[no subject]

[Ирина Мильчева <noneofthem3@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyк’Wўќј‘Привет, Джоки!

Очень четко и понятно про "не ум".
Твои слова как всегда взбадривающие и вдохновляющие!
Рубиться до конца - да!

Ира


////////

2010/3/29 joki <joki.verano@gmail.com>:
> Привет всем
>
>>>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>>>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>
> Надежда которая была у тебя исчезла правильно потому что это была
> такая типа надежда нахаляву проскочить, нахаляву не проскочить:-)) Так
> что теперь устанавливай осознанную надежду которая будет подкреплена
> несгибаемым намерением рубиться до конца:-)))
>
>> Я тоже хочу смотреть не через ум. А через что еще смотреть - непонятно
>> :) Тут есть некоторый парадокс: с одной стороны, обучаясь Второй
>> Логике развиваешь ум(мышление)(кстати я правильно ставлю знак "=",
>> ум=мышление?). С другой стороны результатом овладения Второй Логикой
>> получается "я смотрю не мозгом, а другим местом". Т.е. надо вот это
>> "другое место" развивать. Что развивать? На чем следует сосредоточить
>> свое внимание благородному мужу возжелавшему видеть мир как он есть?
>> :)
>
> Выйти в неум можно только тогда когда ум развит до предела. Причем это
> внепланово, т.е. никто это не решает сам, это или происходит или
> изволь стараться дальше. Ни в какой тупик по работе с умом ты пока не
> попадал, это не тупик вовсе.. так.. лень..
>
> Желаение выйти в неум то же самое что надежда на просветление тоже что
> желание быстро все решить одним махом и попасть в какое то хорошее
> место и все увидеть как оно есть и т.д. и т.д. Нет этого. Все
> упирается в 3 вещи: осознанность, сила, мастерство. И происходит очень
> постепенно, но когда перестаешь так или иначе (к просветлению или у
> неуму) стремиться к халяве а решать все здесь и сейчас стараться
> делать по максимуму увеличивать осознанность силу и мастерство то
> тогда быстрее. А пытаться понять умом что такое неум это ни к чему не
> приведет потому что нет алгоритма, и даже если я скажу тебе каково
> это:-)))
>
> Сейчас у тебя есть ум и пока его ты не отточишь до предела тебе не
> позволено его отборосить.
>
> Есть еще такой концепт от дона Хуана. Навести порядок на острове
> тональ. Тональ это проявленный мир это то с чем работает ум мышление.
> Навести порядок понятно что такое? Реализовать все возможности
> развития, выкинуть весь мусор, стать безупречным. Все это ведет к
> увеличению осознанности и дисциплины, к укреплению духа и намерения.
> Увидеть как оно все есть хочешь? А ты уверен что ты не обосрешься
> когда все это увидишь? :-)))) Вообще то это не шутка. Обосраться и
> усраться и вообще умереть столкнувшись с нагвалем не обладая всем выше
> озвученным как нефиг делать. Поэтому что? Поэтому постепенно изживать
> в себе идиотизм. Когда ты будешь готов все произойдет само, но тогда
> тебе уже будет все равно:-))))))))
>
> Привет
>
> joki
> ////////////////
>
>
>> Привет, Самбул.
>
>>>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>>>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>>>
>>>Да, отлично.
>
>> Я тоже хочу смотреть не через ум. А через что еще смотреть - непонятно
>> :) Тут есть некоторый парадокс: с одной стороны, обучаясь Второй
>> Логике развиваешь ум(мышление)(кстати я правильно ставлю знак "=",
>> ум=мышление?). С другой стороны результатом овладения Второй Логикой
>> получается "я смотрю не мозгом, а другим местом". Т.е. надо вот это
>> "другое место" развивать. Что развивать? На чем следует сосредоточить
>> свое внимание благородному мужу возжелавшему видеть мир как он есть?
>> :)
>
>> Я сейчас постоянно вижу ситуации, что так посмотри(такую модель
>> сделай), что так посмотри(другую модель сделай), один черт непонятно
>> ничего :) Т.е. до "видеть мир как он есть" пилить и пилить еще значит.
>> А куда пилить, если до этого всегда через ум пилил?
>
>> У меня кстати была тут недавно типа учебная ситуация. Прислала
>> знакомая фотографию, просила мнение :) Первая мысль была - "какое
>> говно, таких фотографий тысяча тысяч". А потом вспомнил эту ветку в
>> Школе, говорю себе "посмотри не через ум". И я вот отбросил эту первую
>> реакцию и увидел, что там фишка есть, увидел фишку - ответил девушке -
>> да, интересная фотография. А в начале не на то смотрел.
>
>> Вот кстати еще моя актуальная задача - научиться хорошие дизайны
>> отличать от плохих :) И правильно письма писать клиенту :) Оказывается
>> какие свои задачи не возьми, всЈ туда, про "другое место".
>
>> Стер сейчас целый абзац, потому что дальше уже копаюсь в границах
>> своего непонимания. Самбул, прошу ответить как-то :)
>
>> Дима Самарцев
>> \\\
>
>> 2010/3/26 sambul <samrom@mail.ru>:
>>> Привет Рома!
>>>
>>>> Понял, выпрямляюсь.
>>>
>>> ОК, привет!
>>>
>>>> Мучения нет, было непонимание, к чему ты ведешь.
>>>> Теперь все в порядке. :)
>>>
>>> Ок, отлично.
>>>
>>>> Я не играю с тобой.
>>>> Но почему всегда? :)))
>>>
>>> Выражение "проигрывать" не означает, что мы с тобой играем.
>>> Мы можем с тобой весьма серьезно разбираться в серьезных вещах и
>>> копать до дна, искать истину и т.д. Но если мы с тобой стоим на разных
>>> сторонах вопроса, друг напротив друга, каждый со своей правдой - в
>>> этом случае говориться "проигрывать".
>>> Читай художественную литературу что ли. :)))))
>>>
>>>> Но почему всегда? :)))
>>>
>>> Всегда, покуда ты не будешь думать, хотя бы как я.
>>> (плюс опыт, контексты, круг тем, которые я понимаю и т.д).
>>>
>>>
>>>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>>>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>>>
>>> Да, отлично.
