[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]



‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyк’Wўќј‘Привет, Самбул.

>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>
>Да, отлично.

Я тоже хочу смотреть не через ум. А через что еще смотреть - непонятно
:) Тут есть некоторый парадокс: с одной стороны, обучаясь Второй
Логике развиваешь ум(мышление)(кстати я правильно ставлю знак "=",
ум=мышление?). С другой стороны результатом овладения Второй Логикой
получается "я смотрю не мозгом, а другим местом". Т.е. надо вот это
"другое место" развивать. Что развивать? На чем следует сосредоточить
свое внимание благородному мужу возжелавшему видеть мир как он есть?
:)

Я сейчас постоянно вижу ситуации, что так посмотри(такую модель
сделай), что так посмотри(другую модель сделай), один черт непонятно
ничего :) Т.е. до "видеть мир как он есть" пилить и пилить еще значит.
А куда пилить, если до этого всегда через ум пилил?

У меня кстати была тут недавно типа учебная ситуация. Прислала
знакомая фотографию, просила мнение :) Первая мысль была - "какое
говно, таких фотографий тысяча тысяч". А потом вспомнил эту ветку в
Школе, говорю себе "посмотри не через ум". И я вот отбросил эту первую
реакцию и увидел, что там фишка есть, увидел фишку - ответил девушке -
да, интересная фотография. А в начале не на то смотрел.

Вот кстати еще моя актуальная задача - научиться хорошие дизайны
отличать от плохих :) И правильно письма писать клиенту :) Оказывается
какие свои задачи не возьми, всЈ туда, про "другое место".

Стер сейчас целый абзац, потому что дальше уже копаюсь в границах
своего непонимания. Самбул, прошу ответить как-то :)

Дима Самарцев
\\\

2010/3/26 sambul <samrom@mail.ru>:
> Привет Рома!
>
>> Понял, выпрямляюсь.
>
> ОК, привет!
>
>> Мучения нет, было непонимание, к чему ты ведешь.
>> Теперь все в порядке. :)
>
> Ок, отлично.
>
>> Я не играю с тобой.
>> Но почему всегда? :)))
>
> Выражение "проигрывать" не означает, что мы с тобой играем.
> Мы можем с тобой весьма серьезно разбираться в серьезных вещах и
> копать до дна, искать истину и т.д. Но если мы с тобой стоим на разных
> сторонах вопроса, друг напротив друга, каждый со своей правдой - в
> этом случае говориться "проигрывать".
> Читай художественную литературу что ли. :)))))
>
>> Но почему всегда? :)))
>
> Всегда, покуда ты не будешь думать, хотя бы как я.
> (плюс опыт, контексты, круг тем, которые я понимаю и т.д).
>
>
>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>
> Да, отлично.
>
>
>> Конечно, наработанные жесткие ходы интеллекта и запущенный на
>> высоких оборотах механизм переработки информации - продолжают
>> оказывать свое влияние, но я "планирую" это уже в ближайшее
>> время исправить. :)
>
> ОК, круто.
>
> И, интересно - как? :)
>
>
>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>> љмышление".
>
>> Так любое деление умозрительно, концептуально. Даже такое, как "Вот
>> просто осознанность - существует". Ведь сложность создаваемых
>> моделей и степень их детализации зависят от стоящих задач.
>> И если стоит генеральная задача - разобраться - то, имхо, такое деление
>> оправдано.
>
> Найди в Сутре Помоста про свет и светильник.
> Про просветление и мудрость.
>
>
>> љТак как я различаю, имею опыт восприятия определенных
>> "движений"\процессов, на основании которых строю эту модель
>> "осознанного мышления".
>
> Хорошо. Ты можешь вечно в этом слое колбаситься.
> Но ты сейчас разговариваешь со мной, а я в другом, - все-равно я буду
> тебе отвечать из своего. И наши модели не будут стыковаться, покуда мы
> с тобой общаемся. Обучение у меня я тебе не навязываю, но пока мы с
> тобой говорим - это будет продолжаться. Закон физики. :)))
>
>
>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>> љони в нужные предложения.
>
>> Да, принято. Сейчас я чувствую разницу, между тем, что строгает
>> интеллект сам по себе как хозяин, и что получается, когда он лишь
>> инструмент "настоящего" я. Само по себе рождается направление, идея,
>> мысль, а слова все же приходится подпиливать интеллектом. :)
>
> Ок, круто.
> Но все равно чувствуется в выражении "подпиливать интеллектом" - что
> интеллект у тебя во главе. :)))) Как-то. :)))
>
>
>
>> Но осознанность все же не является абсолютным средством от всего.
>
> Пока будешь так думать, будешь всегда тормозить. :))
>
>
>> Двое осознанных могут и не найти љсразу понимания.
>
> Говоришь так, потому что не был осознанным. И не общался с другим
> осознанным.
>
>
>> Это означает, что обусловленность средой и самим собой настолько глубока,
>> что љ"дефекты" восприятия могут возникнуть и в таких случаях.
>
> Ты говоришь про неосознанного перца. У осознанного такого не будет.
>
>
>> Я предпочитаю понимать. Но если я хочу врубиться, озвучивание когда
>> не понимаешь и осознаешь, что не понимаешь, как "последнее средство" может помочь.
>
> Да.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 26 марта 2010 г., 11:52:10:
>
>> Письмо не прошло. Направляю еще раз.
>
>> --------
>> Привет, Рома!
>
>>> љРома, все просто. Или ты пишешь прямо, или пишешь, оправдываясь и ища
>>> љвиноватых. Пойми эту простую мысль. :)))
>
>> Понял, выпрямляюсь.
>> ---
>>> љА к тебе я специально пристал, чтобы высветить эти штуки.
>>> љНо можно на этом закончить эту тему, мучить тебя я не собираюсь,
>>> љпросто обращаю внимание.
>
>> Мучения нет, было непонимание, к чему ты ведешь.
>> Теперь все в порядке. :)
>> ---
>>> љНо здесь ты всегда будешь
>>> љпроигрывать передо мной. :)) Потому что я думаю уже другим местом. :)))
>
>> Я не играю с тобой.
>> Но почему всегда? :)))
>> ---
>>> љМы говорим не про осознанность мышления. Мы говорим про осознанность.
>>> љНо твоя любовь к мозгу акцентирует твое внимание лишь на мозг.
>
>> У меня есть задача освобождения от восприятия через ум\личность. И
>> надежда на ум, что через него это можно осуществить, исчезла.
>> Конечно, наработанные жесткие ходы интеллекта и запущенный на
>> высоких оборотах механизм переработки информации - продолжают
>> оказывать свое влияние, но я "планирую" это уже в ближайшее время исправить. :)
>> ---
>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>
>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>> љмышление".
>
>> Так любое деление умозрительно, концептуально. Даже такое, как "Вот
>> просто осознанность - существует". Ведь сложность создаваемых
>> моделей и степень их детализации зависят от стоящих задач. И если
>> стоит генеральная задача - разобраться - то, имхо, такое деление
>> оправдано. Так как я различаю, имею опыт восприятия определенных
>> "движений"\процессов, на основании которых строю эту модель "осознанного мышления".
>> ---
>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>> љони в нужные предложения.
>
>> Да, принято. Сейчас я чувствую разницу, между тем, что строгает
>> интеллект сам по себе как хозяин, и что получается, когда он лишь
>> инструмент "настоящего" я. Само по себе рождается направление, идея,
>> мысль, а слова все же приходится подпиливать интеллектом. :)
>
>> Но осознанность все же не является абсолютным средством от всего.
>> Двое осознанных могут и не найти љсразу понимания. Это означает, что
>> обусловленность средой и самим собой настолько глубока, что
>> "дефекты" восприятия могут возникнуть и в таких случаях.
>> ---
>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>> љ>> љозвучивать? :))
>
>> Я предпочитаю понимать. Но если я хочу врубиться, озвучивание когда
>> не понимаешь и осознаешь, что не понимаешь, как "последнее средство" может помочь.
>
>> Привет!
>> Роман
>> \\\\\\\\\\\\\\
>> 25.03.10, 14:19, "sambul" :
>
>>> Привет Рома!
>>>
>>> љ> Ну почему именно так? Можно и по другому.
>>> љ> Например так, как это сделал я:
>>> љ> 1. Состояние вопроса снято.
>>> љ> 2. Поток есть. Его можно использовать для обучения.
>>>
>>> љОК. Оборот "в том числе по твоей просьбе" - является снятем
>>> љответственности с себя. Вот и все.
>>>
>>>
>>> љ> Соотвественно тебя при таких границах я не виноватил.
>>>
>>> љЯ обращаю твое внимание лишь на то, что ты почему-то оправдываешься.
>>> љВторое - механизм работает так: когда ты оправдываешься - ты начинаешь
>>> љв котел оправдания кидать все, в том числе искать виноватых. И тогда
>>> љты пишешь:
>>>
>>> љ>> љ> Но все же твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе:
>>>
>>> љПросто обрати на это внимание.
>>>
>>>
>>> љ> Ну, разумеется, если проводить границы исходя из поставленной
>>> љ> задачи, которая у меня - учиться, то по любому мне нужно
>>> љ> воспринимать ситуацию под углом, в которой я не врубаюсь, не догоняю, не понимаю.
>>>
>>> љРома, все просто. Или ты пишешь прямо, или пишешь, оправдываясь и ища
>>> љвиноватых. Пойми эту простую мысль. :)))
>>> љА к тебе я специально пристал, чтобы высветить эти штуки.
>>> љНо можно на этом закончить эту тему, мучить тебя я не собираюсь,
>>> љпросто обращаю внимание.
>>>
>>>
>>> љ> Нет, не учил. Я не использовал обороты: тебе нужно, должен, следует
>>> љ> и прочее. Я высказал свое мнение и свое понимание процесса обучения в Школе.
>>>
>>> љЯ знаю твою любовь и высокую веру в мозг. Но здесь ты всегда будешь
>>> љпроигрывать передо мной. :)) Потому что я думаю уже другим местом. :)))
>>>
>>> љВсе просто: учить ты можешь, не используя обороты "тебе нужно, должен,
>>> љследует и прочее". Достаточно иметь эту позицию. Ты можешь даже
>>> љмолчать, но ты будешь учить. :))))
>>>
>>> љОК, я выпишу тебе строчки твоего письма, которые олицетворяют эту твою
>>> љпозицию:
>>>
>>> љ1.
>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>> љ>> љ>> љ> "начал".
>>>
>>> љ2.
>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>>
>>> љКстати, это мне понравилось, кроме всего прочего.
>>>
>>>
>>> љ3.
>>> љ>> љ>> љя все же продолжу на ее примере.
>>>
>>> љ4.
>>> љ>> љ>> љЯ хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я?
>>>
>>> љ5.
>>> љ>> љ>> љИ не рано ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>> љ>> љ>> љжадно растет?
>>>
>>> љ6.
>>> љ>> љ>> љно просто нужно дать ей время.
>>>
>>>
>>> љОтвечаю дальше:
>>>
>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>
>>> љ> :))) Если мы говорим про осознанность мышления, то почти все будет
>>> љ> зависеть от мотивов, стоящих задач.
>>>
>>> љМы говорим не про осознанность мышления. Мы говорим про осознанность.
>>> љНо твоя любовь к мозгу акцентирует твое внимание лишь на мозг.
>>>
>>> љОсознанность мышления - я бы не сказал, что оно существует. Вот просто
>>> љосознанность - существует. И когда осознанность существует - это
>>> љрапространяется и на мышление. Источник - осознанность. И если ты
>>> љосознанный - это будет распространяться на все. Включая и мышление. Но
>>> љты источник не видишь, поэтому для тебя это просто кусок "Осознанное
>>> љмышление".
>>>
>>>
>>>
>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>>
>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>> љ>> љвопросы", ...
>>>
>>> љ> Смысл моего ответа прослеживается, по-моему, однозначно. Что учить
>>> љ> - это как раз таки не задавать искуственные вопросы.
>>>
>>> љОборот "но" является противопоставлением предыдущей мысли. Поэтому
>>> љтвое предложение:
>>>
>>> љ љ љ "Хотя это была бы и роскошная возможность - поучить тебя, но
>>> љ љ љ љискуственные умственные вопросы".
