Re: вертикаль

[Hatab <kvs@ksk.com.ua>]

Hello (ch[mo)nk],

Monday, March 08, 2004, 12:31:26 PM, you wrote:


Привет,ch[mo)nk!

cmn> Здравствуйте все!!

cmn> Очень длинное письмо для, плз, очень вдумчивого чтения. А то я выражаю
cmn> ужасно, и, боюсь, непонятно.

cmn> Я вот тут все читаю, читаю про 2Л.
cmn> И у меня возник вопрос. Про движение "в слоях" и "по вертикали". Нет,
cmn> вы не подумайте, что я только до этого места дошел (2 архив). Я
cmn> гораздо дальше читаю. Просто пришло мне в голову все это только
cmn> сейчас. Я очень долго искал чтобы найти точную цитату.

cmn> "В этой плоскости можно постоянно находить... но все равно находиться
cmn> в этом же самом слое, не приближаясь к основе. В слоях тусовать
cmn> бессмысленно, от этого основа ближе не станет. Слои нужно преодолевать
cmn> по вертикали, а не двигаться внутри них по горизонтали".

cmn> Я понимаю все это следующим образом.
cmn> Для последующих рассуждений мне удобна чуть-чуть другая иллюстрация.
cmn> Вот у нас есть плоскость.
cmn> "Плоскость - это для вас, наверно, новость? - бесконечна. В
cmn> бесконечности полно всяких завитков - от филолологических до
cmn> нервно-сетевых... - Бесконечное количество. Одного там только нет.
cmn> :)))) - ОБЪЕМА" (c) Клейн.
cmn> Чтобы достичь в данном случае "основы сознания" необходимо переходить
cmn> "вверх" из одной плоскости в другую, с одного уровня на другой, из
cmn> одного слоя в другой. "В слоях тусовать бессмысленно".

cmn> "Тусование в слое" - это, например, если ты научился 2Л, и поставил
cmn> цель - просто повышение скорости ее использования, повышение "красоты"
cmn> (2Л - искусство?), т.е. границы ради границ - искусство ради
cmn> искусства; это если ты остановился в развитии. Признак тусования в
cmn> слое - совершенствование в какой-то характеристике (та же "скорость
cmn> проведения границ"), постоянное, равномерное, без изменения "привычной
cmn> картины мира", без кардинального изменения понимания (когда меняется
cmn> ВСЕ и СРАЗУ), без появления новых "характеристик".

cmn> Процесс "преодоления слоев по вертикали" следующий - ты накапливаешь
cmn> умение и понимание с помощью "тусования в слое", а затем - рывок вверх
cmn> по вертикали, в другую плоскость. И т.д. При этом мне важно
cmn> подчеркнуть один аспект: когда смотришь из верхнего слоя в нижний -
cmn> думаешь, что то что было на нижнем не то чтобы не правильно, а не
cmn> совсем правильно. Сейчас, в верхнем слое, видно больше, картина
cmn> полнее. А поскольку она полнее, то, что было на нижнем уровне как-бы
cmn> верно, но НЕПОЛНО, поэтому истинный смысл искажается - другой
cmn> контекст, другие границы.

cmn> Различие между "тусонием в слое" и "движением по вертикали" - в целях.
cmn> При "тусовании в слое" цель находится в пределах этого слоя. Например,
cmn> если развиваем скорость 2Л, скорость мышления, то тогда конечная цель
cmn> - мгновенная скорость. При "движении по вертикали" цель где-то в вышине,
cmn> этакое заоблачное просветление. Совершенно не знаешь, что это такое -
cmn> хорошо, если знаешь название. В вышине, вне этой плоскости.

cmn> Это все только мое понимание. Сколько слов!

cmn> Теперь рассуждения.
cmn> Проще всего показать ход мыслей на примере концепции Лотоса (Лотоса
cmn> ли?) об изменении ПКМ. (Если кто не знает - это вряд ли конечно, но на
cmn> всякий случай - ПКМ - "привычная картина мира")

cmn> Вот мы двигаемся по вертикали - изменяем ПКМ, расширяем понимание,
cmn> расширяем картинку, видим больше. Переходим из слоя в слой. Если
cmn> смотреть изнутри этой концепции - тогда движение по вертикали.
cmn> А вот если смотреть снаружи - тогда все признаки "тусования в слое"
cmn> налицо. Алгоритм - примерный, правда, абстрактный, неточный, не
cmn> подходящий в каждом отдельном случае - но тем не менее обобщающий весь
cmn> процесс - изменение ПКМ. Характеристика - совершенство ПКМ. Старая,
cmn> давно известная характеристика. Внутри всех этих ПКМ - да, появляются
cmn> новые характеристики.

cmn> Что если это движение по вертикали - на каком-то ином уровне -
cmn> тусование в слое? Если мы постоянно изменяем собственную ПКМ, то нашей
cmn> ПКМ становится (в нашу ПКМ включается) необходимость постоянного
cmn> изменения ПКМ. Если мы видим нашу цель в мире как постоянное
cmn> совершенствование нашего восприятия его, то нашей ПКМ становится
cmn> это постоянное совершенствование восприятия. Это очевидно! Изменение,
cmn> улучшение ПКМ - это процесс понимания чего-то совершенно нового, при
cmn> этом ВСЕ видение мира мгновенно меняется. Потому что меняется контекс,
cmn> и если что-то не изменилось, то контекст изменился не полностью. Тогда
cmn> и ПКМ изменилась не полностью.
cmn> Но ведь цель "постоянное изменение ПКМ" входит в ПКМ того, кто этим
cmn> "постоянным изменением" занимается! Поэтому его ПКМ изменится только
cmn> тогда, когда эта цель трансформирунтся во что-то иное - ВСЛЕДСТВИЕ
cmn> ИЗМЕНЕНИЯ КОНТЕКСТА.

cmn> Блин, это ТАК СЛОЖНО выразить... Чтобы было понятно... Я писал здесь,
cmn> что различие - в целях. При "тусовании в слое" цель - находится в
cmn> пределах этого уровня. Другими словами - "знаешь как должно быть в
cmn> конце". При изменении ПКМ - цель идельная  ПКМ. Полностью
cmn> соответствующая действительности, соответствующая миру. В данное
cmn> время, предположим, кто-то (например я) находится на уровне, когда его
cmn> ПКМ - не идеальная. Но у него ЕСТЬ КРИТЕРИЙ идеальности. Он можешь
cmn> примерно предствавить - что такое идеальная ПКМ. А если не может - то
cmn> по крайней мере знаешь АЛГОРИТМ ее достижения - постоянное изменение
cmn> ПКМ. 

cmn> Так вот, что если здесь совершенствование ПКМ - это совершенствование,
cmn> бег в пределах слоя/уровня/плоскости? А после перехода в иную
cmn> плоскость - все выглядит иначе. Скажем, не постоянное изменение ПКМ,
cmn> расширение картинки становится теперь нужным для совершенствования
cmn> действием, а... что-то другое. А потом - при переходе еще выше -
cmn> вместо этого "что-то другого" - "что-то совсем другое". И т.д. А потом
cmn> все эти переходы: ПКМ-"что-то другое"-"что-то совсем другое"
cmn> становятся опять "тусованием в слое", и тогда нужен переход куда-то
cmn> еще выше, на совсем иной уровень.
cmn> Да! Процесс "становятся тусованием в слоем" происходит, когда действия
cmn> по "движению по вертикали" становятся алгоритмом. Напрмимер:
cmn> 1) Общий алгоритм - совершенствование в пределах собственной ПКМ;
cmn> 2) Общий алгоритм - совершенствование ПКМ
cmn> 3) Общий алгоритм - совершенствование чего-то там еще (я не могу
cmn> представить чего - я еще на слишком низком уровне);
cmn> 4) Общий алгоритм - уже не "совершенствование" (или уже не совсем
cmn> совершенствование), а что-то качественно новое.
cmn> й Ф.Д.
cmn> Если выводить общую схему, то получается примерно следующее: двигаемся
cmn> по тому, что в данный момент является для нас вертикалью. Как только
cmn> замечаем, что у этого движения есть общий алгоритм, общая концепция,
cmn> сразу понимаем - это теперь стало "тусованием в слое". Нужно уходить
cmn> от "алгоритма", уходить на другой слой. Накапливаем силы и уходим.
cmn> Потом кждый раз - уходим все выше и выше. У этого "выше и выше" опять
cmn> появляется общая концепция. Оно снова становится "тусованием в слое".
cmn> И т.д. (Опять "и т.д."! У меня тут одни "и т.д."!)
cmn> Кто-то может подумать, что я пытаюсь разрушить концепцию Лотоса.
cmn> Отнюдь. Мне до Лотоса очень, просто неимовернно далеко.
cmn> Я только пытаюсь доказать, что есть уровень выше "изменения ПКМ". Что
cmn> "изменение ПКМ" - не сам Путь, а лишь небольшой его отрезок. Так мне
cmn> кажется.
cmn> Однако это все применяемо не только к тренингу Лотоса. Очень не
cmn> только. Воот...

cmn> Так. В связи с этим вопрос.
cmn> Быть может, кто-то находится на таком уровне, на котором все это
cmn> очевидно не верно? Я имею в виду на уровне, который последний по
cmn> вертикали, и с которого видно: вот он, конец Пути, дальше уже нет
cmn> ничего. "Это Предел! Великий Недостижимый Предел!" (с) Клейн (меня,
cmn> наверное будут ругать, что я вырвал из контекста).
cmn> Я, правда, верю, что Творец все-таки сделал: "Нет предела
cmn> совершенству!" Но тем не менее.

А в чем собственно вопрос???

cmn> Кстати, если сводить все это к самой первой модели ("В этой плоскости
cmn> можно постоянно находить... но все равно находиться в этом же самом
cmn> слое, не приближаясь к основе. В слоях тусовать бессмысленно, от этого
cmn> основа ближе не станет. Слои нужно преодолевать по вертикали, а не
cmn> двигаться внутри них по горизонтали".), получается ну очень
cmn> многомерное пространство. Интересное совпадение! Это еще одна попытка
cmn> сделать все это более-менее понятным. Мне то хорошо, я вижу это все в
cmn> собственном сознании, в образах. А вот словами - это как-то сложнее!
cmn> Эх, если бы у нас был язык, каждое слово которого у любого вызвало
cmn> конкретный, установленный образ, и любую отдельную вещь можно бы было
cmn> выразить только одним способом! Хотя тогда было бы скучно.

cmn> Вот. На том откланиваюсь. Получилось очень длинно и неконструктивно.
cmn> И, наверное, непонятно.



-- 
Best regards,
 Hatab                            mailto:kvs@ksk.com.ua


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru