Re: Искренность

["Mary Shadrina" <premgita@xxxxxxx>]

Привет Ариес!

Спасибо :) 

Прочитав твой простой ответ - в смысле, что ты просто отвечал мне на письмо
:) - я поняла, что у меня не было вопроса по существу :). Я поняла, что этот
отрывок из твоего письма процитированный Акве - вызвал у меня просто другое
видение этого - важное именно для меня - которое я захотела выразить, и им
поделиться. Но не тут то было :) сделала я ход конем - и свое утвердительное
поставила в вопросительное, боясь впасть в вещательный тон и вообще -
проявиться (типа замочат и увидят мою несостоятельность:)) - всех обманула
типа:). Получилось все обратное заявленной теме и сути:) вот оно как
сработало :)
Уж простите за умствования :)

> На свой вопрос ты можешь ответить действием. Попробуй реализовывать
> искренность постоянно, посмотри, что получается. Эта модель из тех,
> которые не уточняются теоретическими изысканиями, только практикой.

Тут я отвечу: Я вижу, что я могу практиковать искренность постоянно только
не думая о ней :) я вижу, что для меня сейчас глупо и вредно :) практиковать
искренность :) я вижу искренность как следствие осознанного и объемного
действия, доверия, открытости, смелости. Сейчас так :) я не знаю как можно
практиковать это как-то отдельно. Я ощущаю это все вместе как некий вектор
движения, который я выбираю :)

Вообще я имела ввиду не конкретно искренность, когда писала первое письмо :)
а что все вот эти состояния-качества, конечно да они реализуются в
микродействиях, но лично мне мешает представление - я за него ухватилась
потому что оно и мое тоже! - что, если раз оступилась, то вернуться обратно
в правильное состояние - только через ямы, мол :) и то случайно :) (да это
тоже упрощенно) ну да, были ямы. И могут быть ямы, но это же представление )
я просто увидела, что я вот хватаюсь за такие ямы и горки, что это мешает.
Представление что вообще нужно ловить горки :) и не шагать в ямы :) что
фишка в доверии, что у меня есть я, у меня есть мой вектор :) появляется :) 

Еще у меня ощущение, что сейчас есть некая волна в школе - пересечение в
некой точке :) Слава Куликов! Нексен - Привет!
Парадоксально и на другом уровне это сам факт "растянутого Самбула" :)

> Напиши о своем опыте, о своих переживаниях, возможно я смогу ответить
> тебе точнее.

:-)

Маша.
/////////


> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Ариес
> Sent: Friday, March 02, 2007 5:48 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Искренность
> 
> Маша, привет!
> 
> MS> Ведь если
> 
> >>> Искренность реализуется постоянно, в каждом микродействии 
> 
> MS> то почему если в одном действии ее нет, она не может быть 
> вновь реализована
> MS> в следующем? Не по случайному попаданию, а по 
> сознательному волевому выбору
> MS> или - что лучше подходит? - импульсу ?
> 
> Это довольно упрощенная модель происходящего, показываящая только
> структуру явления, без деталей, очень примерный, неполный концентрат
> определенного этапа моего личного опыта.
> 
> На свой вопрос ты можешь ответить действием. Попробуй реализовывать
> искренность постоянно, посмотри, что получается. Эта модель из тех,
> которые не уточняются теоретическими изысканиями, только практикой.
> Напиши о своем опыте, о своих переживаниях, возможно я смогу ответить
> тебе точнее. Иначе что бы я ни сказал по этому поводу, разговор идет
> на разных языках.
> 
> Принципиально -- да, возможно все. Но по факту все время что-то
> мешает, и очень по-разному мешает. :)
> 
> MS> Мне кажется, что вот эта штука:
> 
> >> >> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> >> >> случайного попадания. Это нелегко, особенно с 
> менеджерским складом
> >> >> сознания, это страшно и заставляет тебя постоянно 
> >> пересматривать себя,
> >> >> оказываться все в новых и новых ямах. Но я не вижу 
> другого пути для
> >> >> себя.
> 
> MS> отражает именно видение и ситуацию Ариеса - Спасибо, 
> Ариес! - и да, она
> MS> может находить отклик в других людях - так это может 
> происходить и у них. Но
> MS> это необязательно так для других вообще, для Ромы Самбула 
> или кого-то еще
> MS> :-)
> 
> Верно. :) Я далеко не все знаю про искренность, я активно ее изучаю.
> Сейчас я вижу, что оно работает вспышками, плюс есть какой-то
> постоянный фон. Влиять можно и на фон, и на вспышки. Опять без
> уточнений, очень мало предметного материала. Искренность -- элемент
> моего пути, на котором я по собственному желанию ставлю какие-то
> вешки, флажки и прочие элементы классификации.