>>>
>>>
>>>> Конечно, наработанные жесткие ходы интеллекта и запущенный на
>>>> высоких оборотах механизм переработки информации - продолжают
>>>> оказывать свое влияние, но я "планирую" это уже в ближайшее
>>>> время исправить. :)
>>>
>>> ОК, круто.
>>>
>>> И, интересно - как? :)
>>>
>>>
>>>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>>>> љмышление".
>>>
>>>> Так любое деление умозрительно, концептуально. Даже такое, как "Вот
>>>> просто осознанность - существует". Ведь сложность создаваемых
>>>> моделей и степень их детализации зависят от стоящих задач.
>>>> И если стоит генеральная задача - разобраться - то, имхо, такое деление
>>>> оправдано.
>>>
>>> Найди в Сутре Помоста про свет и светильник.
>>> Про просветление и мудрость.
>>>
>>>
>>>> љТак как я различаю, имею опыт восприятия определенных
>>>> "движений"\процессов, на основании которых строю эту модель
>>>> "осознанного мышления".
>>>
>>> Хорошо. Ты можешь вечно в этом слое колбаситься.
>>> Но ты сейчас разговариваешь со мной, а я в другом, - все-равно я буду
>>> тебе отвечать из своего. И наши модели не будут стыковаться, покуда мы
>>> с тобой общаемся. Обучение у меня я тебе не навязываю, но пока мы с
>>> тобой говорим - это будет продолжаться. Закон физики. :)))
>>>
>>>
>>>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>>>> љони в нужные предложения.
>>>
>>>> Да, принято. Сейчас я чувствую разницу, между тем, что строгает
>>>> интеллект сам по себе как хозяин, и что получается, когда он лишь
>>>> инструмент "настоящего" я. Само по себе рождается направление, идея,
>>>> мысль, а слова все же приходится подпиливать интеллектом. :)
>>>
>>> Ок, круто.
>>> Но все равно чувствуется в выражении "подпиливать интеллектом" - что
>>> интеллект у тебя во главе. :)))) Как-то. :)))
>>>
>>>
>>>
>>>> Но осознанность все же не является абсолютным средством от всего.
>>>
>>> Пока будешь так думать, будешь всегда тормозить. :))
>>>
>>>
>>>> Двое осознанных могут и не найти љсразу понимания.
>>>
>>> Говоришь так, потому что не был осознанным. И не общался с другим
>>> осознанным.
>>>
>>>
>>>> Это означает, что обусловленность средой и самим собой настолько глубока,
>>>> что љ"дефекты" восприятия могут возникнуть и в таких случаях.
>>>
>>> Ты говоришь про неосознанного перца. У осознанного такого не будет.
>>>
>>>
>>>> Я предпочитаю понимать. Но если я хочу врубиться, озвучивание когда
>>>> не понимаешь и осознаешь, что не понимаешь, как "последнее средство" может помочь.
>>>
>>> Да.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>>
>>> Вы писали 26 марта 2010 г., 11:52:10:
>>>
>>>> Письмо не прошло. Направляю еще раз.
>>>
>>>> --------
>>>> Привет, Рома!
>>>
>>>>> љРома, все просто. Или ты пишешь прямо, или пишешь, оправдываясь и ища
>>>>> љвиноватых. Пойми эту простую мысль. :)))
>>>
>>>> Понял, выпрямляюсь.
>>>> ---
>>>>> љА к тебе я специально пристал, чтобы высветить эти штуки.
>>>>> љНо можно на этом закончить эту тему, мучить тебя я не собираюсь,
>>>>> љпросто обращаю внимание.
>>>
>>>> Мучения нет, было непонимание, к чему ты ведешь.
>>>> Теперь все в порядке. :)
>>>> ---
>>>>> љНо здесь ты всегда будешь
>>>>> љпроигрывать передо мной. :)) Потому что я думаю уже другим местом. :)))
>>>
>>>> Я не играю с тобой.
>>>> Но почему всегда? :)))
>>>> ---
>>>>> љМы говорим не про осознанность мышления. Мы говорим про осознанность.
>>>>> љНо твоя любовь к мозгу акцентирует твое внимание лишь на мозг.
>>>
>>>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>>>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>>>> Конечно, наработанные жесткие ходы интеллекта и запущенный на
>>>> высоких оборотах механизм переработки информации - продолжают
>>>> оказывать свое влияние, но я "планирую" это уже в ближайшее время исправить. :)
>>>> ---
>>>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>
>>>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>>>> љмышление".
>>>
>>>> Так любое деление умозрительно, концептуально. Даже такое, как "Вот
>>>> просто осознанность - существует". Ведь сложность создаваемых
>>>> моделей и степень их детализации зависят от стоящих задач. И если
>>>> стоит генеральная задача - разобраться - то, имхо, такое деление
>>>> оправдано. Так как я различаю, имею опыт восприятия определенных
>>>> "движений"\процессов, на основании которых строю эту модель "осознанного мышления".
>>>> ---
>>>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>>>> љони в нужные предложения.
>>>
>>>> Да, принято. Сейчас я чувствую разницу, между тем, что строгает
>>>> интеллект сам по себе как хозяин, и что получается, когда он лишь
>>>> инструмент "настоящего" я. Само по себе рождается направление, идея,
>>>> мысль, а слова все же приходится подпиливать интеллектом. :)
>>>
>>>> Но осознанность все же не является абсолютным средством от всего.
>>>> Двое осознанных могут и не найти љсразу понимания. Это означает, что
>>>> обусловленность средой и самим собой настолько глубока, что
>>>> "дефекты" восприятия могут возникнуть и в таких случаях.
>>>> ---
>>>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>
>>>> Я предпочитаю понимать. Но если я хочу врубиться, озвучивание когда
>>>> не понимаешь и осознаешь, что не понимаешь, как "последнее средство" может помочь.
>>>
>>>> Привет!
>>>> Роман
>>>> \\\\\\\\\\\\\\
>>>> 25.03.10, 14:19, "sambul" :
>>>
>>>>> Привет Рома!
>>>>>
>>>>> љ> Ну почему именно так? Можно и по другому.
>>>>> љ> Например так, как это сделал я:
>>>>> љ> 1. Состояние вопроса снято.