>>>
>>> љЧитается так:
>>>
>>> љ љ љ "Поучить тебя, задавая искуственные умственные вопросы - является
>>> љ љ љ роскошной возможностью для меня".
>>>
>>>
>>> љЯ еще раз прочитал предложение. Но потом ты говоришь:
>>> љ"Искуственные умственные вопросы - это тараканы и напрасная трата
>>> љвремени. Они и меня не научат и не дадут тебя научить". Типа - они и
>>> љроскошная возможность, одновременно ты видишь, что они фигня. Это
>>> љнеплохо, когда ты говоришь что-то, и потом видишь, что это фигня -
>>> љэто ценно, это следствие осознанности. :)))
>>>
>>> љНо смысл остается прежний: Ты считаешь, что "учить - это все-равно
>>> љзадавать искуственные умственные вопросы", (согласно: "Поучить тебя,
>>> љзадавая искуственные умственные вопросы - является роскошной
>>> љвозможностью для меня").
>>>
>>> љНа что я тебе отвечаю:
>>>
>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>> љ>> љвопросы"
>>>
>>>
>>> љДалее:
>>>
>>>
>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>> љ>>
>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>> љ>> љвремени?
>>>
>>> љ> Это не позиция "учить". Это желание донести свое мнение,
>>> љ> информацию, которая может повлиять на ситуацию.
>>>
>>> љТы можешь называть это как угодно. Но ты учишь. У тебя есть позиция
>>> љ"учить".
>>>
>>> љИ будем предельно четкими: если ты даже выражаешься не так как бы
>>> љхотел бы - это уже второй вопрос. Так как если бы у тебя не было позиции
>>> љ"учить" - ты бы нашел правильные слова.
>>>
>>>
>>> љМнение, информацию нужно уметь доносить. Осознанный перец знает как
>>> љсказать. Вместе с осознанностью приходят и нужные слова и складываются
>>> љони в нужные предложения.
>>>
>>>
>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>
>>> љ> Это риторический вопрос? :)
>>>
>>> љЯ не понимаю этого твоего вопроса. Понимаю только одно - это очередная
>>> љтвоя игра в мозговом пространстве. Мой вопрос был прямой - на него
>>> љможно дать прямой ответ, немного подумав. Ну или много.
>>>
>>> љПривет!
>>> љРома
>>>
>>> љ///
>>>
>>>
>>> љВы писали 25 марта 2010 г., 9:00:59:
>>>
>>> љ> Привет, Рома!
>>>
>>> љ>> љЗдесь есть две вещи, которые нужно разделить:
>>> љ>>
>>> љ>> љ1. То, что тебе нужно было остановиться, если состояние вопроса снято.
>>> љ>> љ2. То, что мои слова отозвались - это не значит, что я виноват в том,
>>> љ>> љчто ты начал мне писать уже... фигню :)))) Типа "ну ты же сам
>>> љ>> љпопросил, поэтому я понапишу тут всякое :)))), держи, это по твоей
>>> љ>> љпросьбе" :)))
>>>
>>> љ> Ну почему именно так? Можно и по другому.
>>> љ> Например так, как это сделал я:
>>> љ> 1. Состояние вопроса снято.
>>> љ> 2. Поток есть. Его можно использовать для обучения.
>>>
>>> љ> Соотвественно тебя при таких границах я не виноватил. А наоборот,
>>> љ> фактически извинялся сам за то, что было написано потом. :) И пункт
>>> љ> 2. перестает быть фигней, а попыткой найти новое - опыт, понимание.
>>>
>>> љ> Ну, разумеется, если проводить границы исходя из поставленной
>>> љ> задачи, которая у меня - учиться, то по любому мне нужно
>>> љ> воспринимать ситуацию под углом, в которой я не врубаюсь, не догоняю, не понимаю.
>>>
>>> љ>> љДело в том, что ты скрываешь от себя свои мотивы. Прошлым письмом ты
>>> љ>> љменя настойчиво учил.
>>>
>>> љ> Нет, не учил. Я не использовал обороты: тебе нужно, должен, следует
>>> љ> и прочее. Я высказал свое мнение и свое понимание процесса обучения в Школе.
>>>
>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>>
>>> љ> :))) Если мы говорим про осознанность мышления, то почти все будет
>>> љ> зависеть от мотивов, стоящих задач.
>>>
>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>>
>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>> љ>> љвопросы", ...
>>>
>>> љ> Смысл моего ответа прослеживается, по-моему, однозначно. Что учить
>>> љ> - это как раз таки не задавать искуственные вопросы.
>>>
>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>> љ>>
>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>> љ>> љвремени?
>>>
>>> љ> Это не позиция "учить". Это желание донести свое мнение,
>>> љ> информацию, которая может повлиять на ситуацию.
>>>
>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>> љ>> љозвучивать? :))
>>>
>>> љ> Это риторический вопрос? :)
>>>
>>> љ> Привет!
>>> љ> Роман
>>>
>>> љ> /////////////
>>> љ> 24.03.10, 19:34, "sambul" :
>>>
>>> љ>> Привет Рома!
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Возможно, что мне действительно стоило остановиться на том, что в
>>> љ>> љ> первом ответе ты полностью снял мое состояние вопроса. Но все же
>>> љ>> љ> твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе: "Мое письмо
>>> љ>> љ> не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно раскрыла еще
>>> љ>> љ> некоторые...". А цена вопроса - может быть высока.
>>> љ>>
>>> љ>> љЗдесь есть две вещи, которые нужно разделить:
>>> љ>>
>>> љ>> љ1. То, что тебе нужно было остановиться, если состояние вопроса снято.
>>> љ>> љ2. То, что мои слова отозвались - это не значит, что я виноват в том,
>>> љ>> љчто ты начал мне писать уже... фигню :)))) Типа "ну ты же сам
>>> љ>> љпопросил, поэтому я понапишу тут всякое :)))), держи, это по твоей
>>> љ>> љпросьбе" :)))
>>> љ>>
>>> љ>> љЗдесь я тебя призываю лишь посмотреть на то - какими словесными оборотами ты
>>> љ>> љпользуешься, чтобы снять с себя ответственность.
>>> љ>>
>>> љ>> љНапример - можно было вообще не писать "но все же твои слова
>>> љ>> љотозвались". Не знаю как сказать точнее, но можно поступать более
>>> љ>> љпрямо -- например задать те вопросы, которые интересуют. А ты начал
>>> љ>> љопределять - кто виноват в том, что ты еще пишешь одно письмо. Это
>>> љ>> љлишнее. Я попросил - я отвечу за себя, мне это можно не говорить.
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> А цена вопроса - может быть высока.
>>> љ>>
>>> љ>> љОправдываться тоже не нужно. Просто пиши вопрос или телегу.
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Рома, ты безупречен и Школа безупречна. Какие могут быть системные
>>> љ>> љ> вопросы? Школа - это вещь в себе, свой мир для тех, кто с
>>> љ>> љ> выдающимися способностями. И это не дефирамбы, а признание и
>>> љ>> љ> благодарность за то, что я получил от нее. В этих границах мне
>>> љ>> љ> невозможно и нечему тебя искренне учить даже в рамках игры.
>>> љ>>
>>> љ>> љТем не менее, ты это делаешь.
>>> љ>> љНичего личного, просто говорю тебе.
>>> љ>>
>>> љ>> љМало того - что такого, что ты это делаешь? Делаешь - отлично,
>>> љ>> љглавное, чтобы осознанно. Хотя, если ты будешь это осознавать - делать
>>> љ>> љэто ты не будешь. :))))
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Хотя это была бы и роскошная возможность - љпоучить тебя, но искусственные
>>> љ>> љ> умственные вопросы - это уже новые тараканы и напрасная трата времени.
>>> љ>> љ> Так как они ни кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться,
>>> љ>> љ> для тебя научить.
>>> љ>>
>>> љ>> љДело в том, что ты скрываешь от себя свои мотивы. Прошлым письмом ты
>>> љ>> љменя настойчиво учил.
>>> љ>>
>>> љ>> љВторое - учить - это не есть "задавать искуственные умственные
>>> љ>> љвопросы", учить - это иметь позицию "учить".
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала.
>>> љ>>
>>> љ>> љЭто и есть позиция "учить". Ты ведь лучше знаешь, сколько ей нужно
>>> љ>> љвремени?
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Она пришла попробовать, посмотреть.
>>> љ>>
>>> љ>> љЭто низкий уровень для пребывания в школе. Все, кто приходит в школу -
>>> љ>> љдолжны понимать для чего они приходят.
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Кроме того, с толку сбивает шебуршение слабых духом, которые пытаются
>>> љ>> љ> вывести Школу "на чистую воду", ищут соломинку в чужом глазу.
>>> љ>>
>>> љ>> љНе понимаю о ком ты.
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ> И раз уж она попала сюда, раз уж помогают\наблюдают за ней Джоки,
>>> љ>> љ> Акве, Зеливанский... ну не может же это быть случайностью. :)
>>> љ>>
>>> љ>> љМолодцы. :))
>>> љ>> љУ меня тоже свои методы.
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Конечно. :) Иначе я бы и не озвучивал это все тебе. :)
>>> љ>>
>>> љ>> љТо есть ты предпочитаешь оставаться непонимающим и продолжать
>>> љ>> љозвучивать? :))
>>> љ>>
>>> љ>> љПривет!
>>> љ>> љРома
>>> љ>>
>>> љ>> љ///
>>> љ>>
>>> љ>>
>>> љ>> љВы писали 24 марта 2010 г., 18:09:07:
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Рома!
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> љДумал, что ты стараешься избавится от своих тараканов :))))))
>>> љ>> љ>> љА ты их растишь. :))))
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Да, любое действие на тараканьем поле вызывает лавинообразный рост этих существ. :)
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Возможно, что мне действительно стоило остановиться на том, что в
>>> љ>> љ> первом ответе ты полностью снял мое состояние вопроса. Но все же
>>> љ>> љ> твои слова отозвались, в том числе и по твоей просьбе: "Мое письмо
>>> љ>> љ> не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно раскрыла еще
>>> љ>> љ> некоторые...". А цена вопроса - может быть высока.
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> љВ общем - ты меня учишь как здесь учить, хорошо, ладно.
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> љРазговор, соответственно, я в таком случае - настаиваю продолжить,
>>> љ>> љ>> љчтобы в нашей переписке я смог тебе же ответить на твои вопросы, на
>>> љ>> љ>> љкоторые сейчас пока не могу.
>>> љ>> љ>> љСледовательно - учить меня ты можешь только в одном
>>> љ>> љ>> љслучае: чтобы научиться самому. То есть - учиться через обучение того,
>>> љ>> љ>> љкто знает лучше. Я готов с тобой это проделать, мне интересно.
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Рома, ты безупречен и Школа безупречна. Какие могут быть системные
>>> љ>> љ> вопросы? Школа - это вещь в себе, свой мир для тех, кто с
>>> љ>> љ> выдающимися способностями. И это не дефирамбы, а признание и
>>> љ>> љ> благодарность за то, что я получил от нее. В этих границах мне
>>> љ>> љ> невозможно и нечему тебя искренне учить даже в рамках игры. А другие
>>> љ>> љ> границы проводить не хочу и не буду. Хотя это была бы и роскошная
>>> љ>> љ> возможность - љпоучить тебя, но искусственные умственные вопросы -
>>> љ>> љ> это уже новые тараканы и напрасная трата времени. Так как они ни
>>> љ>> љ> кому не дадут добиться правильной цели - для меня научиться, для тебя научить.
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> љПрекрасно. Я ей сказал что делать чтобы ее страдания и мучения
>>> љ>> љ>> љпрекратились, или по крайней мере - стали меньше. И сказал что делать,
>>> љ>> љ>> љчтобы быстрее продвинуться во всех смыслах.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љКак тебе такой разворот событий? :)))
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Да лехко! :) Я думаю, что ты ей дал мало времени. Мало времени, что
>>> љ>> љ> бы понять, чем занимается Школа и что она может дать. Может умом она
>>> љ>> љ> и поняла как-то, но не осознала до конца, не прочувствовала. Она
>>> љ>> љ> пришла попробовать, посмотреть. Она еще не понимает цену такому
>>> љ>> љ> вниманию, состраданию, действию. Не видит свои собственные
>>> љ>> љ> автоматические оболочки. Кроме того, с толку сбивает шебуршение
>>> љ>> љ> слабых духом, которые пытаются вывести Школу "на чистую воду", ищут
>>> љ>> љ> соломинку в чужом глазу. И раз уж она попала сюда, раз уж
>>> љ>> љ> помогают\наблюдают за ней Джоки, Акве, Зеливанский... ну не может же это быть случайностью. :)
>>> љ>>
>>> љ>> љ> ......
>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Конечно. :) Иначе я бы и не озвучивал это все тебе. :)
>>> љ>>
>>> љ>> љ> Привет!
>>> љ>> љ> Роман
>>> љ>>
>>> љ>> љ> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>> љ>> љ> 24.03.10, 15:49, "sambul" :
>>> љ>>
>>> љ>> љ>> Привет Рома!
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љДумал, что ты стараешься избавится от своих тараканов :))))))
>>> љ>> љ>> љА ты их растишь. :))))
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љОтвечу по письму:
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>> љ>> љ>> љ> "начал". Да, разделение этих составляющих - во многом умозрительный
>>> љ>> љ>> љ> теоритический подход, связь и взаимопроникновение их между собой очевидна.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љБезусловно. Но к нашему делу это не относится.
>>> љ>> љ>> љПочему это не относитя к нашему делу - чтобы мне объяснить тебе это,
>>> љ>> љ>> љмне нужно тебя провести через ряд событий, проектов и ситуаций,
>>> љ>> љ>> љпроколбасившись в которых ты только тогда поймешь. Можно снять мое
>>> љ>> љ>> љобъяснение с моего предыдущего письма, но ты не снял. ОК. :)))
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љНу как-бы тебе объяснить то, что я делаю. :))
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љВ общем - ты меня учишь как здесь учить, хорошо, ладно.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Несмотря на то, что Ирина приняла решение отписаться от Школы, и ты
>>> љ>> љ>> љ> оказался в целом прав относительно ее готовности к обучению, я все же продолжу на ее примере.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Я знаком с ЖЖ Ирины. Он размазанный, жижный, обо всем и не о чем,
>>> љ>> љ>> љ> согласен. Однако на мой взгляд - это прежде всего эмоции. Потом
>>> љ>> љ>> љ> поиск, самоопределение. И все лишние "брызги" она оставляет в ЖЖ.
>>> љ>> љ>> љ> Еще она страдает, мучается - сильнее, чем в среднем. Это я знаю не
>>> љ>> љ>> љ> только из ее журнала. Ирина недавно "пришла" к решению искать что-то
>>> љ>> љ>> љ> большее, чем удовлетворение потребностей в комфорте и безопасности.
>>> љ>> љ>> љ> Т.е. намерение стать бодхисаттвой љ- еще не проникло во всю ее жизнь
>>> љ>> љ>> љ> целиком. :) Но она искренне старается, как может, выкладывается, не страшится.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љПрекрасно. Я ей сказал что делать чтобы ее страдания и мучения
>>> љ>> љ>> љпрекратились, или по крайней мере - стали меньше. И сказал что делать,
>>> љ>> љ>> љчтобы быстрее продвинуться во всех смыслах.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љКак тебе такой разворот событий? :)))
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Я хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я? И не рано
>>> љ>> љ>> љ> ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>> љ>> љ>> љ> жадно растет? Которая по своим "древесным" качествам, љможет во
>>> љ>> љ>> љ> многом отличаться от остальных, но просто нужно дать ей время.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љРома, ты не понимаешь. :))))))
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Хотя речь выше конечно идет не об Ирине конкретно, а о подходе в целом.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љРома, ты можешь стать преподавателем Второй логики и дхармы в Ш2Л. Мы
>>> љ>> љ>> љможем провести этот эксперимент. Но я тебе обещаю - ты слетишь в
>>> љ>> љ>> љпервый же день. Следовательно - учить меня ты можешь только в одном
>>> љ>> љ>> љслучае: чтобы научиться самому. То есть - учиться через обучение того,
>>> љ>> љ>> љкто знает лучше. Я готов с тобой это проделать, мне интересно.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љРазговор, соответственно, я в таком случае - настаиваю продолжить,
>>> љ>> љ>> љчтобы в нашей переписке я смог тебе же ответить на твои вопросы, на
>>> љ>> љ>> љкоторые сейчас пока не могу. Просто письменным одним ответом у меня не
>>> љ>> љ>> љвыходит, и не должно.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љПривет!
>>> љ>> љ>> љРома
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ///
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љВы писали 24 марта 2010 г., 11:14:13:
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Привет, Рома!
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Спасибо, моральный аспект моего вопроса разрешился.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Осталось немного. :)
>>> љ>> љ>> љ> Каждый индивидуален, и поэтому в каждом "содержится" свое
>>> љ>> љ>> љ> соотношение рассудочного, эмоционального, творческого и прочих
>>> љ>> љ>> љ> "начал". Да, разделение этих составляющих - во многом умозрительный
>>> љ>> љ>> љ> теоритический подход, связь и взаимопроникновение их между собой очевидна.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Но при проявлении в Школе одним из "базовых" правил является
>>> љ>> љ>> љ> фильтрация мух от мяса. Именно при проявлении, а не в целом обучении
>>> љ>> љ>> љ> 2 Логике и кристаллизации 18000 необходимых качеств. Другими словами
>>> љ>> љ>> љ> стихи, танцы, восторги, печали, мечты и прочее привествуется лишь
>>> љ>> љ>> љ> как вспомогательные действия при создании контакта, потока, или как
>>> љ>> љ>> љ> учебный материал. И все вышеперечисленное по своему основному
>>> љ>> љ>> љ> содержанию уместно в других средах.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Несмотря на то, что Ирина приняла решение отписаться от Школы, и ты
>>> љ>> љ>> љ> оказался в целом прав относительно ее готовности к обучению, я все же продолжу на ее примере.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Я знаком с ЖЖ Ирины. Он размазанный, жижный, обо всем и не о чем,
>>> љ>> љ>> љ> согласен. Однако на мой взгляд - это прежде всего эмоции. Потом
>>> љ>> љ>> љ> поиск, самоопределение. И все лишние "брызги" она оставляет в ЖЖ.
>>> љ>> љ>> љ> Еще она страдает, мучается - сильнее, чем в среднем. Это я знаю не
>>> љ>> љ>> љ> только из ее журнала. Ирина недавно "пришла" к решению искать что-то
>>> љ>> љ>> љ> большее, чем удовлетворение потребностей в комфорте и безопасности.
>>> љ>> љ>> љ> Т.е. намерение стать бодхисаттвой љ- еще не проникло во всю ее жизнь
>>> љ>> љ>> љ> целиком. :) Но она искренне старается, как может, выкладывается, не страшится.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Я хочу спросить, знал ли ты это, видишь ли ты это как я? И не рано
>>> љ>> љ>> љ> ли "ломать" еще не окрепшую ветку, которая еще хоть и тонка, но
>>> љ>> љ>> љ> жадно растет? Которая по своим "древесным" качествам, љможет во
>>> љ>> љ>> љ> многом отличаться от остальных, но просто нужно дать ей время.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Хотя речь выше конечно идет не об Ирине конкретно, а о подходе в целом.
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> Спасибо.
>>> љ>> љ>> љ> Привет!
>>> љ>> љ>> љ> Роман
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ> \\\\\\\\\
>>> љ>> љ>> љ> 23.03.10, 23:07, "sambul" :
>>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> Привет, Рома!
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љСпасибо за вопрос.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љВ самом деле, предложение ограничить присутствие Иры в своем ЖЖ
>>> љ>> љ>> љ>> љвыглядит как слишком вмешивание в личную жизнь и даже "убивает
>>> љ>> љ>> љ>> љживое в человеке". :)) Есть здесь правда.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љТеперь разбираемся в ситуации:
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љБерем границы: Ира учиться в школе, без ЖЖ. Ира пишет письмо и Ира
>>> љ>> љ>> љ>> љмолодец. Я прочитал ее письма и они мне понравились. Я даже потом
>>> љ>> љ>> љ>> љподумал - чего это я. :))) Действительно - человек пытается
>>> љ>> љ>> љ>> љразобраться.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љРасширяем границы: Ира учиться в школе, а еще интересно что она в ЖЖ
>>> љ>> љ>> љ>> љпишет. Я тут как бы это, мне хотелось бы себя не считать здесь
>>> љ>> љ>> љ>> љограниченным в том смысле, что "школа школой, но жизнь она жизнь". :))
>>> љ>> љ>> љ>> љИ по следующим причинам: а). я не такой что ли туповатый :)), чтобы
>>> љ>> љ>> љ>> љвести процесс только в школе :))), мне интересно что ребята пишут в ЖЖ,
>>> љ>> љ>> љ>> љв этом смысле - я воспринимаю весь комплекс. б). Принцип "Школа школой, а
>>> љ>> љ>> љ>> љжизнь есть жизнь" :)))) - не тот принцип, которым я, например
>>> љ>> љ>> љ>> љруководствуюсь. Это как "ты вот в этой комнате вот так себя ведешь, а
>>> љ>> љ>> љ>> љвот в этой - по-другому".
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љЯ берусь за весь комплекс. :))) И я не буду вкладываться в работу в
>>> љ>> љ>> љ>> љэтой комнате, если в другой комнате я вообще не имею никакого контроля
>>> љ>> љ>> љ>> љнад ситуацией. А если я обучаю человека - я все-таки должен иметь
>>> љ>> љ>> љ>> љкакой-то контроль. Это означает лишь одно, что - я ценю свое время и
>>> љ>> љ>> љ>> љработу (свою энергию и кровь). Потом - я действительно вижу, что
>>> љ>> љ>> љ>> љна каком-то этапе - предложение "поменьше пиши в ЖЖ, побольше в школе" -
>>> љ>> љ>> љ>> љбудет работать. Я конечно не намерен руководить Ириной жизнью всю жизнь,
>>> љ>> љ>> љ>> љмне дай бог сил на какой-то этап. :)) Да и не собираюсь. :))))
>>> љ>> љ>> љ>> љНо если я берусь на этом этапе, а я берусь :))) - я действую так как вижу нужным.
>>> љ>> љ>> љ>> љА опыт у меня здесь уже есть.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љИ еще почему: потому что Ирин поток в ЖЖ для меня выглядит как
>>> љ>> љ>> љ>> љ"эмоциональный расколбас + идет на поводу у своих
>>> љ>> љ>> љ>> љжижно-эмоционально-интеллектуальных потоков" - что для меня является
>>> љ>> љ>> љ>> љне тем, чем нужно заниматься, если ты учишься, если ты хочешь что-то
>>> љ>> љ>> љ>> љсделать с собой действительно эффективное.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љКогда это происходит на протяжении нескольких месяцев (двух что ли,
>>> љ>> љ>> љ>> љчто я подписан на ее ЖЖ) - то есть - не ведется никакая работа над собой вот в
>>> љ>> љ>> љ>> љЭтом русле, в правильном русле, в эффективном русле, а именно:
>>> љ>> љ>> љ>> љосваивание гранита науки мышления непосредственно в школе,
>>> љ>> љ>> љ>> љнепосредственно в разговорах, непосредственно в среде людей, которые
>>> љ>> љ>> љ>> љуже так или иначе умеют мыслить и отличать разное от одинакового. А
>>> љ>> љ>> љ>> љвыходит так: 90% ты в жж расплываешься (неэффективно), в собственном
>>> љ>> љ>> љ>> љсоку, а потом заходишь изредка в школу и вопросики задаешь. То это, как
>>> љ>> љ>> љ>> љбы это сказать: не совсем правильное распределение, во-первых - своего,
>>> љ>> љ>> љ>> ља во-вторых чужого времени и сил. Это Неправильное действие.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љИ если ты действительно хочешь учиться. А учиться ты хочешь для чего?
>>> љ>> љ>> љ>> љЧтобы и жизнь свою сделать лучше в конце концов, чтобы вокруг тебя мир
>>> љ>> љ>> љ>> љначал цвести, пусть хоть немного, и самому тебе жизнь свою потом как
>>> љ>> љ>> љ>> љкинопленку, прокрутить на десять... :))), чего это я?... :))))
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љТак - если ты хочешь, чтобы это произошло с тобой - тебе, дружок,
>>> љ>> љ>> љ>> љнужно вложиться в эти изменения на 100%. Тотально. А не так, что в этой
>>> љ>> љ>> љ>> љкомнате ты немного поколбасился как-бы, типа жизнь, а в другой типа -
>>> љ>> љ>> љ>> љйогой позанимался - типа путь. :))))
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љТак, что мое предложение о перераспределении сил и внимания имеет под собой и
>>> љ>> љ>> љ>> љфакты, и в целом, и эффективность и еще чтобы я себя тут, да и других
>>> љ>> љ>> љ>> љребят на растерзание не отдал. :))))) Видишь ли. :)))))
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ+ проверка естественная произошла: чуть поднажал - раз, и сплыла Ира.
>>> љ>> љ>> љ>> љОбиделась. Ого! Чего это вдруг?? Обиделась! А еще учиться
>>> љ>> љ>> љ>> љпришла, и тут и обиделась сразу. Ясно, значит рано пока.
>>> љ>> љ>> љ>> љЕсли обижаешься.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љХочешь учиться - должен убрать в себе это.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љЭто мы еще об учебе говорим. Жизнь поставит тебе еще не такие выборы.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љВ ЖЖ поменьше писать. :)))))))) Личное пространство, убивает живое
>>> љ>> љ>> љ>> љи прочее. :)))))))
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љНо за письмо твое спасибо. Это индикатор. :))) Я безусловно с тобой
>>> љ>> љ>> љ>> љсогласен на счет этой тонкой границы - где живое отрезается,
>>> љ>> љ>> љ>> љчрезвычайно тонкой границы. И посмотрел на свои действия.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ+ вот такой разговор произошел. Полезный, + возможность мне и письмо
>>> љ>> љ>> љ>> љнаписать, сформулировать свои действия, поток. Спасибо.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љPS. Мое письмо не закрывает все вопросы, я бы даже хотел, чтобы оно
>>> љ>> љ>> љ>> љраскрыла еще некоторые, поэтому если есть на что ответить, вопросы
>>> љ>> љ>> љ>> љзадать - будет круто.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љПривет!
>>> љ>> љ>> љ>> љРома
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ///
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љВы писали 23 марта 2010 г., 21:50:51:
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Рома, привет!
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Мне не понятно твое предложение Ирине - перераспределять свою
>>> љ>> љ>> љ>> љ> активность в "пользу" Школы. Не нравится. Это значит, что скорее
>>> љ>> љ>> љ>> љ> всего я не врубаюсь. Поэтому смиренно прошу объяснить еще раз, какая
>>> љ>> љ>> љ>> љ> мотивация стоит за требованием ограничивать присутствие Ирины в ЖЖ?
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Почему она должна делать выбор, который лежит очень далеко за
>>> љ>> љ>> љ>> љ> пределами правил Школы и, по-моему, отчасти убивает живое в человеке?
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Заранее благодарю.
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Привет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ> Роман
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ> //////////////////////////
>>> љ>> љ>> љ>> љ> 23.03.10, 18:07, "sambul" :
>>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> Джоки, Ира, привет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љЯ подписан на ЖЖ Иры и в день приходиться (очень быстро) просматривать странный поток
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љиз 8-10 Ириных постов, явно имеющих характер "куда дует ветер, туда и пишу". :)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љИ эту активность считаю правильным направить на обучение в школе.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љВремя идет. Если за месяц 90% твоей активности направлено на "куда
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љдует ветер, туда и пишу", а 10% на то, чтобы учиться в школе - от
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љшколы нужно отписываться.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љСтараться - это изменить этот процент. А изменить этот процент можно в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љтечение двух дней. Если в течение этих двух дней соотношение
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љактивностей не меняется - с какой-то из них лучше расстаться.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љПривет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љРома
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ///
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љВы писали 23 марта 2010 г., 10:44:16:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Привет Ариес, Ира
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ничего.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Эта неправда. Ира читает хелпы, сутры и вообще старается.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> По существу Ариес все правильно говорит конечно. Расклад такой: пока
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> вторая логика как инструмент как высшая форма мышления не отточена до
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> совершенства третьей логики не видать. Перепрыгнуть эту ступень не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> получится. Решить что она например тебе больше не нужна тоже не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> получится, тут тока она сама отвалиться когда..
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> Так что слушай Ариеса ну и вообще всех внимательно и не прикидывайся
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> туп ой:-))) потому что я знаю что все у тебя ок с аппаратной
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> частью:-))))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> PS А еще я удалил у этого письма 5 хвостов, значит кто то 4 раза не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> удалил до меня. Удалять хвосты!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> joki
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ> ////////////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Привет, Aries!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ничего.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> Ира
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> //////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>> 23 марта 2010 г. 0:35 пользователь Aries љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Ира, привет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> На самом деле :)))))))) безмодельного мышления не бывает, потому что
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> не бывает никогда. Это как масляное масло, только наоборот -- масло
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> без масла. Мышление (машина делающая выводы на основании входных
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> данных) может иметь дело только с моделями, вынуждено из каждого куска
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> описываемого мира выдирать определенные части и сравнивать их между
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> собой. Это называется "нарезать мир". При "нарезании" теряется кусок
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> объекта, но появляется возможность что-то с этим объектом делать в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> уме, производить мысли.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Нет модели -- нет мышления, есть модель -- есть мышление.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> То, о чем говорили Рома с Арагоном как про "безмодельное мышление"
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> прикольно в том смысле, что мышления там мало, потому что там
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> измененка. И это достойная задача для ума на несколько лет --
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> разобраться со своими измененками и привести их в согласие с
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мышлением. Кстати, можно легко себя проверить здесь. Если слова
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> "безмодельное мышление" и воспоминания о связанном с этим опыте
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> непроизвольно вызывают у тебя сильную внутреннюю эмоциональную
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> реакцию, значит, еще пока не разобрался.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> А то, что Индика говорила про безмодельное мышление, насколько круто,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> что пусть оно даже и существует теперь, хотя бы чтобы как следует
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> голову поломать тебе. :)))))))))))))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Ну, т.е., исходя из это диалектического материализма: вторая логика -
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистема над первой, третья над второй? И применяются они
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> соответственно, в зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Это слова такие просто, каким бы ни был ответ, пользы тебе не будет.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Максимум, вдруг ты ПОЙМЕШЬ, тебя закатает в границы моего предыдущий
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> абзаца про измененки, и ты начнешь круто рубить в божественной природе
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мира, пока оргазм не кончится. Ты правда читала диалектический
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> материализм и понимаешь его настолько, чтобы сделать такой вывод или
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> задать такой вопрос? Если да -- это офигенно и достойно уважения,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> конечно, но здесь тебе никак не поможет, как и вообще в жизни, в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> познании жизни. Если нет, то следи за словами, это крайне небрежная
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> формулировка, здесь таких нельзя.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> И еще вот вижу цепочку:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> мышление третьей логики.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Третью Логику исключи из этой цепочки, это вообще не мышление. А мы
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> изучаем тут именно мышление. Вторая Логика -- верх пространства
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> мышления, выше нет.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> как-то само.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Делай дела. Действуй. Понимание нужно только для действия. Ты ничего
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> не поймешь с тем аппаратом, который есть у тебя сейчас, даже если
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> прочитаешь все Википедии мира. Чтобы понять, надо поменять сам
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> аппарат, а чтобы его поменять, надо его менять. Деятельно менять, а не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> скрежетать мозгой об мозгу.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Логики за последний месяц?"