> 
> MS> Это же просто модель, по-моему :-) ну типа, что должна 
> быть зона буфера
> MS> - ямы - между микродействиями искренности :-) я иногда 
> улавливаю такое
> MS> представление у себя - и вот сейчас подумала - а надо ли оно?
> MS> Все у меня что-то сводится к теме доверия к себе :-)
> 
> Вот. Я переадресую тебя здесь к предыдущему тексту. Просто попробуй и
> опиши. Кстати, здесь мне пришла в голову мысль, что мы под
> искренностью имеем в виду разные процессы в сознании. :) Я ведь не
> хотел этим письмом сказать, что Самбул хоть как-то мне врет, он очень,
> до предела честный человек, как и каждый из нас.
> 
> MS> Скажи, пожалуйста, Ариес, а как ты определяешь искренен 
> ли человек в данный
> MS> момент? Каков твой критерий (ну кроме - всем собой :-))? 
> и в данном случае?
> MS> :-)
> 
> То, что я имею в виду под искренностью, образует (или настраивается
> на) некоторое поле. В котором -- или через которое -- ты видишь
> человека, как на ладони, полностью, излучаешь и ловишь эти вспышки.
> Излучаешь и ловишь, да, всем собой, например, можно областью сердца. Я
> ничего такого никогда не делал, но можно осваивать этот навык, можно
> как-то настраиваться. Если только очень серьезно к этому не
> относиться. :))))
> 
> Есть полно моделей для описания этого эффекта.
> 
> Привет!
> Ариес
> ////
> 
> 
> Вы писали 2 марта 2007 г., 1:56:03:
> 
> MS> Привет Ариес! Аураз, Акве! 
> 
> MS> Поясните, пожалуйста:
>  
> >> >> Искренность реализуется постоянно, в каждом микродействии,
> 
> MS> ДА! Но почему вот это? :
> 
> >> >> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> >> >> случайного попадания. 
> 
> MS> Ведь если  
> 
> >>> Искренность реализуется постоянно, в каждом микродействии 
> 
> MS> то почему если в одном действии ее нет, она не может быть 
> вновь реализована
> MS> в следующем? Не по случайному попаданию, а по 
> сознательному волевому выбору
> MS> или - что лучше подходит? - импульсу ?
> 
> MS> Мне кажется, что вот эта штука:
> 
> >> >> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> >> >> случайного попадания. Это нелегко, особенно с 
> менеджерским складом
> >> >> сознания, это страшно и заставляет тебя постоянно 
> >> пересматривать себя,
> >> >> оказываться все в новых и новых ямах. Но я не вижу 
> другого пути для
> >> >> себя.
> 
> MS> отражает именно видение и ситуацию Ариеса - Спасибо, 
> Ариес! - и да, она
> MS> может находить отклик в других людях - так это может 
> происходить и у них. Но
> MS> это необязательно так для других вообще, для Ромы Самбула 
> или кого-то еще
> MS> :-) Это же просто модель, по-моему :-) ну типа, что 
> должна быть зона буфера
> MS> - ямы - между микродействиями искренности :-) я иногда 
> улавливаю такое
> MS> представление у себя - и вот сейчас подумала - а надо ли оно? 
> MS> Все у меня что-то сводится к теме доверия к себе :-)
> 
> MS> Да, ну и это я не в том смысле, что:
> 
> >> >> вот я побыл искренним какое-то время, и сразу все можно.
> 
> MS> Скажи, пожалуйста, Ариес, а как ты определяешь искренен 
> ли человек в данный
> MS> момент? Каков твой критерий (ну кроме - всем собой :-))? 
> и в данном случае?
> MS> :-)
> 
> MS> Спасибо!
> 
> MS> Маша.
> 
> MS> //////////
> >> -----Original Message-----
> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of 
> >> Sanya Kryklia
> >> Sent: Thursday, March 01, 2007 11:32 PM
> >> To: 2nd Logic School
> >> Subject: [klein-by]Re: Искренность
> >> 
> >> Привет Акве!
> >> 
> >> Да, для меня помнить об этом постоянно тоже очень важно )
> >> 
> >> Спасибо, Лейн, Ариес
> >> ///
> >> 
> >> > Привет, Ариес!
> >> 
> >> > Просто выделю, подчеркну.
> >> > Для себя. Спасибо всем.
> >> 
> >> >> Искренность реализуется постоянно, в каждом микродействии,
> >> >> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> >> >> случайного попадания. Это нелегко, особенно с 
> менеджерским складом
> >> >> сознания, это страшно и заставляет тебя постоянно 
> >> пересматривать себя,
> >> >> оказываться все в новых и новых ямах. Но я не вижу 
> другого пути для
> >> >> себя.