>>>>> љ> 2. Поток есть. Его можно использовать для обучения.
>>>>>
>>>>> љОК. Оборот "в том числе по твоей просьбе" - является снятем
>>>>> љответственности с себя. Вот и все.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ> Соотвественно тебя при таких границах я не виноватил.
>>>>>
>>>>> љЯ обращаю твое внимание лишь на то, что ты почему-то оправдываешься.
>>>>> љВторое - механизм работает так: когда ты оправдываешься - ты начинаешь
>>>>> љв котел оправдания кидать все, в том числе искать виноватых. И тогда
>>>>> љты пишешь:
>>>>>
>>>>> љ>> љ> Но все же твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе:
>>>>>
>>>>> љПросто обрати на это внимание.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ> Ну, разумеется, если проводить границы исходя из поставленной
>>>>> љ> задачи, которая у меня - учиться, то по любому мне нужно
>>>>> љ> воспринимать ситуацию под углом, в которой я не врубаюсь, не догоняю, не понимаю.
>>>>>
>>>>> љРома, все просто. Или ты пишешь прямо, или пишешь, оправдываясь и ища
>>>>> љвиноватых. Пойми эту простую мысль. :)))
>>>>> љА к тебе я специально пристал, чтобы высветить эти штуки.
>>>>> љНо можно на этом закончить эту тему, мучить тебя я не собираюсь,
>>>>> љпросто обращаю внимание.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ> Нет, не учил. Я не использовал обороты: тебе нужно, должен, следует
>>>>> љ> и прочее. Я высказал свое мнение и свое понимание процесса обучения в Школе.
>>>>>
>>>>> љЯ знаю твою любовь и высокую веру в мозг. Но здесь ты всегда будешь
>>>>> љпроигрывать передо мной. :)) Потому что я думаю уже другим местом. :)))
>>>>>
>>>>> љВсе просто: учить ты можешь, не используя обороты "тебе нужно, должен,
>>>>> љследует и прочее". Достаточно иметь эту позицию. Ты можешь даже
>>>>> љмолчать, но ты будешь учить. :))))
>>>>>
>>>>> љОК, я выпишу тебе строчки твоего письма, которые олицетворяют эту твою
>>>>> љпозицию:
>>>>>
>>>>> љ1.
>>>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>>>> љ>> љ>> љ> "начал".
>>>>>
>>>>> љ2.
>>>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>>>>
>>>>> љКстати, это мне понравилось, кроме всего прочего.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ3.
>>>>> љ>> љ>> љя все же продолжу на ее примере.
>>>>>
>>>>> љ4.
>>>>> љ>> љ>> љЯ хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я?
>>>>>
>>>>> љ5.
>>>>> љ>> љ>> љИ не рано ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>>>> љ>> љ>> љжадно растет?
>>>>>
>>>>> љ6.
>>>>> љ>> љ>> љно просто нужно дать ей время.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љОтвечаю дальше:
>>>>>
>>>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>>>
>>>>> љ> :))) Если мы говорим про осознанность мышления, то почти все будет
>>>>> љ> зависеть от мотивов, стоящих задач.
>>>>>
>>>>> љМы говорим не про осознанность мышления. Мы говорим про осознанность.
>>>>> љНо твоя любовь к мозгу акцентирует твое внимание лишь на мозг.
>>>>>
>>>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>>>> љмышление".
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>>>>
>>>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>>>> љ>> љвопросы", ...
>>>>>
>>>>> љ> Смысл моего ответа прослеживается, по-моему, однозначно. Что учить
>>>>> љ> - это как раз таки не задавать искуственные вопросы.
>>>>>
>>>>> љОборот "но" является противопоставлением предыдущей мысли. Поэтому
>>>>> љтвое предложение:
>>>>>
>>>>> љ љ љ "Хотя это была бы и роскошная возможность - поучить тебя, но
>>>>> љ љ љ љискуственные умственные вопросы".
>>>>>
>>>>> љЧитается так:
>>>>>
>>>>> љ љ љ "Поучить тебя, задавая искуственные умственные вопросы - является
>>>>> љ љ љ роскошной возможностью для меня".
>>>>>
>>>>>
>>>>> љЯ еще раз прочитал предложение. Но потом ты говоришь:
>>>>> љ"Искуственные умственные вопросы - это тараканы и напрасная трата
>>>>> љвремени. Они и меня не научат и не дадут тебя научить". Типа - они и
>>>>> љроскошная возможность, одновременно ты видишь, что они фигня. Это
>>>>> љнеплохо, когда ты говоришь что-то, и потом видишь, что это фигня -
>>>>> љэто ценно, это следствие осознанности. :)))
>>>>>
>>>>> љНо смысл остается прежний: Ты считаешь, что "учить - это все-равно
>>>>> љзадавать искуственные умственные вопросы", (согласно: "Поучить тебя,
>>>>> љзадавая искуственные умственные вопросы - является роскошной
>>>>> љвозможностью для меня").
>>>>>
>>>>> љНа что я тебе отвечаю:
>>>>>
>>>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>>>> љ>> љвопросы"
>>>>>
>>>>>
>>>>> љДалее:
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>>>> љ>> љвремени?
>>>>>
>>>>> љ> Это не позиция "учить". Это желание донести свое мнение,
>>>>> љ> информацию, которая может повлиять на ситуацию.
>>>>>
>>>>> љТы можешь называть это как угодно. Но ты учишь. У тебя есть позиция
>>>>> љ"учить".
>>>>>
>>>>> љИ будем предельно четкими: если ты даже выражаешься не так как бы
>>>>> љхотел бы - это уже второй вопрос. Так как если бы у тебя не было позиции
>>>>> љ"учить" - ты бы нашел правильные слова.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>>>> љони в нужные предложения.
>>>>>
>>>>>
>>>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>>>
>>>>> љ> Это риторический вопрос? :)
>>>>>
>>>>> љЯ не понимаю этого твоего вопроса. Понимаю только одно - это очередная
>>>>> љтвоя игра в мозговом пространстве. Мой вопрос был прямой - на него
>>>>> љможно дать прямой ответ, немного подумав. Ну или много.
>>>>>
>>>>> љПривет!
>>>>> љРома
>>>>>
>>>>> љ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> љВы писали 25 марта 2010 г., 9:00:59:
>>>>>
>>>>> љ> Привет, Рома!
>>>>>
>>>>> љ>> љЗдесь есть две вещи, которые нужно разделить:
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ1. То, что тебе нужно было остановиться, если состояние вопроса снято.
>>>>> љ>> љ2. То, что мои слова отозвались - это не значит, что я виноват в том,
>>>>> љ>> љчто ты начал мне писать уже... фигню :)))) Типа "ну ты же сам
>>>>> љ>> љпопросил, поэтому я понапишу тут всякое :)))), держи, это по твоей
>>>>> љ>> љпросьбе" :)))
>>>>>
>>>>> љ> Ну почему именно так? Можно и по другому.
>>>>> љ> Например так, как это сделал я:
>>>>> љ> 1. Состояние вопроса снято.
>>>>> љ> 2. Поток есть. Его можно использовать для обучения.
>>>>>
>>>>> љ> Соотвественно тебя при таких границах я не виноватил. А наоборот,
>>>>> љ> фактически извинялся сам за то, что было написано потом. :) И пункт
>>>>> љ> 2. перестает быть фигней, а попыткой найти новое - опыт, понимание.
>>>>>
>>>>> љ> Ну, разумеется, если проводить границы исходя из поставленной
>>>>> љ> задачи, которая у меня - учиться, то по любому мне нужно
>>>>> љ> воспринимать ситуацию под углом, в которой я не врубаюсь, не догоняю, не понимаю.
>>>>>
>>>>> љ>> љДело в том, что ты скрываешь от себя свои мотивы. Прошлым письмом ты
>>>>> љ>> љменя настойчиво учил.
>>>>>
>>>>> љ> Нет, не учил. Я не использовал обороты: тебе нужно, должен, следует
>>>>> љ> и прочее. Я высказал свое мнение и свое понимание процесса обучения в Школе.
>>>>>
>>>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>>>
>>>>> љ> :))) Если мы говорим про осознанность мышления, то почти все будет
>>>>> љ> зависеть от мотивов, стоящих задач.
>>>>>
>>>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>>>>
>>>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>>>> љ>> љвопросы", ...
>>>>>
>>>>> љ> Смысл моего ответа прослеживается, по-моему, однозначно. Что учить
>>>>> љ> - это как раз таки не задавать искуственные вопросы.
>>>>>
>>>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>>>> љ>> љвремени?
>>>>>
>>>>> љ> Это не позиция "учить". Это желание донести свое мнение,
>>>>> љ> информацию, которая может повлиять на ситуацию.
>>>>>
>>>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>>>
>>>>> љ> Это риторический вопрос? :)
>>>>>
>>>>> љ> Привет!
>>>>> љ> Роман
>>>>>
>>>>> љ> /////////////
>>>>> љ> 24.03.10, 19:34, "sambul" :
>>>>>
>>>>> љ>> Привет Рома!
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Возможно, что мне действительно стоило остановиться на том, что в
>>>>> љ>> љ> первом ответе ты полностью снял мое состояние вопроса. Но все же
>>>>> љ>> љ> твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе: "Мое письмо
>>>>> љ>> љ> не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно раскрыла еще
>>>>> љ>> љ> некоторые...". А цена вопроса - может быть высока.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЗдесь есть две вещи, которые нужно разделить:
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ1. То, что тебе нужно было остановиться, если состояние вопроса снято.
>>>>> љ>> љ2. То, что мои слова отозвались - это не значит, что я виноват в том,
>>>>> љ>> љчто ты начал мне писать уже... фигню :)))) Типа "ну ты же сам
>>>>> љ>> љпопросил, поэтому я понапишу тут всякое :)))), держи, это по твоей
>>>>> љ>> љпросьбе" :)))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЗдесь я тебя призываю лишь посмотреть на то - какими словесными оборотами ты
>>>>> љ>> љпользуешься, чтобы снять с себя ответственность.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љНапример - можно было вообще не писать "но все же твои слова
>>>>> љ>> љотозвались". Не знаю как сказать точнее, но можно поступать более
>>>>> љ>> љпрямо -- например задать те вопросы, которые интересуют. А ты начал
>>>>> љ>> љопределять - кто виноват в том, что ты еще пишешь одно письмо. Это
>>>>> љ>> љлишнее. Я попросил - я отвечу за себя, мне это можно не говорить.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> А цена вопроса - может быть высока.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љОправдываться тоже не нужно. Просто пиши вопрос или телегу.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Рома, ты безупречен и Школа безупречна. Какие могут быть системные
>>>>> љ>> љ> вопросы? Школа - это вещь в себе, свой мир для тех, кто с
>>>>> љ>> љ> выдающимися способностями. И это не дефирамбы, а признание и
>>>>> љ>> љ> благодарность за то, что я получил от нее. В этих границах мне
>>>>> љ>> љ> невозможно и нечему тебя искренне учить даже в рамках игры.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љТем не менее, ты это делаешь.
>>>>> љ>> љНичего личного, просто говорю тебе.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љДело в том, что ты скрываешь от себя свои мотивы. Прошлым письмом ты
>>>>> љ>> љменя настойчиво учил.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>>>> љ>> љвопросы", учить - это иметь позицию "учить".
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>>>> љ>> љвремени?
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Она пришла попробовать, посмотреть.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љЭто низкий уровень для пребывания в школе. Все, кто приходит в школу -
>>>>> љ>> љдолжны понимать для чего они приходят.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Кроме того, с толку сбивает шебуршение слабых духом, которые пытаются
>>>>> љ>> љ> вывести Школу "на чистую воду", ищут соломинку в чужом глазу.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љНе понимаю о ком ты.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> И раз уж она попала сюда, раз уж помогают\наблюдают за ней Джоки,
>>>>> љ>> љ> Акве, Зеливанский... ну не может же это быть случайностью. :)
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љМолодцы. :))
>>>>> љ>> љУ меня тоже свои методы.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Конечно. :) Иначе я бы и не озвучивал это все тебе. :)
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љПривет!
>>>>> љ>> љРома
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ///
>>>>> љ>>
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љВы писали 24 марта 2010 г., 18:09:07:
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Рома!
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љДумал, что ты стараешься избавится от своих тараканов :))))))
>>>>> љ>> љ>> љА ты их растишь. :))))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Да, любое действие на тараканьем поле вызывает лавинообразный рост этих существ. :)
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Возможно, что мне действительно стоило остановиться на том, что в
>>>>> љ>> љ> первом ответе ты полностью снял мое состояние вопроса. Но все же
>>>>> љ>> љ> твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе: "Мое письмо
>>>>> љ>> љ> не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно раскрыла еще
>>>>> љ>> љ> некоторые...". А цена вопроса - может быть высока.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љВ общем - ты меня учишь как здесь учить, хорошо, ладно.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љРазговор, соответственно, я в таком случае - настаиваю продолжить,
>>>>> љ>> љ>> љчтобы в нашей переписке я смог тебе же ответить на твои вопросы, на
>>>>> љ>> љ>> љкоторые сейчас пока не могу.
>>>>> љ>> љ>> љСледовательно - учить меня ты можешь только в одном
>>>>> љ>> љ>> љслучае: чтобы научиться самому. То есть - учиться через обучение того,
>>>>> љ>> љ>> љкто знает лучше. Я готов с тобой это проделать, мне интересно.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Рома, ты безупречен и Школа безупречна. Какие могут быть системные
>>>>> љ>> љ> вопросы? Школа - это вещь в себе, свой мир для тех, кто с
>>>>> љ>> љ> выдающимися способностями. И это не дефирамбы, а признание и
>>>>> љ>> љ> благодарность за то, что я получил от нее. В этих границах мне
>>>>> љ>> љ> невозможно и нечему тебя искренне учить даже в рамках игры. А другие
>>>>> љ>> љ> границы проводить не хочу и не буду. Хотя это была бы и роскошная
>>>>> љ>> љ> возможность - љпоучить тебя, но искусственные умственные вопросы -
>>>>> љ>> љ> это уже новые тараканы и напрасная трата времени. Так как они ни
>>>>> љ>> љ> кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться, для тебя научить.
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љПрекрасно. Я ей сказал что делать чтобы ее страдания и мучения
>>>>> љ>> љ>> љпрекратились, или по крайней мере - стали меньше. И сказал что делать,
>>>>> љ>> љ>> љчтобы быстрее продвинуться во всех смыслах.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љКак тебе такой разворот событий? :)))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала. Она
>>>>> љ>> љ> пришла попробовать, посмотреть. Она еще не понимает цену такому
>>>>> љ>> љ> вниманию, состраданию, действию. Не видит свои собственные
>>>>> љ>> љ> автоматические оболочки. Кроме того, с толку сбивает шебуршение
>>>>> љ>> љ> слабых духом, которые пытаются вывести Школу "на чистую воду", ищут
>>>>> љ>> љ> соломинку в чужом глазу. И раз уж она попала сюда, раз уж
>>>>> љ>> љ> помогают\наблюдают за ней Джоки, Акве, Зеливанский... ну не может же это быть случайностью. :)
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> ......
>>>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Конечно. :) Иначе я бы и не озвучивал это все тебе. :)
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> Привет!
>>>>> љ>> љ> Роман
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>>>> љ>> љ> 24.03.10, 15:49, "sambul" :
>>>>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> Привет Рома!
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љДумал, что ты стараешься избавится от своих тараканов :))))))
>>>>> љ>> љ>> љА ты их растишь. :))))
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љОтвечу по письму:
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>>>> љ>> љ>> љ> "начал". Да, разделение этих составляющих - во многом умозрительный
>>>>> љ>> љ>> љ> теоритический подход, связь и взаимопроникновение их между собой очевидна.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љБезусловно. Но к нашему делу это не относится.
>>>>> љ>> љ>> љПочему это не относитя к нашему делу - чтобы мне объяснить тебе это,
>>>>> љ>> љ>> љмне нужно тебя провести через ряд событий, проектов и ситуаций,
>>>>> љ>> љ>> љпроколбасившись в которых ты только тогда поймешь. Можно снять мое
>>>>> љ>> љ>> љобъяснение с моего предыдущего письма, но ты не снял. ОК. :)))
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љНу как-бы тебе объяснить то, что я делаю. :))
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љВ общем - ты меня учишь как здесь учить, хорошо, ладно.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Несмотря на то, что Ирина приняла решение отписаться от Школы, и ты
>>>>> љ>> љ>> љ> оказался в целом прав относительно ее готовности к обучению, я все же продолжу на ее примере.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Я знаком с ЖЖ Ирины. Он размазанный, жижный, обо всем и не о чем,
>>>>> љ>> љ>> љ> согласен. Однако на мой взгляд - это прежде всего эмоции. Потом
>>>>> љ>> љ>> љ> поиск, самоопределение. И все лишние "брызги" она оставляет в ЖЖ.
>>>>> љ>> љ>> љ> Еще она страдает, мучается - сильнее, чем в среднем. Это я знаю не
>>>>> љ>> љ>> љ> только из ее журнала. Ирина недавно "пришла" к решению искать что-то
>>>>> љ>> љ>> љ> большее, чем удовлетворение потребностей в комфорте и безопасности.
>>>>> љ>> љ>> љ> Т.е. намерение стать бодхисаттвой љ- еще не проникло во всю ее жизнь
>>>>> љ>> љ>> љ> целиком. :) Но она искренне старается, как может, выкладывается, не страшится.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љПрекрасно. Я ей сказал что делать чтобы ее страдания и мучения
>>>>> љ>> љ>> љпрекратились, или по крайней мере - стали меньше. И сказал что делать,
>>>>> љ>> љ>> љчтобы быстрее продвинуться во всех смыслах.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љКак тебе такой разворот событий? :)))
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Я хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я? И не рано
>>>>> љ>> љ>> љ> ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>>>> љ>> љ>> љ> жадно растет? Которая по своим "древесным" качествам, љможет во
>>>>> љ>> љ>> љ> многом отличаться от остальных, но просто нужно дать ей время.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Хотя речь выше конечно идет не об Ирине конкретно, а о подходе в целом.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љРома, ты можешь стать преподавателем Второй логики и дхармы в Ш2Л. Мы
>>>>> љ>> љ>> љможем провести этот эксперимент. Но я тебе обещаю - ты слетишь в
>>>>> љ>> љ>> љпервый же день. Следовательно - учить меня ты можешь только в одном
>>>>> љ>> љ>> љслучае: чтобы научиться самому. То есть - учиться через обучение того,
>>>>> љ>> љ>> љкто знает лучше. Я готов с тобой это проделать, мне интересно.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љРазговор, соответственно, я в таком случае - настаиваю продолжить,
>>>>> љ>> љ>> љчтобы в нашей переписке я смог тебе же ответить на твои вопросы, на
>>>>> љ>> љ>> љкоторые сейчас пока не могу. Просто письменным одним ответом у меня не
>>>>> љ>> љ>> љвыходит, и не должно.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љПривет!
>>>>> љ>> љ>> љРома
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ///
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љВы писали 24 марта 2010 г., 11:14:13:
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Привет, Рома!
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Спасибо, моральный аспект моего вопроса разрешился.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Осталось немного. :)
>>>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>>>> љ>> љ>> љ> "начал". Да, разделение этих составляющих - во многом умозрительный
>>>>> љ>> љ>> љ> теоритический подход, связь и взаимопроникновение их между собой очевидна.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Несмотря на то, что Ирина приняла решение отписаться от Школы, и ты
>>>>> љ>> љ>> љ> оказался в целом прав относительно ее готовности к обучению, я все же продолжу на ее примере.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Я знаком с ЖЖ Ирины. Он размазанный, жижный, обо всем и не о чем,
>>>>> љ>> љ>> љ> согласен. Однако на мой взгляд - это прежде всего эмоции. Потом
>>>>> љ>> љ>> љ> поиск, самоопределение. И все лишние "брызги" она оставляет в ЖЖ.
>>>>> љ>> љ>> љ> Еще она страдает, мучается - сильнее, чем в среднем. Это я знаю не
>>>>> љ>> љ>> љ> только из ее журнала. Ирина недавно "пришла" к решению искать что-то
>>>>> љ>> љ>> љ> большее, чем удовлетворение потребностей в комфорте и безопасности.
>>>>> љ>> љ>> љ> Т.е. намерение стать бодхисаттвой љ- еще не проникло во всю ее жизнь
>>>>> љ>> љ>> љ> целиком. :) Но она искренне старается, как может, выкладывается, не страшится.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Я хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я? И не рано
>>>>> љ>> љ>> љ> ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>>>> љ>> љ>> љ> жадно растет? Которая по своим "древесным" качествам, љможет во
>>>>> љ>> љ>> љ> многом отличаться от остальных, но просто нужно дать ей время.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Хотя речь выше конечно идет не об Ирине конкретно, а о подходе в целом.
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> Спасибо.
>>>>> љ>> љ>> љ> Привет!
>>>>> љ>> љ>> љ> Роман
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ> \\\\\\\\\
>>>>> љ>> љ>> љ> 23.03.10, 23:07, "sambul" :
>>>>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> Привет, Рома!
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љСпасибо за вопрос.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љВ самом деле, предложение ограничить присутствие Иры в своем ЖЖ
>>>>> љ>> љ>> љ>> љвыглядит как слишком вмешивание в личную жизнь и даже "убивает
>>>>> љ>> љ>> љ>> љживое в человеке". :)) Есть здесь правда.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љТеперь разбираемся в ситуации:
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љБерем границы: Ира учиться в школе, без ЖЖ. Ира пишет письмо и Ира
>>>>> љ>> љ>> љ>> љмолодец. Я прочитал ее письма и они мне понравились. Я даже потом
>>>>> љ>> љ>> љ>> љподумал - чего это я. :))) Действительно - человек пытается
>>>>> љ>> љ>> љ>> љразобраться.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љРасширяем границы: Ира учиться в школе, а еще интересно что она в ЖЖ
>>>>> љ>> љ>> љ>> љпишет. Я тут как бы это, мне хотелось бы себя не считать здесь
>>>>> љ>> љ>> љ>> љограниченным в том смысле, что "школа школой, но жизнь она жизнь". :))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љИ по следующим причинам: а). я не такой что ли туповатый :)), чтобы
>>>>> љ>> љ>> љ>> љвести процесс только в школе :))), мне интересно что ребята пишут в ЖЖ,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љв этом смысле - я воспринимаю весь комплекс. б). Принцип "Школа школой, а
>>>>> љ>> љ>> љ>> љжизнь есть жизнь" :)))) - не тот принцип, которым я, например
>>>>> љ>> љ>> љ>> љруководствуюсь. Это как "ты вот в этой комнате вот так себя ведешь, а
>>>>> љ>> љ>> љ>> љвот в этой - по-другому".
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љЯ берусь за весь комплекс. :))) И я не буду вкладываться в работу в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љэтой комнате, если в другой комнате я вообще не имею никакого контроля
>>>>> љ>> љ>> љ>> љнад ситуацией. А если я обучаю человека - я все-таки должен иметь
>>>>> љ>> љ>> љ>> љкакой-то контроль. Это означает лишь одно, что - я ценю свое время и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љработу (свою энергию и кровь). Потом - я действительно вижу, что
>>>>> љ>> љ>> љ>> љна каком-то этапе - предложение "поменьше пиши в ЖЖ, побольше в школе" -
>>>>> љ>> љ>> љ>> љбудет работать. Я конечно не намерен руководить Ириной жизнью всю жизнь,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љмне дай бог сил на какой-то этап. :)) Да и не собираюсь. :))))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љНо если я берусь на этом этапе, а я берусь :))) - я действую так как вижу нужным.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љА опыт у меня здесь уже есть.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љИ еще почему: потому что Ирин поток в ЖЖ для меня выглядит как
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ"эмоциональный расколбас + идет на поводу у своих
>>>>> љ>> љ>> љ>> љжижно-эмоционально-интеллектуальных потоков" - что для меня является
>>>>> љ>> љ>> љ>> љне тем, чем нужно заниматься, если ты учишься, если ты хочешь что-то
>>>>> љ>> љ>> љ>> љсделать с собой действительно эффективное.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љКогда это происходит на протяжении нескольких месяцев (двух что ли,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љчто я подписан на ее ЖЖ) - то есть - не ведется никакая работа над собой вот в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љЭтом русле, в правильном русле, в эффективном русле, а именно:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љосваивание гранита науки мышления непосредственно в школе,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љнепосредственно в разговорах, непосредственно в среде людей, которые
>>>>> љ>> љ>> љ>> љуже так или иначе умеют мыслить и отличать разное от одинакового. А
>>>>> љ>> љ>> љ>> љвыходит так: 90% ты в жж расплываешься (неэффективно), в собственном
>>>>> љ>> љ>> љ>> љсоку, а потом заходишь изредка в школу и вопросики задаешь. То это, как
>>>>> љ>> љ>> љ>> љбы это сказать: не совсем правильное распределение, во-первых - своего,
>>>>> љ>> љ>> љ>> ља во-вторых чужого времени и сил. Это Неправильное действие.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љИ если ты действительно хочешь учиться. А учиться ты хочешь для чего?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љЧтобы и жизнь свою сделать лучше в конце концов, чтобы вокруг тебя мир
>>>>> љ>> љ>> љ>> љначал цвести, пусть хоть немного, и самому тебе жизнь свою потом как
>>>>> љ>> љ>> љ>> љкинопленку, прокрутить на десять... :))), чего это я?... :))))
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љТак - если ты хочешь, чтобы это произошло с тобой - тебе, дружок,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љнужно вложиться в эти изменения на 100%. Тотально. А не так, что в этой
>>>>> љ>> љ>> љ>> љкомнате ты немного поколбасился как-бы, типа жизнь, а в другой типа -
>>>>> љ>> љ>> љ>> љйогой позанимался - типа путь. :))))
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љТак, что мое предложение о перераспределении сил и внимания имеет под собой и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љфакты, и в целом, и эффективность и еще чтобы я себя тут, да и других
>>>>> љ>> љ>> љ>> љребят на растерзание не отдал. :))))) Видишь ли. :)))))
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ+ проверка естественная произошла: чуть поднажал - раз, и сплыла Ира.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љОбиделась. Ого! Чего это вдруг?? Обиделась! А еще учиться
>>>>> љ>> љ>> љ>> љпришла, и тут и обиделась сразу. Ясно, значит рано пока.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љЕсли обижаешься.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љХочешь учиться - должен убрать в себе это.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љЭто мы еще об учебе говорим. Жизнь поставит тебе еще не такие выборы.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љВ ЖЖ поменьше писать. :)))))))) Личное пространство, убивает живое
>>>>> љ>> љ>> љ>> љи прочее. :)))))))
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љНо за письмо твое спасибо. Это индикатор. :))) Я безусловно с тобой
>>>>> љ>> љ>> љ>> љсогласен на счет этой тонкой границы - где живое отрезается,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љчрезвычайно тонкой границы. И посмотрел на свои действия.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ+ вот такой разговор произошел. Полезный, + возможность мне и письмо
>>>>> љ>> љ>> љ>> љнаписать, сформулировать свои действия, поток. Спасибо.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љPS. Мое письмо не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно
>>>>> љ>> љ>> љ>> љраскрыла еще некоторые, поэтому если есть на что ответить, вопросы
>>>>> љ>> љ>> љ>> љзадать - будет круто.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љПривет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љРома
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ///
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љВы писали 23 марта 2010 г., 21:50:51:
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Рома, привет!
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Мне не понятно твое предложение Ирине - перераспределять свою
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> активность в "пользу" Школы. Не нравится. Это значит, что скорее
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> всего я не врубаюсь. Поэтому смиренно прошу объяснить еще раз, какая
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> мотивация стоит за требованием ограничивать присутствие Ирины в ЖЖ?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Почему она должна делать выбор, который лежит очень далеко за
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> пределами правил Школы и, по-моему, отчасти убивает живое в человеке?
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Заранее благодарю.
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Привет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> Роман
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> //////////////////////////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ> 23.03.10, 18:07, "sambul" :
>>>>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> Джоки, Ира, привет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љЯ подписан на ЖЖ Иры и в день приходиться (очень быстро) просматривать странный поток
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љиз 8-10 Ириных постов, явно имеющих характер "куда дует ветер, туда и пишу". :)
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љИ эту активность считаю правильным направить на обучение в школе.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љВремя идет. Если за месяц 90% твоей активности направлено на "куда
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љдует ветер, туда и пишу", а 10% на то, чтобы учиться в школе - от
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љшколы нужно отписываться.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љСтараться - это изменить этот процент. А изменить этот процент можно в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љтечение двух дней. Если в течение этих двух дней соотношение
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љактивностей не меняется - с какой-то из них лучше расстаться.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љПривет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љРома
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ///
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љВы писали 23 марта 2010 г., 10:44:16:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Привет Ариес, Ира
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ничего.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Эта неправда. Ира читает хелпы, сутры и вообще старается.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> По существу Ариес все правильно говорит конечно. Расклад такой: пока
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> вторая логика как инструмент как высшая форма мышления не отточена до
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> совершенства третьей логики не видать. Перепрыгнуть эту ступень не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> получится. Решить что она например тебе больше не нужна тоже не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> получится, тут тока она сама отвалиться когда..
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Так что слушай Ариеса ну и вообще всех внимательно и не прикидывайся
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> туп ой:-))) потому что я знаю что все у тебя ок с аппаратной
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> частью:-))))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> PS А еще я удалил у этого письма 5 хвостов, значит кто то 4 раза не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> удалил до меня. Удалять хвосты!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> joki
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> ////////////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Привет, Aries!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ничего.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ира
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> //////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> 23 марта 2010 г. 0:35 пользователь Aries љнаписал:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Ира, привет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> На самом деле :)))))))) безмодельного мышления не бывает, потому что
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> не бывает никогда. Это как масляное масло, только наоборот -- масло
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> без масла. Мышление (машина делающая выводы на основании входных
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> данных) может иметь дело только с моделями, вынуждено из каждого куска
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> описываемого мира выдирать определенные части и сравнивать их между
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> собой. Это называется "нарезать мир". При "нарезании" теряется кусок
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> объекта, но появляется возможность что-то с этим объектом делать в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> уме, производить мысли.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Нет модели -- нет мышления, есть модель -- есть мышление.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> То, о чем говорили Рома с Арагоном как про "безмодельное мышление"
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> прикольно в том смысле, что мышления там мало, потому что там
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> измененка. И это достойная задача для ума на несколько лет --
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> разобраться со своими измененками и привести их в согласие с
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мышлением. Кстати, можно легко себя проверить здесь. Если слова
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> "безмодельное мышление" и воспоминания о связанном с этим опыте
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> непроизвольно вызывают у тебя сильную внутреннюю эмоциональную
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> реакцию, значит, еще пока не разобрался.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> А то, что Индика говорила про безмодельное мышление, насколько круто,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> что пусть оно даже и существует теперь, хотя бы чтобы как следует
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> голову поломать тебе. :)))))))))))))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Ну, т.е., исходя из это диалектического материализма: вторая логика -
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистема над первой, третья над второй? И применяются они
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> соответственно, в зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Это слова такие просто, каким бы ни был ответ, пользы тебе не будет.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Максимум, вдруг ты ПОЙМЕШЬ, тебя закатает в границы моего предыдущий
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> абзаца про измененки, и ты начнешь круто рубить в божественной природе
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мира, пока оргазм не кончится. Ты правда читала диалектический
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> материализм и понимаешь его настолько, чтобы сделать такой вывод или
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> задать такой вопрос? Если да -- это офигенно и достойно уважения,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> конечно, но здесь тебе никак не поможет, как и вообще в жизни, в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> познании жизни. Если нет, то следи за словами, это крайне небрежная
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> формулировка, здесь таких нельзя.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> И еще вот вижу цепочку:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> мышление третьей логики.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Третью Логику исключи из этой цепочки, это вообще не мышление. А мы
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> изучаем тут именно мышление. Вторая Логика -- верх пространства
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мышления, выше нет.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> как-то само.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Делай дела. Действуй. Понимание нужно только для действия. Ты ничего
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> не поймешь с тем аппаратом, который есть у тебя сейчас, даже если
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> прочитаешь все Википедии мира. Чтобы понять, надо поменять сам
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> аппарат, а чтобы его поменять, надо его менять. Деятельно менять, а не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> скрежетать мозгой об мозгу.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Не недоруб, а недодел у тебя. Приходи с доделом вместо недодела, тогда
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> появятся настоящие вопросы. Настоящий вопрос это вообще настолько
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> редкое явление! Куча настоящих ответов љсама слетается к настоящему
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> вопросу, вот такой крутой настоящий вопрос. А если вопросы вымученные,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> так и ответы на них только иллюзорные, жвачка для понимания.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Все, привет!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Ариес
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> ///////////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> 20 марта 2010 г. 16:41 пользователь Ирина Мильчева
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> љнаписал:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Привет всем!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Смотрю, в этой цепочке тоже рассматривается вопрос о безмодельном мышлении.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Есть ли иерархия: первая логика, вторая, третья? Ну, т.е., исходя из
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> это диалектического материализма: вторая логика - надсистема над
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> первой, третья над второй? И применяются они соответственно, в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> И еще вот вижу цепочку:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> мышление третьей логики.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> как-то само.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Я почему-то вижу ряд противоречий.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Википедией воспользуясь:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модель -- некоторый материальный или мысленно представляемый объект или
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> явление, замещающий оригинальный объект или явление, сохраняя только
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> некоторые важные его свойства, например, в процессе познания
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> (созерцания, анализа и синтеза) или конструирования.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модель -- это объект или явление, аналогичные, т.е. в достаточной
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> степени повторяющие свойства моделируемого объекта или явления
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> (прототипа), существенные для целей конкретного моделирования, и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> опускающие несущественные свойства, в которых они могут отличаться от
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> прототипа.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Вынесено с универа:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модели могут быть математические, физические, граффические и т.д.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Возьму математическу. Модель имеет аргументы, целевую функцию,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> ограничения.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Вот вы, говоря о безмодельном мышлении мира третьей логики, но берете
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> и строите модель.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Называется впихнуть невпихуемое и описать неописуемое.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Хочу сказать, что то, что в контексте разговора называется
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельным - есть модель по-любому. Просто, я так понимаю, вы
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> называете безмодельным то, что стоит над границами, моделями и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> оперирует им.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модельное мышление - осознанно выбрать и зависнуть в какой-то модели,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> границах. Безмодельное мышление - удерживая в поле зрения ряд моделей,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> идти по лезвию бритвы.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или так:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Относительно Второй логики, Первая - это параметр функции, а Вторая -
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> сама функция, операция.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> На уровне 3-ей логики: Вторая - это параметр, третья - функция.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Ира
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> //////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> 19 марта 2010 г. 10:09 пользователь Andrey Dunets љнаписал:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Привет, Индика!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Модельное оно или безмодельное
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чтобы действовать.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Это понятно. Модели нужно только для действия, больше ни для чего.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чувств, кроме ума.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Вот тут начинается "не понятно". Ок, "не нужно и мышление, сознание может
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума" - вот
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> это умом вроде понятно, но как приложить к себе не представляю пока. Но
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> уже неважно, правда? :)
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Да. Уже не важно. :)
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Андрей.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> ///////////////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> 18.03.2010 19:13, Indica wrote:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Привет, Андрей!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> находится
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> мышления"?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Знаешь, мне пришло в голову, что вся загвоздка в неверном применении
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> собственных инструментов. Вот, мышление -- это инструмент, который
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> нужен для того, чтобы нарезать модели. Модельное оно или безмодельное
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чтобы действовать. Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чувств, кроме ума.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> уже неважно, правда? :)
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Да вот, отвечала Арагану, формулировала и так, и эдак, и отправила
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> случайно, не удалив черновик. А получилось прикольно :))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Индика
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> //
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> 18 марта 2010 г. 9:40 пользователь Andrey Dunets
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> љнаписал:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Привет, Индика! Привет, Школа!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Сделаю упражнение "Если понял повтори своими словами":
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> бесконечные возможности, љвыбирать единственно верную -- это тоже
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> находится
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> мышления"?
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Индика
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> //
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> модели.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Андрей.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> ////////////////////
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> 17.03.2010 17:06, Indica wrote:
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Привет, Арагон!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Язык Эзопа не прошел :))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> думаааал!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> сек,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> проанализируем,
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И это тоже модель, Арагон :)) Твоя модель.
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И это модель.
>>>>> љ>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru