K> чем
>>>K> суть буддизма?"
>>>>>Цзуй-Ень ответил:"Если облако не висит над горой, свет луны бороздит
>K> волны
>>>K> озера"
>>>>>Цзу-мин гневно взглянул на своего бывшего ученика: "Ты постарел. Твои
>>>K> волосы поседели,
>>>>>твои зубы поредели, а у тебя все еще такое представление о дзэн. Как
>K> можешь
>>>K> ты избежать
>>>>>рождения и смерти?" Слезы оросили лицо Цзуй-Еня, и он низко склонил
>K> голову.
>>>>>Через несколько минут он спросил: "Скажите мне, пожалуйста, в чем суть
>>>>>буддизма?" "Если облако не висит над горой, - ответил учитель, - свет
>K> луны
>>>K> бороздит волны озера".
>>>>>Прежде, чем учитель кончил говорить, Цзуй-Ень стал просветленным.
>>>>>     Люди разные и говоря что-то разным людям я естественно буду
>>>>>     противоречить.Я читал такую историю про Будду,вот послушай!
>>>>>Однажды к Будде пришел человек и сказал: Я верю в высшее.Скажи
>>>>>мне,есть ли Бог? Будда ответил: Нет никакого Бога,все это выдумки!
>>>>>Человек отошел в печали. Позже к Будде пришел другой человек и сказал:
>>>>>Я атеист,я не верю в Бога,но как ты считаешь,есть ли Бог? Будда
>>>>>ответил: Есть только Бог и ничего кроме Бога! Человек отошел в
>>>>>смущении. Вечером к Будде пришел еще один человек и сказал:
>>>>>Я не верующий,и не атеист,скажи мне есть ли Бог или нет?
>>>>>Будда промолчал и человек был потрясен.
>>>>>Но Ананда, который всегда сопровождал Будду, был потрясен еще больше.
>>>>>Ведь первому Будда сказал,что Бога нет,второму - что Бог есть, а с
>>>>>третьем вообще промолчал.
>>>>>Ночью Ананда обратился к Будде: Ответь на мой вопрос. Ты разрушил мой
>>>K> покой!
>>>>>Я в полном недоумении! Что ты хотел сказать этими нелепыми,
>>>>>друг другу противоречащими ответами?"
>>>>>А Будда ответил: "Все они были даны не тебе. Зачем ты слушал их?
>>>>>Каждый ответ был дан тому, кто спрашивал. Но если ответы задели тебя,
это
>>>K> хорошо.
>>>>>Вот тебе мой ответ".
>>>>>
>>>>>    Через эти противоречия я хочу что-то показать.Не сказать,а
>>>>>     показать.Всего хорошего EXCITER.
>>>>>SK> чумаааа.... 8))))))))))))))
>>>>>
>>>>>
>>>>>SK> ---
>>>>>SK> Vore
>>>>>
>>>>>
>>>>>SK> ----- Original Message -----
>>>>>SK> From: "EXCITER" <ULTRA@rdtc.ru>
>>>>>SK> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>SK> Sent: Wednesday, May 01, 2002 7:48 AM
>>>>>SK> Subject: [klein-by]Re: Неволяшка!
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Привет,Клейн!
>>>>>>>
>>>>>>> >>    Да,понимаю.А если у меня "темпиратура" в течении дня не
>>>>>>> >>    колеблится,остается постоянной при любых условиях на
0.Начальник
>>>>>>> >>    орет - у меня 0, баксы нашел - тоже 0,красивую женщину
увидел -
>K> 0.
>>>>>>> >>    Понимаешь,у меня состояние термометра не зависит от внешних
>>>>>>> >>    раздражителей,отсюда и нет страданий никаких. (с) EXCITER.
>>>>>>>       Когда я писал это,я предвидел,что кто-то обязательно найдет
>>>>>>>       какое-то несовпадение,особенно на счет женщины - 0.
>>>>>>>
>>>>>>> >>>:))))Робот мне кажется это тот, кто при виде обнаженной женщины
не
>>>>>>> >>>испытывает никаких ощущений вообще,у него просто нет
чувств,поэтому
>>>K> он
>>>>>>> >>>и робот,что ничего не ощущает в себе,у него нет
секс-энергии,ничего
>>>K> не
>>>>>>> >>>шевелится,не двигается внутри. (с) EXCITER.
>>>>>>>      Да,то все так и есть.Я вижу женщину,происходит возбуждение
>>>>>>>      физиологоическое,телесное,но внутреннее состояние равно
>>>>>>>      нулю.Внутри начинают двигаться процессы,но я не вовлечен в
них,я
>>>>>>>      на нуле.
>>>>>>> K> Я замечаю,что с наступлением весны,что-то начинает
>>>>>>> K> пробуждаться в природе,как бы секс-энергия начинает набирать
>>>>>>> K> силу,пробуждаться.Начинается тяга к противоположному полу.Я
сначало
>>>>>>> K> подумал,что это у меня только. (с) EXCITER
>>>>>>>    Да,энергия пробуждается с наступлением весны,начинается тяга  к
>>>>>>>    противоположному полу природная,животная я бы сказал,но все
зависит
>>>>>>>    от состояния,вот о чем я.Притяжение есть телесное,но не
>>>>>>>    внутреннее.Как бы соблазнов много,но я не в них.Это похоже на как
>>>>>>>    если я окружен соблазнами со всех сторон,но не делаю шаг ни к
>>>>>>>    одному из них,тк внутри ноль.Любой шаг,это из-за повышения или
>>>>>>>    понижения темпиратуры
>>>>>>> K> PPS:
>>>>>>>
>>>>>>> >>>У меня
>>>>>>> >>>например при виде женщины обнаженной,происходит возбуждение,это
>>>K> первая
>>>>>>> >>>естественная реакция,я же не робот.  (с) EXCITER
>>>>>>>    Да,это происходит,я же не робот. Если бы робот чувствовал,то
он,при
>>>>>>>    появлении этой реакции сразу бы кинулся в действие.Я же,остаюсь в
>>>>>>>    состоянии нуля.Как неволяшка! Ее толкнули,она отклонилась и
>>>>>>>    вернулась в центр,она не осталась там,в наклоне.Возбуждение
>>>>>>>    происходит,я в центре и оно проходит,естественно и легко.
>>>>>>>
>>>>>>> >>    у меня "темпиратура" в течении дня не
>>>>>>> >>    колеблится,остается постоянной при любых условиях на
0.Начальник
>>>>>>> >>    орет - у меня 0, баксы нашел - тоже 0,красивую женщину
увидел -
>K> 0.
>>>>>>> >>    Понимаешь,у меня состояние термометра не зависит от внешних
>>>>>>> >>    раздражителей,отсюда и нет страданий никаких. (с) EXCITER.
>>>>>>>      В течении дня происходит 18000 разных ситуаций,но там,в моем
>>>>>>>      центре всегда спокойно.Он не вовлекается не в какие проблемы и
>>>>>>>      происшествия.Вовлекаться может ум,сердце,но не центр.Кто-то
живет
>>>>>>>      умом,кто-то сердцем,а кто-то из центра.Я прикоснулся к нему,я
>>>>>>>      чувствую его силу и постоянство. Ум для общества, сердце для
>>>>>>>      любви, центр для себя,в этом центре нет никаких страданий.Как
бы
>>>>>>>      внешние обстоятельства не складывались,в центре абсолютный
>>>>>>>      покой.Даже если тебя поведут на распятие,перед лицом смерти...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> K> В чем дело,  EXCITER?
>>>>>>>     Как в чем?
>>>>>