> >> 
> >> > Акве
> >> > //////////
> >> 
> >> > On 3/1/07, Ариес <aries@zen.ru> wrote:
> >> >> Привет, Самбул!
> >> 
> >> >> S> :)))))
> >> >> S> Ариес, доверься мне, не думай обо мне плохо, полюби 
> >> меня. Пока нет
> >> >> S> этой позиции - будешь ошибаться, и будешь бороться. А 
> >> так же давить
> >> >> S> "окончательными" выводами.
> >> 
> >> >> Это трудновато будет сделать. Дело в том, что тот 
> >> двигатель, которым
> >> >> питается процесс, его кровь -- это искренность. Я не вижу твоей
> >> >> искренности, последний раз я видел ее во время телеги про бога и
> >> >> упайю на УП.
> >> 
> >> >> Амбиции руководительские вижу, желание быть похожим на 
> >> Клейна и куски
> >> >> его сознания в тебе вижу, драйв и зажигалово, талант, мощность и
> >> >> энергию, пару глубинных страхов -- все это вижу. Искренности,
> >> >> настоящести не вижу так часто, как хотел бы.
> >> 
> >> >> Тут не бывает так, что вот я побыл искренним какое-то 
> >> время, и сразу
> >> >> все можно. Искренность реализуется постоянно, в каждом 
> >> микродействии,
> >> >> если ты один раз этого не сделал, дальше идет хаос до нового
> >> >> случайного попадания. Это нелегко, особенно с 
> менеджерским складом
> >> >> сознания, это страшно и заставляет тебя постоянно 
> >> пересматривать себя,
> >> >> оказываться все в новых и новых ямах. Но я не вижу 
> другого пути для
> >> >> себя. Если менеджерские скиллы не растут из 
> искренности, мы вместо
> >> >> обучения свободных людей делаем роботов, я про это тебе говорил
> >> >> несколько писем назад. Эту штуку я на очень многих планах вижу и
> >> >> ощущаю всем собой, фактически я в себе и в других 
> смотрю только на
> >> >> нее, остальное гон. Меня кто-то спрашивал недавно, как я 
> >> людей на Ш2Л
> >> >> подписываю -- только так.
> >> 
> >> >> Акве, спасибо тебе большое. Ты лучше меня в тысячу раз.
> >> 
> >> >> Мне по барабану мои амбиции, они вспыхивают и гаснут. 
> Сейчас я, уже
> >> >> оттаял, мне все равно, что произойдет дальше в процессе 
> >> конкретно со
> >> >> мной, с моим авторитетом и моей ролью, я это все никогда 
> >> по-настоящему
> >> >> не ценю. Мне только очень стыдно и жаль Клейна, потому что опять
> >> >> просираю процесс, лучший ученик, блядь епта. Как там 
> писал какой-то
> >> >> чувак, японец, кажется -- ты можешь говорить другим, что все это
> >> >> фигня, но когда сердце спросит тебя, что ты ему ответишь?
> >> 
> >> >> S> Не выйдет, я очень мягкий.
> >> 
> >> >> Вот это как ножом просто. Хочешь быть главным -- 
> пожалуйста, будь
> >> >> главным, я вообще первый раз в жизни с тобой спорю, готов тебе и
> >> >> дальше помогать всем, чем смогу, делать то, что скажешь. Берешь
> >> >> ответственность именно такую -- бери, и такую, и любую, 
> >> какую хочешь,
> >> >> пожалуйста. Люди и только люди для меня важны, каждый, 
> кто здесь. И
> >> >> ты, Самбул, очень для меня важен. О каком блин доверии 
> речь, чему я
> >> >> должен доверять, где оно, вот это вот самое, откуда 
> >> приходит доверие?
> >> >> Это же цемент, на котором все держится и здесь, и в Ксане, 
> >> и на Пати,
> >> >> и вообще везде, как же можно этого не видеть, не замечать?
> >> 
> >> >> Привет!
> >> >> Ариес
> >> >> ////
> >> 
> >> 
> >> 
> >> 
> >> >> Вы писали 1 марта 2007 г., 14:10:18:
> >> 
> >> >> >> Ты меня плоско понимаешь, брат. И я тебе об этом сказал 
> >> вчера 3 (три)
> >> >> >> раза.
> >> 
> >> >> S> :)))))
> >> >> S> Ариес, доверься мне, не думай обо мне плохо, полюби 
> >> меня. Пока нет
> >> >> S> этой позиции - будешь ошибаться, и будешь бороться. А 
> >> так же давить
> >> >> S> "окончательными" выводами. Не выйдет, я очень мягкий.
> >> 
> >> >> S> Привет!
> >> >> S> Рома
> >> 
> >> >> S> ///
> >> 
> >> 
> >> >> S> Вы писали 1 марта 2007 г., 14:05:01:
> >> 
> >> >> >> Привет, Самбул.
> >> 
> >> >> S>>> Ариес, ты не был полноценно в процессе и пускаешь все 
> >> на самотек, а
> >> >> S>>> значит ты не находишься в процессе обучения, не 
> >> участввуешь в нем, не
> >> >> S>>> берешь ответственность за него, кидаешь в топку людей 
> >> и думаешь, что
> >> >> S>>> им будет это полезно, что есть наивная позиция.
> >> 
> >> >> >> Ты меня плоско понимаешь, брат. И я тебе об этом сказал 
> >> вчера 3 (три)
> >> >> >> раза.
> >> 
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Ариес
> >> >> >> ////
> >> 
> >> >> >> Вы писали 1 марта 2007 г., 13:54:45:
> >> 
> >> >> S>>> Еще одна тема:
> >> 
> >> >> >>>> То, что я тебе говорил вчера про мои действия в 
> >> отношении Люси (и
> >> >> >>>> первое -- не отписывать, и второе -- отписать) как 
> >> шедевр упайи -- не
> >> >> >>>> шутка. Хотя это может быть не сразу видно.
> >> 
> >> >> S>>> Ариес, ты не был полноценно в процессе и пускаешь все 
> >> на самотек, а
> >> >> S>>> значит ты не находишься в процессе обучения, не 
> >> участввуешь в нем, не
> >> >> S>>> берешь ответственность за него, кидаешь в топку людей 
> >> и думаешь, что
> >> >> S>>> им будет это полезно, что есть наивная позиция.
> >> 
> >> >> S>>> Тебе нужно решить: или ты ответственный за поддержку 
> >> процесса обучения
> >> >> S>>> в школе или ты обучаешь людей. Если ты обучаешь 
> >> людей, ты так не
> >> >> S>>> поступают. И еще начинаешь оправдываться.
> >> 
> >> >> S>>> Привет!
> >> >> S>>> Рома
> >> 
> >> >> S>>> ///
> >> 
> >> 
> >> >> S>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 13:32:33:
> >> 
> >> >> >>>> Самбул, привет!
> >> 
> >> >> S>>>>> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть просто 
> >> так. :)) Причем в
> >> >> S>>>>> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес конкретно 
> >> лоханулся.
> >> 
> >> >> >>>> Прошу еще раз крепко подумать, насколько я тебе 
> >> вообще нужен во всем
> >> >> >>>> этом процессе. Меня начинает тошнить. Роботов и так 
> >> делают на каждом
> >> >> >>>> заводе, делать их здесь я не хочу.
> >> 
> >> >> >>>> Будда Не Нагнутый Просто Так, Будда С Сильной 
> >> Позицией, Будда Автор
> >> >> >>>> Событий -- это Будда Затыкающий Поток, Будда Который Ссыт.
> >> 
> >> >> >>>> То, что я тебе говорил вчера про мои действия в 
> >> отношении Люси (и
> >> >> >>>> первое -- не отписывать, и второе -- отписать) как 
> >> шедевр упайи -- не
> >> >> >>>> шутка. Хотя это может быть не сразу видно.
> >> 
> >> >> >>>> Привет!
> >> >> >>>> Ариес
> >> >> >>>> ////
> >> 
> >> >> >>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 12:25:21:
> >> 
> >> >> S>>>>> Привет, Рахман!
> >> 
> >> >> >>>>>> Ну такому парню как Ариес я думаю легко можно 
> >> довериться, например в
> >> >> >>>>>> финансовых делах.
> >> >> >>>>>> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он вернет 
> мне в срок.
> >> 
> >> >> S>>>>> Ариес пока не является менеджером, уровня 10000$, поэтому
> >> >> S>>>>> я бы ему не дал этих денег. 500 бы дал.
> >> 
> >> 
> >> >> >>>>>> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это 
> важно для меня.
> >> 
> >> >> S>>>>> Это подход "новичка-лоховщика" :))), он 
> означает, что у тебя
> >> >> S>>>>> практически нет свого мнения и позиции и ты на 
> >> первых порах готов типа
> >> >> S>>>>> "учиться у всей жизни", то есть принимаешь на веру 
> >> всЈ, что тебе дают
> >> >> S>>>>> и думаешь что учишься. Ок, неплохой подход именно в 
> >> начале, и нужный, и в
> >> >> S>>>>> общем если ты не познал "состояние ученика", то 
> >> много граней потом
> >> >> S>>>>> просто не отесаны в твоем сознании. Это позиция 
> >> заканчивается, когда
> >> >> S>>>>> ты практически "просветлился" :)), я условно, ну 
> >> что-то понял в чаньском смысле,
> >> >> S>>>>> то есть тогда для тебя позиция "учусь у жизни" означает,
> >> >> S>>>>> что ты подставляешь заднцу первому
> >> >> S>>>>> проходимцу - а это чистое лоховство. "Ты что?, все 
> >> продолжаешь учиться у
> >> >> S>>>>> жизни?" :))) - примерно так это звучит.
> >> 
> >> >> S>>>>> Далее начинается стадия прогибания жизни под себя, 
> >> но не в том смысле,
> >> >> S>>>>> что ты агрессивен, а что имеешь столько достоинства 
> >> и мастерства, что
> >> >> S>>>>> у тебя появляется супер-фильтр на "лох-действия" 
> >> других людей, и жизни
> >> >> S>>>>> - если хочешь. Попробуй тебя нагни. Позиция "учусь 
> >> у жизни" - имеет
> >> >> S>>>>> уже другой смысл. А ты становишься "автором" своей 
> >> жизни и действий -
> >> >> S>>>>> и вот ты, выросшее сознание. Как пример - попробуй 
> >> нагни Клейна, но
> >> >> S>>>>> при этом можно наверное подумать что он не доверяет 
> >> жизни? :)),
> >> >> S>>>>> доверяет еще как. :))
> >> 
> >> 
> >> >> >>>>>> Но в жизни приходится доверять разным людям, и тем 
> >> которых ты мало
> >> >> >>>>>> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как ты говоришь не
> >> >> >>>>>> развернешься, не сделаешь большие дела, но 
> >> одновременно можно получить
> >> >> >>>>>> большой удар задницы об асфальт.
> >> 
> >> >> S>>>>> Нет. У меня нет позиции: "приходится доверять 
> >> разным людям", я выбираю
> >> >> S>>>>> кому доверять, и четко вижу - доверять или не 
> >> доверять. Но почему-то в
> >> >> S>>>>> последнее время :))), проанализировав быстро 
> >> события - у меня не
> >> >> S>>>>> встречается людей, которым бы я мог не доверять.
> >> 
> >> >> S>>>>> Я бы еще раз хотел подчеркнуть мысль, что 
> >> "приходиться доверять разным
> >> >> S>>>>> людям" - это самотЈк, ты практически позволяешь 
> >> себя оттрахать любому
> >> >> S>>>>> проходимцу.
> >> 
> >> >> S>>>>> Но нужно понимать, что если ты поставишь этот 
> >> фильтр на "лох-действия"
> >> >> S>>>>> намеренно, то ты будешь обманут сам собой, и в 
> >> итоге почувствуешь это.
> >> >> S>>>>> Фильтр на "лох-действия" появляется сам, он - 
> >> растение, выращенное
> >> >> S>>>>> естественно.
> >> 
> >> 
> >> >> >>>>>> Как вот у тебя в такой ситуации?
> >> 
> >> >> S>>>>> Я - автор событий, и меня уже не нагнуть просто 
> >> так. :)) Причем в
> >> >> S>>>>> данном случае жестко - Люся нафиг, Ариес конкретно 
> >> лоханулся.
> >> 
> >> >> S>>>>> Тот, кто имеет слабую позицию - падает ниц и 
> >> говорит, что это
> >> >> S>>>>> "обучающая ситуация", тот кто имеет намеренно 
> >> поставленный фильтр - не
> >> >> S>>>>> увидит, что это обучающая ситуация, и тот, кого уже 
> >> не нагнуть -
> >> >> S>>>>> должен почувствовать что его просто поимели.
> >> 
> >> >> S>>>>> Рахман,
> >> >> S>>>>> при своих объяснениях я не имел что-то личное к 
> >> тебе, я просто
> >> >> S>>>>> на таких пальцах объяснял свое понимание. К тебе 
> >> очень хорошо и с
> >> >> S>>>>> приятием отношусь.
> >> 
> >> >> >>>>>>> Рахман, при своих объяснениях я не имел что-то 
> >> личное к тебе, я просто
> >> >> >>>>>>> на таких пальцах объяснял то, что я понимаю.
> >> 
> >> >> S>>>>> Но я думаю, что ты понял это сразу. :))
> >> 
> >> >> S>>>>> Привет!
> >> >> S>>>>> Рома
> >> 
> >> >> S>>>>> ///
> >> 
> >> 
> >> 
> >> >> S>>>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 9:13:03:
> >> 
> >> >> >>>>>> Привет, Рома!
> >> 
> >> >> >>>>>>>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
> >> >> >>>>>>>
> >> >> >>>>>>>> Поделюсь своим секретом: доверие к другому - это 
> >> костыль в хорошем смысле.
> >> >> >>>>>>>> Чем тотальнее (:)))) интересно - есть ли у 
> >> тотальности :)))
> >> >> >>>>>>>> границы? :)))) ) мое доверие, тем
> >> >> >>>>>>>> тверже платформа на которой я что-то делаю, тем 
> >> основательней она, тем
> >> >> >>>>>>>> я больше бесстрашен и смел, тем больше типа я 
> >> развернусь, но тем
> >> >> >>>>>>>> одновременней и конкретней будет удар задницы об 
> >> асфальт при большом
> >> >> >>>>>>>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому
> >> >> >>>>>>>> такие и вообще дела не делаются.
> >> >> >>>>>>>> По-другому и жизни нет, то есть нет жизни, если я 
> >> тотально не доверяю и
> >> >> >>>>>>>> не готов конкретно обломиться. :))))
> >> 
> >> >> >>>>>> Ну такому парню как Ариес я думаю легко можно 
> >> довериться, например в
> >> >> >>>>>> финансовых делах.
> >> >> >>>>>> Я бы ему спокойно дал взаймы 10000$, и он вернет 
> мне в срок.
> >> 
> >> >> >>>>>> Но в жизни приходится доверять разным людям, и тем 
> >> которых ты мало
> >> >> >>>>>> знаешь, или в первый раз видишь. Иначе как ты говоришь не
> >> >> >>>>>> развернешься, не сделаешь большие дела, но 
> >> одновременно можно получить
> >> >> >>>>>> большой удар задницы об асфальт.
> >> 
> >> >> >>>>>> И доверять тотально, иначе это такая трата энергии...
> >> 
> >> >> >>>>>> Как вот у тебя в такой ситуации?
> >> 
> >> >> >>>>>> Вот меня жизнь ставит в такие ситуации. Это 
> важно для меня.
> >> 
> >> >> >>>>>> С уважением,
> >> >> >>>>>>  Рахман!
> >> >> >>>>>>  \\\///
> >> 
> >> >> >>>>>> Вы писали 1 марта 2007 г., 5:29:49:
> >> 
> >> >> >>>>>>> Костя, привет!
> >> 
> >> >> >>>>>>>> И тем, что ты настолько сильно доверяешь Ариесу!
> >> 
> >> >> >>>>>>> Поделюсь своим секретом: доверие к другому - это 
> >> костыль в хорошем смысле.
> >> >> >>>>>>> Чем тотальнее (:)))) интересно - есть ли у 
> тотальности :)))
> >> >> >>>>>>> границы? :)))) ) мое доверие, тем
> >> >> >>>>>>> тверже платформа на которой я что-то делаю, тем 
> >> основательней она, тем
> >> >> >>>>>>> я больше бесстрашен и смел, тем больше типа я 
> >> развернусь, но тем
> >> >> >>>>>>> одновременней и конкретней будет удар задницы об 
> >> асфальт при большом
> >> >> >>>>>>> обломе со стороны Ариеса, например. Но по-другому
> >> >> >>>>>>> такие и вообще дела не делаются.
> >> >> >>>>>>> По-другому и жизни нет, то есть нет жизни, если я 
> >> тотально не доверяю и
> >> >> >>>>>>> не готов конкретно обломиться. :)))) И этот раз с 
> >> Лючией был тем
> >> >> >>>>>>> обломом, после которого мне придется какое-то время еще
> >> >> >>>>>>> восстанавливаться, чтобы вернуть доверие к Ариесу. 
> >> Вот, разбираюсь.
> >> 
> >> >> >>>>>>> Привет!
> >> >> >>>>>>> Рома
> >> 
> >> >> >>>>>>> ///
> >> 
> >> 
> >> >> >>>>>>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:43:44:
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Привет, Аураз и Самбул!
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Конечно же, это очевидная лажа!
> >> >> >>>>>>>> Но мы знаем, что Лючия много лажается.
> >> >> >>>>>>>> Хотела сказать хорошо в сторону одних людей, но 
> >> получилось чрезвычайно
> >> >> >>>>>>>> некорректное высказывание в сторону других женщин.
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Я тоже обратил на это внимание, как на очевидную лажу.
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Ты проявился -- это круто! Жизнь идет.
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Самбул, восхищаюсь твоей выдержкой! И тем, что ты
> >> >> >>>>>>>> настолько сильно доверяешь
> >> >> >>>>>>>> Ариесу!
> >> 
> >> >> >>>>>>>> Костя дзен
> >> >> >>>>>>>> //////////
> >> 
> >> >> >>>>>>>> ----- Исходное сообщение -----
> >> >> >>>>>>>> От: "Sambul" <samrom@mail.ru>
> >> >> >>>>>>>> Кому: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >>>>>>>> Отправлено: 28 февраля 2007 г. 11:31
> >> >> >>>>>>>> Тема: [klein-by]Re: учиться любить женищина без 
> >> детей неполноценноеRE -
> >> >> >>>>>>>> [klein-by]учиться любить - женищина без детей 
> >> неполноценное существо?
> >> 
> >> 
> >> >> >>>>>>>>> Аураз, привет!
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> >> >>>>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Отлично! :))))
> >> >> >>>>>>>>> Я так понимаю - вся ответственность за тотальную 
> >> беременность в Школе
> >> >> >>>>>>>>> теперь лежит на Ариесе, да? :))
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Люся,
> >> >> >>>>>>>>> прошу тебя прочитать все Дзен-Хелпы и архивы
> >> >> >>>>>>>>> Школы. Появившиеся отчеты,
> >> >> >>>>>>>>> прорубы
> >> >> >>>>>>>>> можно писать в конференцию. И прошу отчитываться 
> >> о прочтении, например
> >> >> >>>>>>>>> через неделю ты пишешь, что прочитала столько-то 
> >> и столько-то
> >> >> >>>>>>>>> дзен-хелпов, и архивов, и пару кратких строчек о
> >> >> >>>>>>>>> себе, своих ощущениях или
> >> >> >>>>>>>>> состояниях.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Аураз,
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> >> >>>>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> я так не считаю.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Привет!
> >> >> >>>>>>>>> Рома
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> ///
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Вы писали 28 февраля 2007 г., 12:08:40:
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>> привет!
> >> >> >>>>>>>>>> очень интересно: кто еще считает, что
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>> Л>>Ведь женищина без детей неполноценное
> >> >> >>>>>>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>> привет!
> >> >> >>>>>>>>>> Аураз
> >> >> >>>>>>>>>> ///
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> ИРКА!!! Привет!!!!
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: понимаешь, я для себя
> >> >> >>>>>>>>>>> поставила цель  ближайшую,
> >> >> >>>>>>>>>>> научиться взаимодействовать с мужчиной.  Для
> >> >> >>>>>>>>>>> меня вся эта область - лес
> >> >> >>>>>>>>>>> дремучий, нихрена не понимаю до сих пор, мне в 
> >> понедельник  27, а я
> >> >> >>>>>>>>>>> полная
> >> >> >>>>>>>>>>> идиотка. И очень четко это осознала, и решила 
> >> разобраться - это тоже
> >> >> >>>>>>>>>>> проект, эксперимент.
> >> >> >>>>>>>>>>> Слава говорит: круто! я очень рад что наконец 
> >> тебя пришпилил :))) в
> >> >> >>>>>>>>>>> смысле
> >> >> >>>>>>>>>>> рад, что вот прояснилось то, что на самом деле есть.
> >> >> >>>>>>>>>>> Слава говорит: ладно, идем дальше - почему ты 
> >> решила что обязательно
> >> >> >>>>>>>>>>> сначала "пара" а потом все остальное?
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: потому что моя совесть ноет
> >> >> >>>>>>>>>>> Слава говорит: совесть? раскрой.
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: я причинила много боли
> >> >> >>>>>>>>>>> другим людям - неправильно
> >> >> >>>>>>>>>>> себя
> >> >> >>>>>>>>>>> вела, не любила
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: потом поняла, что хочу 
> >> научиться "любить"
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: быть женщиной
> >> >> >>>>>>>>>>> Ирина Евард говорит: любить не вообще весь
> >> >> >>>>>>>>>>> мир, а конкретного человека
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> Вот тебе пособие  для того, чтобы научиться 
> >> любить.. возможно))
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> Не разменивай себя по мелочам. Любовь
> >> >> >>>>>>>>>>> цельную, всю себя - одному
> >> >> >>>>>>>>>>> единственному отдай! И не тупая ты, прорсто 
> >> как Слава правильно
> >> >> >>>>>>>>>>> говорит, путь твой такой. ПридЈт к тебе
> >> >> >>>>>>>>>>> любовь. Будь внимательней к
> >> >> >>>>>>>>>>> деталям самым мельчайшим. Смотри. Смотри.
> >> >> >>>>>>>>>>> Смотри. Закрой своЈ эго,на
> >> >> >>>>>>>>>>> х эго, нах кокетство, нах внешнее наносное. 
> >> Сосредоточьс я. Услышь
> >> >> >>>>>>>>>>> свой пульс. Поедь куда-нибудь. НЕ завись
> >> >> >>>>>>>>>>> настолько от конфы, среды.
> >> >> >>>>>>>>>>> Среда для тебя. Чтобы помогать, а не чтобы
> >> >> >>>>>>>>>>> мешать. Чтобы учить , а
> >> >> >>>>>>>>>>> не поучать. Учить всему, чего тебе не
> >> >> >>>>>>>>>>> хватает. Любить научиться
> >> >> >>>>>>>>>>> непросто. Прощать научиться непросто. Любить 
> >> одного так как в
> >> >> >>>>>>>>>>> последний раз очень сложно,но нужно. Жить так, 
> >> чтобы как будто
> >> >> >>>>>>>>>>> завтра умрЈшь, вообще непросто, но
> >> >> >>>>>>>>>>> гнеобходима. И приходит звенящая
> >> >> >>>>>>>>>>> радость. А лень уходит навсегда. И вот  тгда 
> >> откроешь свой у\центр
> >> >> >>>>>>>>>>> для деток. И придут спонсоры, и потекут
> >> >> >>>>>>>>>>> финансы. Просто сначала
> >> >> >>>>>>>>>>> выгравировать в своей душе слепок этого
> >> >> >>>>>>>>>>> центра надо, выносить этот
> >> >> >>>>>>>>>>> плод. И родишь. Роды- всегда мучительны. Но
> >> >> >>>>>>>>>>> зато результат потом. Я
> >> >> >>>>>>>>>>>   просветлялась два раза дополнительно при 
> >> родах детей своих. Вот
> >> >> >>>>>>>>>>> тебе и подсказка неожиданно упала прямо с неба 
> >> через меня. Я еЈ
> >> >> >>>>>>>>>>> только что поймала. Замуж и ребЈнка. После 
> >> ѓтого и грвюрка центра
> >> >> >>>>>>>>>>> появится в душе, мозгу и всем-всем-всем 
> >> остальном. И ті уже не
> >> >> >>>>>>>>>>> сможешь остановиться,и нрикто тогда тебя не
> >> >> >>>>>>>>>>> остановит. "Делать это"
> >> >> >>>>>>>>>>> станет твоим непреодолимым желанием. Только из 
> >> такого состояния
> >> >> >>>>>>>>>>> переполнения энергией любви и энергией
> >> >> >>>>>>>>>>> созидания творятся реально
> >> >> >>>>>>>>>>> красивые и нужные дела. И где тогда будет
> >> >> >>>>>>>>>>> лень, куда тгда исчезнут
> >> >> >>>>>>>>>>> страхи, куда все лишнее и и нанолсное
> >> >> >>>>>>>>>>> денется. Останется лишь читый
> >> >> >>>>>>>>>>> лист и на нем твое творение прорступать
> >> >> >>>>>>>>>>> начнЈт непреодолимо, ярко и
> >> >> >>>>>>>>>>> незабываемо. Благость счастья разливается и в 
> >> мне сейчас, пишущей
> >> >> >>>>>>>>>>> эти строки. Ведб это ответ и на мой вопрос. И 
> >> мне все это же
> >> >> >>>>>>>>>>> предстоит. Мы все будем непреодолимо хотеть и 
> >> творить из состояния
> >> >> >>>>>>>>>>> переполненности такой энергией. У меня есть 
> >> мощные аккумуляторы,
> >> >> >>>>>>>>>>> это- мои дети!) Может, тебе пора создать себе
> >> >> >>>>>>>>>>> аккумуляторы? Вот тебе и
> >> >> >>>>>>>>>>>  вопрос нарисовался. Ведь женищина без детей 
> >> неполноценное
> >> >> >>>>>>>>>>> существо,да и не женщина вовсе.Поэтому так
> >> >> >>>>>>>>>>> сияет Машка Кожевникова,
> >> >> >>>>>>>>>>> Бокша, Белка, Юка, все мамки наши. И мне пора 
> >> заняться тем же самым
> >> >> >>>>>>>>>>> снова. Ну да ладно, я ж никого не учу, и
> >> >> >>>>>>>>>>> никого не лечу) Я сама лечу
> >> >> >>>>>>>>>>> сейчас высоко от счастья, что смогла что-то 
> >> сформулировать и
> >> >> >>>>>>>>>>> для себя, и, надеюсь, для тебя тоже.
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> Респект и любовь и удачи тебе!
> >> >> >>>>>>>>>
> >> >> >>>>>>>>>>> Лючана
>  
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый 
> уровень образованности. Это система развития человека как 
> менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 
> 
> __________ Информация NOD32 1.1781 (20060928) __________
> 
> Это сообщение проверено Антивирусной системой NOD32.
> http://www.eset.com
> 
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru