Re: Э-э-э здравствуйте

["Cora" <shann@tsu.tmn.ru>]

Приветы :)))


 Алексей и Клейн :)



>////////////////
>>Ал.
В связи с некоторыми обстоятельствами (а именно не желанием засорять
>>конференцию письмом не по теме)
>
>Кл.
Это - по теме. :)))))
>
>я пишу это сразу вам обоим, но не в
>>конференцию.
>>Поехали...
>>Да, я тут вчера написал письмо в конференцию...
>>Получил ответ...
>>Не, все нормально, но я хотел бы кое-чего спросить/сказать по поводу ваших
>>ответов.
>
>>C> Кл. Хочу, чтоб ты понял чтО тут происходит. :))
>
>>Я, собственно за этим письмо и писал :))) (Больше такого делать не буду, в
>>смысле ТАКИХ писем писать не буду в конференцию).
>
>
>ОК. :))) И помни, плз, - ты имеешь неотъмлемое право писать в конференцию
>ЛЮБЫЕ письма.
>
>>C> Здесь нет обсуждения вопросов, тем.
>>C> Здесь нет обмена мнениями, не говоря уже о других - более жестких -
>формах
>>C> дискуссий.
>>Ok.
>>C> Здесь нет Клейна в форме злобного модератора.
>>
>>C> Здесь есть правила. Захочешь - найдешь.
>
>>Как я понимаю, они не прописаны, но, несомненно они есть (ну я об этом уже
>>писал и выскажусь еще потом).
>
>
>Кл.
Они есть в самых первых месиджах конференции. :))) А то, что написано мною в
>письме предыдущем тебе, - это добавка-расшифровка-продолжение-развитие их.
>:))
>
Кора.
...да...я как раз хотела сказать - что наши поступки - поведения рождают или
развивают правила :)))
...контролирующая функция небходима для достижения поставленных
целей...:)))...без неоправданных потерь - издержек (в данном случае -
затраты времени на разговоры "не по теме")


>>C> Кора.
>>C> ....я до сих пор не смогла попасть на страницу конференции в Инете
>:)...там
>>C> есть где нибудь ярко горящая табличка " правила поведения на
>>C> конференции"?....
>>C> ..думаю должна быть :)...
>
>>Ал.
И мне все-таки кажется, что не должно быть такой таблички
>
>Кл.
Таблички нет. :))) Но правила - есть. А также есть их текстовое воплощение в
>одном из первых месиджей.  - Для удобства участников конференции... :))))
>
>>C> ......но, может быть, при подключении к конференции, новичкам ( в
>строгой
>>C> форме ) рекомендовалось бы ознакомление с оными?...
>>C> насколько я помню, когда я была подключена :)))))) я не могла понять
>даже
>>C> механизм действия конференции - не говоря уже о правилах :)))))....
>>
>>C> Кл. Цитировать что-то или кого-то дозволяется лишь в исключительно
>редких
>>C> случаях. И то - только стихи (приличные) или пословицы.
>
>>Ал.
Я не очень понимаю этого ограничения - почему нельзя цитировать? То есть я
>>такого правила не смог найти-почувствовать (ну может я и сам в этом
>>виноват). Но мне все же кажется, что это несколько не правильно. С одной
>>стороны, я, кажется, понимаю, почему Клейн говорит об этом ограничении
(ну,
>>кажется, в Битве за Тибет есть про это маленький кусочек, я точно не
>>помню). Я потом попытаюсь объяснить, зачем мной были преведены эти цитаты.
>
>
>Почему нельзя цитировать?
>Причины:
>Мне неинтересны другие участники конференции в лице поэтов, писателей,
>ученых, философов и прочих. Мне - здесь и сечас конкретно - интересны
>конкретные участники конференции. На чтение ИХ писем и ответы ИМ - я
>согласен тратить оставшееся мне время моей  жизни. :))) Только свои мысли.
>:))) Только свои собственные проявления. :))) Я могу сходить в библиотеку,
>если мне нужно. :)) Все остальные - тоже. :)))
Главное же заключается в том, что я не могу себе позволить разгребать
>заблуждения сотен писателей. :))) Ты ставишь яд - я должен его
>нейтрализовывать. :)) Зачем нам это дурацкое двойное действие? :))) А если
С
>не буду нейтрализовывать - то возникает другой вопрос: зачем отравлять
>территорию очистки? :))) И зачем мне допускать это? :))
>
>Добрый совет: Нравится тебе чей-то текст - присылай - посмотрим - поставим
>на сайт. В соответствующий раздел. Или не поставим. :))) Вариант - вышли
его
>личным письмом любому участнику конференции, с которым ты состоишь в личной
>переписке.
>
>>C> Это - школа.
>>C> Следовательно.
>>C> Каждый участник конференции обязан прочитать ВСЕ письма конференции.
>
>>Ал
Клейн, я стараюсь (их читать), но их там уже довольно много...
>
>
>Кл.
ОК. Ну, постепенно как-то... Или учиться, или общаться-болтать... А
>"учиться", конечно же, нужно полноценно делать... :)))) Как и все
остальное!
>:)))
>
>>C> О! Прочитал, наконец, больше двух абзацев и нашел в конце письма:
>"Клейну -
>>C> если я делаю (пишу и т.д.) что-то не так, как это положено в данной
>>C> конференции - прошу меня извинить (и меня за это поругать)".
>>
>>C> Итак.
>>C> Комментировать несодержательно реплики участников конференции -
>запрещено.
>>C> Ахт'нг! Цурюк! Аусвайс! Фербот'н!
>>
>>C> Говорить - только "на эту тему".
>>C> Задавать вопросы по теме - Клейну, Гураму, а также Коре и Вет Шузу.
>>
>>C> Быть предельно серьезным.
>>C> Веселиться.
>>C> Привет, Вет Шуз!
>>C> Привет, Гурам!
>>
>>C> Вступать в переписку с другими участниками конференции.
>>C> Не стесняться.
>>C> Не извиняться.
>>C> Не расшаркиваться.
>>C> Привет, Кора!
>>C> Не оставлять следов причины извинений.
>>
>>C> Кора.
>>C>  :)))) Привет Клейн, я помню!!!!!
>>C> ......ты просто напомнил?...или улучшений у меня  не наблюдается?
>
>
>Кл.
Эх! :)) - зря ты Коре вопрос не задал по вышеприведенному куску текста.
>:))))))
>
>>>>>>Кл.
>>C> Кстати! Ну-ка, напиши мне - как ты понимаешь высказывание "Краткость -
>>>>>>сестра таланта"?
>
>>Ал.
Я надеюсь, это ничего, что я тоже попытался проделать это упражнение.
>
>
>Кл.
Да. :))))
>
Кора.
 имеешь талант - умеешь суть излагать кратко...:)))...
>>>>C> ....то есть человек, глубоко что то осознавший - понявший - в своей
>>C> сфере
>>>>C> Мастер,  (переваривший ранее массу всего ему нужного, тем самым
>>C> развивший
>>C> Й
>>>>C> укрепивший свой талант).....умеет обходиться малым количеством слов -
>но
>>>>C> именно тех слов, которые максимально точно соотвествуют сути :)))) и
>>C> всем
>>>>C> понятны :))))))))
>>>>C> ...но думаю что в начале любой Мастер говорил много...:))))
>>>>C> ....а...как еще можно это понимать?
>>
>>C> Кл.
>>C> "Краткость" в смысле "скупость", "экономность" движений. Минимум затрат
>>C> ресурса для достижение цели. Да? :)))))
>>
>>
>>C> Кора.
>>
>>C> ...да :))))...но не скупость (это как то жадностью отдает "есть лишка -
>могу
>>C> дать - но не дам) :))))...а экономия (достаточная и необходимая)
>>
>>
>>C> "Не числом, а умением" (с).
>>C> "Мастер,  укрепивший свой талант... умеет обходиться малым количеством
>слов"
>>C> (с). Да? :)))) - Но! - Здесь, в общем-то, речь идет о мастерстве, а не
П
>>C> таланте.... :)))
>>
>>C>  ага..вижу..:) свела 2 понятия в одно....
>>C> спасибо...:)))))
>>
>>C> - "Мастер умеет обходиться малым количеством слов" - вот
>>C> суть твоих слов... :)))) А "укрепивший свой талант..." - это "почти
>>C> завитушка притянутая за уши"... :))) - И! - "...но думаю что в начале
>любой
>>C> Мастер говорил много..." - талант-то одинаков? :))) и "вначале", и "в
>>C> конце"? :))) Опять о "мастерстве" речь идет, а не о "таланте"? :))))
>Почему
>>C> "Краткость - сестра таланта", а не "Краткость - дочь мастерства"? :))
>б?!
>>C> :)))))))))))))))))))))))))))))))
>>
>>
>>
>>C>  :)))))))))))))))))))))) не знаю :)
>>C> ...получается, что талант  это константа (потенциал заданный/имеющийся
Ч
>>C> начале жизни) :))))
>>C>  ...если же талант заложен изначально, то при рождении  начинается
>отсчет
>>C> времени на проявление его (реализацию данного уровня - заработывание
>>C> нового):))))
>>C> ...мастерство - это...способы оперирования (проявления?) талантом :)))
>>C>  (появляется позже) :))))))))
>>C> ну и вот :)))))) если талант сначала..... то краткость сестра (она
>>C> одновременно с ним наверно рождается)
>>C>  по другому - Талант Брат краткости? (или обратное неверно?
>:))))))))))))
>>C>  а мастерство потом уже :))))))
>>C>  поэтому не дочь :))))))
>>
>>C> что я говорю?...:)))))...нельзя быть дочерью своему Брату :))))))))
>(времени
>>C> на зачатие - рождение нету) :)))))))
>>C> ...
>>
>>
>>C> asd
>>C>  Хотя, по-моему, Клейн все просто здорого объясняет, просто прочитал
>>>>и хорошо и понятно.
>>
>>C> Кл.
>>C> Не расслабляйся. :))) Я еще объясняю лишь одну из тем подготовительного
>>C> курса.
>>C> Всего в подготовительном курсе этих тем - 7 (семь): "Дзен-Чань-Будда",
>>C> "Синергетика-термодинамика", "Философия менеджмента", "Магия",
>>C> "Биоэнергетика-экстрасенсорика", "Диалектика", "Сталкинг".
>>
>>C> Кора.
>>C> ...а Сталкинг...это что? :)
>>
>>
>>
>>
>>>>asd
>>C> Так, если я чего-то не то (по чьему-то мнению) написал - сильно не
>>>>ругайтесь - это тоже вредно (ну мне так кажется) в первую очередь тому,
>кто
>>>>ругаться будет.
>>
>>C> Кл.
>>C> Так - таким образом - не разговаривать.
>>C> На уроках.
>>C> На переменке - тоже.
>
>>Ал.
Это была шутка :((( Ладно, больше не буду так шутить...
>
>
>Кл.
Это тоже к Коре. :))))))))))))

Кора.

 ...Алексей, шутить можно...:)))))...
...только смотреть область шуток..:))...
...не так давно было в конференции...
"...не оставлять следов..."...(нож сквозь масло)
...а вообще - то Клейн здесь о другом....
...я найду у себя письмо по поводу собственного "стеснения - смущения -
извинения"...
 Клейн, можно поставить отрывки, которые касались моей собственной
нестойкости?

>
>>>>Клейну - если я делаю (пишу и т.д.) что-то не так, как это положено в
>>>>данной конференции - прошу меня извинить (и меня за это поругать).
>>
>>
>>C> Кл.
>>C> Кора! :))))
>>C> Кора: ..... :)..ну ...вижу...
>>C> я так же "проявлялась"?.... :)))))...все наверно так...поначалу....
>>C> ....вопрос к Сорокину А....(прости, не знаю Твоего имени)...:)))
>
>>Меня Алексей зовут.

 Кора.
 спасибо :))))

>
>
Кл.
>Спроси, плз - чтО Кора видит?... :))))))))))))))

Кора.
...если он не спрашивает, значит ему это неважно...:))))
...но пока не спросит - не скажу :)))))

>
>>C> ...читал ли ты обсуждение отношений "Клейн учитель - и ученики
>разнородные"
>>C> в недавних письмах Анны и самого Клейна...?...если нет, прочитай
>>C> пажалуйста...
>>C> ....если да - перечитай... :))))...
>>C> ...это я тому попросила, что....
>
>>Ал.
Читал (внимательно, причем вминание наростало от предыдущего к
>>последующему). Ладно, перечитал (ну нельзя же отказывать!).
>
>
>>C> "Клейну - если я делаю (пишу и т.д.) что-то не так, как это положено в
>>>>данной конференции - прошу меня извинить (и меня за это поругать)."
>
>>C>  :)))..."извинить"..."поругать"...это ли задачи Клейна?
>
>>Ал.
Я, это, несколько в другом смысле использовал слово поругать (как в прочем
>Й
>>извинить). Ну собственно, Клейн меня и поругал :)))

Кора.

 да не в этом дело!!!!! :)))))))
 .......ты и перечитав,  не ушел из схемы " учитель (власть) - ученик
(подчинение)"...
 еще раз тогда....
...цитата из письма " о плоскости, власти и любви" от 29 мая.
.
.".... разберись, пожалуйста, в истинном формате отношений с
>Клейном и не иди на поводу всякой чепухи, которую ты на себя навесила
>и пытаешься навесить на Клейна". :)))"
....Алексей -  Кора - Света - Петя - Оля..... всего то и следует, что
поставить в начало строки свое имя, и поменять  окончания...
.. и после, сделав выводы, не тратить свое время, а также время участников
(в данном случае - читателей) на проговаривание примерно таких слов:
"Так, если я чего-то не то (по чьему-то мнению) написал - сильно не
ругайтесь - это тоже вредно (ну мне так кажется) в первую очередь тому, кто
ругаться будет."
 Й
"Клейну - если я делаю (пишу и т.д.) что-то не так, как это положено в
>>>>данной конференции - прошу меня извинить (и меня за это поругать)."
(обижаться - злиться - сердиться относится сюда же)

.....сэкономленное время можно истратить. например, на объяснение Коре
родственных связей между талантом и краткостью ......вот.
:)))))))))))))



>
>Кл.
Когда Кора говорит ":)))..."извинить"..."поругать"...это ли задачи
>Клейна?" - она опять, как и в письме Ане, говорит не о Клейне, а об
Алексее.
>:))))) Да, Кора? :)))

 Кора.
...да, Клейн.... я выше повторила все...:)))
...можно мне всех спросить?
..я очень непонятно выражаю свои мысли? меня трудно понять?


>Кл.
Все вопросы к Коре... :))))

 Кора.
..только плз - вопросы по существу... ( VT!!!!!! - Привет, спасибо за
утреннее письмо, только отвечать я на него не буду - на все свои вопросы ты
ответил сам, а те новые, что  задал - ответы на них не сыграют никакой роли
в понимании границ, по сему снимаю с себя отвественность отвечать именно на
это письмо)
.
>
>>C> ...еще.
>>C> ..:)))...показалось мне, что ты где - то  заранее понял, что слегка
>>C> вышел за рамки правил конференции...:)))...
>
>>Верно. Я вообще-то несколько специально за них вышел. Но некоторых правил
>>(про цитаты) я не знал - а так - узнал.
>
>
>А их и не было, пока ты не вышел... :))))))))))))))
>
>>C> ...на мой взгляд.....было бы вернее.... прежде все таки правила
>посмотреть
>>C> :))))....и остаться в них....
>>C> ...гораздо интереснее слушать Клейна "по теме", чем повторять правила
>>C> поведения на конференции? верно?...хотя иногда и  повторение полезно
>>C> :)))))))))
>
>>К сожалению, для меня это не оказалось повторением (еще раз вспомним
>>правило на счет цитат, я этого не знал). И я еще раз прошу прощения у
>>Клейна, что СОЗНАТЕЛЬНО вышел за рамки конференции и, тем самым, отнял у
>>него часть ЕГО времени на всякую ерунду. Клейн, извини пожалуйста, я
больше
>>не буду...
>
>
>Кл.
Не нарушай правил, плз... :))
>>C> Не извиняться.
>За комментариями - к Коре. :))))))))

Кора.
....не извиняться - означает НЕ ПОСТУПАТЬ так ,чтобы пришлось в дальнейшем
кому то приносить извинения за свои поступки :)))
>
Ал.

Вообще, я тут хотел бы пояснить, зачем я использовал (и хотел бы
>>использовать в дальнейшем) цитаты. Итак, я считаю, что в приведенным мной
>>цитатах в очень краткой форме изложено нечто (как раз по теме разговора о
>>краткости - таланте (первая цитата)), что я хотел бы сказать сам.
>
Кл.
Нет, дружок... - этот номер у тебя не пройдет! :))) Или ты говоришь, ходишь,
>живешь сам - или ты молчишь, лежишь, помершь.
>
> Ал.
Но там - в
>>очень сжатой форме (краткость - сестра таланта) и мне бы пришлось
>>использовать для передачи того же смысла (ну на сколько я смог его понять)
>>много других слов.
>
>Кл.
Фиг тебе! Или учишься и пытаешься - или нефиг нам время терять с великими
>писателями. Мы и так знаем, что они молодцы. Они - молодцы. :))) Уже. :)) А
>ты? - Мы тогда с ними дружить будем, а не с тобой. Зачем нам посредники?...
>:)))))
>
>Ал.
Клейн, мы же не придумываем слова, они есть, мы ими
>>пользуемся (осознано). По-моему, тоже самое с цитатами - одно такое
большое
>>емкое слово.

>
>Кл.
Не возражаю. :)) Но - в другом месте тогда, плз, делай это. Не здесь. :)))
>Здесь мы, понимаешь, учимся... Учимся, в том числе, САМИМ из себя вы-ы...
>вы-ыыы... вы-ы... - ну, короче, чтоб из нас САМИХ большое емкое слово
>выходило... :))))
>
>Ал.
Кстати, многие слова трактуются разными людми по-разному (тоже
>>самое с цитатами). Вообще говоря, в своем письме я высказывался по теме о
>>краткости - таланте. И старался делать это достаточно последовательно, но
Ч
>>несколько такой форме, чтобы она (форма) выходила бы немного (совсем чуть
>>чуть) за рамки дозволенного в конференции.
>
>
>Кл.
В конференции нет запретов. :)) Вообще. :)))))
>
>>Ал.
Потом, о таланте. Не хочется мне верить (а я пока могу в это лишь верить
>>или не верить), что талант - величина постоянная (ну то есть Богом дан или
>>еще как-то). Может быть я не прав, но верить я в это не буду. Мне кажется
>>это кусочек некоего детерменизма, предопределенности. Не нравится мне
такая
>>постановка вопроса по поводу человека. Вообще, это мой вопрос к Клейну (ну
>>то есть я бы хотел узнать его мнение на этот счет, как впрочем и мнение
>>Коры, конечно. Не знаю, по теме ли это конференции или нет).

Кора.
...верить или не верить - это твой выбор :)
..равно как и Чему верить - а чему нет :)))
...я согласна с тем, что величина таланта  в одном конкретном воплощении
постоянна :)))
..я не могу точно для себя определить из чего он складывается - из
переработанных качеств/умений прошлых жизней, или же отмеренный и подаренный
Богом ( хотя не верю я в "подарки") - -или же и то и другое - для меня это в
данную минуту не значимо. :)

>
>
>Кл.
Что такое талант - величина постоянная? :)) Бог вбросил в человека талант
>при рождении, так же, как алмазы в землю. Его можно развить, заставить его
>сверкать. Так же, как алмазы можно огранить и превратить в сверкающие
>бриллианты. :))) А если Бог таланта не дал, то ограненный кусок угля
>бриллиантом не станет. :))) Также как, впрочем, и отшлифованный кирпич -
>зеркалом. :))))) Как к этому относится - твое дело. :))) Но лучше относится
>к этому правильно. :))) Голову в песок не прятать - "может быть я не прав,
>но верить я в это не буду, не нравится мне такая постановка вопроса" - и
>драться тем оружием, которое есть, затачивая его на ходу и повышая уровень
>своего мастерства владения им. :))))))))) А там глядишь, Бог чего-нибудь и
>подкинет... :))) - за отвагу и беззаветное служение Дхарме! :)))))
Че-нибудь
>такое, о чем ты и не догадывался... :))))) Потому что догадывалки не
было...
>:))) Потому что она, как раз, и сформировалась во время этого отважного
>длинного боя... :)))
>
>>Ал.
Кстати, о вопросах и о мнениях. Клейн как-то (в Битве за Тибет) говорил об
>авторитетах.
>>Так вот, последней инстанцией для меня являюсь я (постоянно меняющийся,
>>несовершенный, но Я), а не Клейн (ну может это
>>и глупо, но если вы считаете, что это глупо я над этим задумаюсь).
>
>Кл.
Да. Это глупо. :)))) Гурама спроси. :))
>
>Ал.
Так что
>>для меня ответ на вопрос трактуется как еще одно мнение, которое можно
>>принять к рассмотрению, подумать, но НА ВЕРУ Я НИЧЕГО НЕ ПРИНИМАЮ, поэтому
>>Клейн (не зависимо от его уровня) не может быть для меня авторитетнее
>>меня (как и кто-нибудь другой).

Кора.
...погоди...вопрос у меня возник, смотри: "мнение, которое можно
>>принять к рассмотрению, подумать, но НА ВЕРУ Я НИЧЕГО НЕ ПРИНИМАЮ"... -
тогда...
... на основании чего ты (для себя) делаешь заключение "это для меня
истинно/ложно"?....
......

>
>Кл.
Я не возражаю. :))))))) Ты можешь работать с КПД 0,2 процента - пожалуйсти!
>если тебе это нравится! :))) Но учти - я буду тратить свое время на того у
>кого КПД - 2 процента! :)) Как у Коры, например... :))))))))))))))) Поясню:
>Твоя позиция снижает твой КПД, как имеющего цель развиться паровоза, - в
>десятки раз... :))))) Мое время ограничено... :)) Если мне нужно выбирать
>кого тащить - то я выберу, конечно, тех, кто лучше тащится... :)))) Чтобы
>сумма КПД тащащихся составила, например,
>2,0% х 10 тащ. = 20 %
>а не 0,02 х 10 = 0,2 % :))))))
>Я что - дурак? - тратить свое время на неэффективную работу, когда его
можно
>потратить на эффективную? :))))) Ну, может, - когда-нибудь придет и твой
>черед.... :))) малопроцентный... :))) - Но не сейчас! :))))
>
>Ал.
Ибо свое видение мира я должен формировать
>>сам. Под чьим-то воздействием я не смогу сформировать СВОЕГО видения, там
>>будут не мои (не только мои) отметки на моей абсолютной шкале, и т.д., я
>>думаю, вы понимаете. Клейн (при этом, своими мнениями по многим вопросам),
>>несомненно, помогает мне формировать мое видение (это состоявшийся факт).
>>Надеюсь, я понятно выразился?
>
>
>Кл.
Ты заблуждаешься... :)) ... и в этом, разумеется, тоже... :)))
>Переписка закончена. :))))
>
>>За сим заканчиваю. Как обычно - спасибо за внимание. Я надеюсь все-таки
>>получить ответ (от Клейна - и на предыдущие письма тоже, ну хоть надежу на
>>ответ) ну хотя бы маленький :)))).
>
>
>Кл.Хорошо. :)) Отвечу. Но имей в виду - тратить неэффективно на себя
ресурс,
>отнимая его у тех, кто может потратить его гораздо более эффективнее - это
>грех. :))) Один из самых тяжких грехов. :))

..
>
>>Пока
>>asd
>
>
>Привет!
>Клейн. :))


 всем привет :)))
 Кора.
>