[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

честность_и_уважение



Лена, привет!

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 01 May 2002
18:56:57 +0600:

>> Вообще говоря, обида - это такой способ манипуляции. Именно так он
>> берЈтся на вооружение в детстве (считывается со взрослых). Как способ
>> изменить окружающую среду без изменения себя. Потом, правда, не все уже
>> могут понять, что совсем не обязательно обижаться в данной ситуации, а
>> можно, например, что-то сделать с собой.
e> Опять отсутствие понимания сторон... Я делаю с собой, и достаточно
e> много. Я хотела лишь сказать - что внешнее проявление обиды, при
e> полнейшем отсутствии таковой внутри своего сознания (я вообще ни на кого
e> не обижаюсь :))) ), это один из способов привлечь человека к осознанию
e> собственных поступков, принятия ответсвенности за них. Естественно, это
e> - способ воздействия на еще не совсем догоняющих товарищей. К счастью,
e> большинство моих друзей, знакомых - достаточно умные, чуткие, добрые
e> люди. Они понимают слова, они слышат . Но иногда, встречается такое
e> "чудо природы ", на которого даже приходится немного голос повысить,
e> чтоб он просто "уши открыл". А ты мне - про условные рефлексы, блин...

Нет, Лена. Я отлично понял, о чЈм ты говоришь. И это твоЈ письмо
подтверждает мои мысли. :))) То, что я сказал про обиды вообще - это чтобы
показать, откуда это берЈтся. Дети видят, что, например, мама, обижаясь на
папу чего-то этим добивается без изменения себя. И когда дети обижаются -
они делают это сознательно. Если это не работает, они мигом перестают
обижаться и делают что-то другое. Потом эта реакция - реакция обиды на мир,
который не соответствует моим ожиданиям, - может уйти в автоматику. Но в
любом случае. Может человек перестать обижаться или нет, обида - это всегда
попытка изменить окружающий мир.
Вроде бы тему помощи обсуждали. Ты берЈшь на себя ответственность за
изменение данного конкретного человека в какую-то сторону. Так если ты это
делаешь - то делай на 100%, а не только на те части, которые касаются тебя.
Ты же его своими обидами не меняешь, ты меняешь только его внешние
проявления в твою сторону. Это как назвается?

>> Так вот, к чему это я.
>> Почему ты считаешь, что в некоторых случаях наказание в виде твоей обиды
>> подходит более, чем простой разговор с выяснением, что собственно не
>> так?
e> см. выше
e> Из опыта общения. С людьми.

Понимаешь, Лена. Мне, чтобы начать перед человеком что-то разыгрывать,
причЈм так, чтобы он не знал, что это не моя настоящая эмоция, нужно
перестать его уважать. Понимаешь, что получается? С этим, этим и этим -
можно нормально разговаривать. А вот перед этим - надо спектакль разыграть.
С ним что, нельзя быть честным? На мой взгляд, тот, кто обижается
автоматически, несознательно, он честнее того, кто это делает напоказ.
Понимаешь, если ты любишь человека, если ты честна с ним, если ты его
уважаешь, то показывать ему фальшивую эмоцию - это низко, это подло по
отношению к этому человеку.
И уж если быть честным, то обиду ты показываешь на поведение в отношении
тебя, а не на то, какой человек по жизни. Ну это я уже выше сказал. Будь
честна. Какие цели ты преследуешь, пытаясь изменить поведение данного
человека?

>> с
>> назвал это наказанием, потому что человек начинает грузиться, думать,
>> т.е. ты именно эту цель преследуешь, получается.
e> А когда у нас в Ш2Л кого-нибудь "припирают" всякими вопросами и
e> "доколупываниями", при этом какая цель преследуется? Исходя из твоего
e> хода мыслей - наказание, потому как после прочтения таких писем человек
e> начинает "грузиться, думать"... Кстати, а что в этом вредного? Думать и
e> анализировать себя (в первую очередь) всегда полезно, мне так кажется
e> :).

Нет. Не совсем. В Школе все честны друг с другом. Я не буду никого
"доколупывать", если мне этот человек, его нестыковки, его личность не
интересны. Вот как сейчас с тобой. Цель - да. Загрузить. :))))

>> "Меня терзают смутные сомненья" (c)
>> Т.е. получется, что ты, не подвергая сомнению свою правоту,
>>
e> Подвергаю, подвергаю :)))

>> наказываешь
>> человека своей "обиженной мордочкой", чтобы он начал думать, что это ОН
>> не прав. А потом объясняешь ему, как нужно делать, чтобы ты была
>> довольна,
e> Не чтобы я была довольна, а что - вот если по другому, так будет лучше,
e> ему же в его же движении по реке жизни. А мне, по большому счету
e> абсолютно пофиг даже на то, когда меня сознательно пытаются задеть. Это
e> как то сквозь проходит, не оставляя отпечатка. Если нет ЧСВ, то и
e> обижаться нечему. :))

Так вот ты и определись. Либо тебе "абсолютно пофиг" - тогда и не замечай
того, что пытается тебя задеть. Либо ты заинтересована в "его движении по
реке жизни", тогда берись за это дело добросовестно и воздействуй на все
стороны, а не только обращЈнные к тебе. Честно.
А то. Обидками обтЈсываешь обращЈнные к тебе острые края, чтобы самой было
удобнее, а "по большому счЈту" (где там ещЈ какие глюки) - пофиг.

>> а не
>> обижена.
>> Хорошо, что мама на такую ботву не ведЈтся. :)))))))))))))
>>
e> Мама - это мой отдельный аспект проявления себя как воина. Это - мое
e> личное, более того - из ряда вон выходящее... потому что, потому...
e> Мама всю жизнь была моим личным мелким тираном (с. Кастанеда), за что я
e> ей безмерно благодарна. (это не шутка). (сейчас уже я не "ведусь" на ее
e> воздействия, на ее "ботву"! :))), слово то какое здоровское, сразу о
e> даче, об огороде мысли...:))) )

>> Вот так сделаешь - буду довольна. А вот так сделаешь - пожалеешь.
>> Получается не как с человеком отношения, а как с собакой Павлова - на
>> рефлексах. Прости меня, Леночка, за грубости. Человек-то - он и слова
>> понимает.
e> Сергей, ты - очень умный, славный, добрый. Только меня ты совсем еще
e> мало знаешь. Очень надеюсь встретиться с тобой в Геленджике.
e> И извиняться передо мной не за что и не нужно, потому как я не обижаюсь.
e> :))

Спасибо, Лена. Я читаю только то, что написано. В Геленжике - очень сильно
сомневаюсь. Завтра я иду говорить про летний стаж, и, видимо, узнаю, что
никакого мне Геленжика, и никаких долгих поездок домой.
Хорошо. :))) Извиняться не буду.

e> P.S. Та "обида", о которой я рассказала, это не автоматическая реакция
e> а-оболочки, на внешний "укол иголки", а одна из тактик показать человеку
e> его недогоняния...

ВсЈ бы было здорово, если бы при этом не приходилось человека обманывать. И
по большому счЈту - "недогоняний" ты никаких ему не показываешь. Просто
человек ведЈт себя с тобой так, как тебе не нравится. И ты показываешь ему,
что тебе это не нравится. Даже если тебя это не задевает.
Наверное, это тяжело - быть искренней со всеми.

Честности тебе!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr

З.Ы. После твоего этого письма пытался представить себе обижающегося Клейна.
Ну, что он этим как-то на кого-то воздействует. :)))))) Не смог - от любой
представленной физиономии по 10 минут ржал. :)))))) Бросил эту затею. :))
З.З.Ы. Когда я был в Москве, мы с Надькой в метро развлекались. Корчили друг
другу мордочки. При этом, ессно, зная, что мы играли. Показал мордочку -
отыграл эмоцию - внешне и внутренне. За 5 минут можно отыграть то, что
обычно, в реальных семьях происходит месяцами, а то и годами.


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2002