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Не недоруб, а недодел у тебя. Приходи с доделом вместо недодела, тогда
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> появятся настоящие вопросы. Настоящий вопрос это вообще настолько
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> редкое явление! Куча настоящих ответов љсама слетается к настоящему
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> вопросу, вот такой крутой настоящий вопрос. А если вопросы вымученные,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> так и ответы на них только иллюзорные, жвачка для понимания.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Все, привет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> Ариес
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> ///////////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> 20 марта 2010 г. 16:41 пользователь Ирина Мильчева
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>> љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Привет всем!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Смотрю, в этой цепочке тоже рассматривается вопрос о безмодельном мышлении.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Есть ли иерархия: первая логика, вторая, третья? Ну, т.е., исходя из
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> это диалектического материализма: вторая логика - надсистема над
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> первой, третья над второй? И применяются они соответственно, в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> И еще вот вижу цепочку:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> мышление третьей логики.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> как-то само.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Я почему-то вижу ряд противоречий.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Википедией воспользуясь:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модель -- некоторый материальный или мысленно представляемый объект или
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> явление, замещающий оригинальный объект или явление, сохраняя только
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> некоторые важные его свойства, например, в процессе познания
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> (созерцания, анализа и синтеза) или конструирования.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модель -- это объект или явление, аналогичные, т.е. в достаточной
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> степени повторяющие свойства моделируемого объекта или явления
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> (прототипа), существенные для целей конкретного моделирования, и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> опускающие несущественные свойства, в которых они могут отличаться от
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> прототипа.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Вынесено с универа:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модели могут быть математические, физические, граффические и т.д.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Возьму математическу. Модель имеет аргументы, целевую функцию,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> ограничения.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Вот вы, говоря о безмодельном мышлении мира третьей логики, но берете
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> и строите модель.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Называется впихнуть невпихуемое и описать неописуемое.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Хочу сказать, что то, что в контексте разговора называется
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> безмодельным - есть модель по-любому. Просто, я так понимаю, вы
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> называете безмодельным то, что стоит над границами, моделями и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> оперирует им.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Модельное мышление - осознанно выбрать и зависнуть в какой-то модели,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> границах. Безмодельное мышление - удерживая в поле зрения ряд моделей,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> идти по лезвию бритвы.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или так:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Относительно Второй логики, Первая - это параметр функции, а Вторая -
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> сама функция, операция.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> На уровне 3-ей логики: Вторая - это параметр, третья - функция.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> Ира
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> //////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>> 19 марта 2010 г. 10:09 пользователь Andrey Dunets љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Привет, Индика!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Модельное оно или безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чтобы действовать.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Это понятно. Модели нужно только для действия, больше ни для чего.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чувств, кроме ума.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Вот тут начинается "не понятно". Ок, "не нужно и мышление, сознание может
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума" - вот
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> это умом вроде понятно, но как приложить к себе не представляю пока. Но
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> уже неважно, правда? :)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Да. Уже не важно. :)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> Андрей.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> ///////////////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>> 18.03.2010 19:13, Indica wrote:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Привет, Андрей!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> находится
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> мышления"?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Знаешь, мне пришло в голову, что вся загвоздка в неверном применении
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> собственных инструментов. Вот, мышление -- это инструмент, который
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> нужен для того, чтобы нарезать модели. Модельное оно или безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чтобы действовать. Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> чувств, кроме ума.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> уже неважно, правда? :)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Да вот, отвечала Арагану, формулировала и так, и эдак, и отправила
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> случайно, не удалив черновик. А получилось прикольно :))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> Индика
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> //
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> 18 марта 2010 г. 9:40 пользователь Andrey Dunets
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>> љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Привет, Индика! Привет, Школа!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Сделаю упражнение "Если понял повтори своими словами":
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> бесконечные возможности, љвыбирать единственно верную -- это тоже
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> находится
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> мышления"?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Индика
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> //
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> модели.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> Андрей.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> ////////////////////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>> 17.03.2010 17:06, Indica wrote:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Привет, Арагон!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Язык Эзопа не прошел :))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> думаааал!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> сек,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> проанализируем,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И это тоже модель, Арагон :)) Твоя модель.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И это модель.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Обрати внимание, что в словосочетании "безмодельное мышление" есть
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> слово "мышление". Это неспроста :)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Индика
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> //
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> модели.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> бесконечные возможности, љвыбирать единственно верную -- это тоже
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>> 16 марта 2010 г. 21:53 пользователь љ љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> ИНДИКА! ПРИВЕТ!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Спасибо что делишься!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> думаааал!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> сек,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> проанализируем,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Привет!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Арагон ;)
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> ///////
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 18:38:54:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> Привет, Арагон!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> Я приведу пример.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> Индика
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> //
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь љ љнаписал:
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> Привет школа! :)))
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>>
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> Спасибо!
>>> љ>> љ>> љ>> љ>> љ>>>>>>>>>>> Арагон:)
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2010