Re: вертикаль

["Шин Иван" <aramiz@mail.kz>]

Привет, (ch[mo)nk]

> При изменении ПКМ - цель идеальная  ПКМ

Нет. Не бывает идеальной ПКМ. Я думаю, что цель это научится правильно
(осознанно менять) ПКМ для достижения конкретного результата.

>  Мне то хорошо, я вижу это все в
 собственном сознании, в образах. А вот словами - это как-то сложнее!

(ch[mo)nk], а ты сам пробовал двигаться по вертикали, расскажи пожалуйста.



----- Original Message -----
From: "(ch[mo)nk]" <bosk@online.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, March 08, 2004 3:31 PM
Subject: вертикаль


> Здравствуйте все!!
>
> Очень длинное письмо для, плз, очень вдумчивого чтения. А то я выражаю
> ужасно, и, боюсь, непонятно.
>
> Я вот тут все читаю, читаю про 2Л.
> И у меня возник вопрос. Про движение "в слоях" и "по вертикали". Нет,
> вы не подумайте, что я только до этого места дошел (2 архив). Я
> гораздо дальше читаю. Просто пришло мне в голову все это только
> сейчас. Я очень долго искал чтобы найти точную цитату.
>
> "В этой плоскости можно постоянно находить... но все равно находиться
> в этом же самом слое, не приближаясь к основе. В слоях тусовать
> бессмысленно, от этого основа ближе не станет. Слои нужно преодолевать
> по вертикали, а не двигаться внутри них по горизонтали".
>
> Я понимаю все это следующим образом.
> Для последующих рассуждений мне удобна чуть-чуть другая иллюстрация.
> Вот у нас есть плоскость.
> "Плоскость - это для вас, наверно, новость? - бесконечна. В
> бесконечности полно всяких завитков - от филолологических до
> нервно-сетевых... - Бесконечное количество. Одного там только нет.
> :)))) - ОБЪЕМА" (c) Клейн.
> Чтобы достичь в данном случае "основы сознания" необходимо переходить
> "вверх" из одной плоскости в другую, с одного уровня на другой, из
> одного слоя в другой. "В слоях тусовать бессмысленно".
>
> "Тусование в слое" - это, например, если ты научился 2Л, и поставил
> цель - просто повышение скорости ее использования, повышение "красоты"
> (2Л - искусство?), т.е. границы ради границ - искусство ради
> искусства; это если ты остановился в развитии. Признак тусования в
> слое - совершенствование в какой-то характеристике (та же "скорость
> проведения границ"), постоянное, равномерное, без изменения "привычной
> картины мира", без кардинального изменения понимания (когда меняется
> ВСЕ и СРАЗУ), без появления новых "характеристик".
>
> Процесс "преодоления слоев по вертикали" следующий - ты накапливаешь
> умение и понимание с помощью "тусования в слое", а затем - рывок вверх
> по вертикали, в другую плоскость. И т.д. При этом мне важно
> подчеркнуть один аспект: когда смотришь из верхнего слоя в нижний -
> думаешь, что то что было на нижнем не то чтобы не правильно, а не
> совсем правильно. Сейчас, в верхнем слое, видно больше, картина
> полнее. А поскольку она полнее, то, что было на нижнем уровне как-бы
> верно, но НЕПОЛНО, поэтому истинный смысл искажается - другой
> контекст, другие границы.
>
> Различие между "тусонием в слое" и "движением по вертикали" - в целях.
> При "тусовании в слое" цель находится в пределах этого слоя. Например,
> если развиваем скорость 2Л, скорость мышления, то тогда конечная цель
> - мгновенная скорость. При "движении по вертикали" цель где-то в вышине,
> этакое заоблачное просветление. Совершенно не знаешь, что это такое -
> хорошо, если знаешь название. В вышине, вне этой плоскости.
>
> Это все только мое понимание. Сколько слов!
>
> Теперь рассуждения.
> Проще всего показать ход мыслей на примере концепции Лотоса (Лотоса
> ли?) об изменении ПКМ. (Если кто не знает - это вряд ли конечно, но на
> всякий случай - ПКМ - "привычная картина мира")
>
> Вот мы двигаемся по вертикали - изменяем ПКМ, расширяем понимание,
> расширяем картинку, видим больше. Переходим из слоя в слой. Если
> смотреть изнутри этой концепции - тогда движение по вертикали.
> А вот если смотреть снаружи - тогда все признаки "тусования в слое"
> налицо. Алгоритм - примерный, правда, абстрактный, неточный, не
> подходящий в каждом отдельном случае - но тем не менее обобщающий весь
> процесс - изменение ПКМ. Характеристика - совершенство ПКМ. Старая,
> давно известная характеристика. Внутри всех этих ПКМ - да, появляются
> новые характеристики.
>
> Что если это движение по вертикали - на каком-то ином уровне -
> тусование в слое? Если мы постоянно изменяем собственную ПКМ, то нашей
> ПКМ становится (в нашу ПКМ включается) необходимость постоянного
> изменения ПКМ. Если мы видим нашу цель в мире как постоянное
> совершенствование нашего восприятия его, то нашей ПКМ становится
> это постоянное совершенствование восприятия. Это очевидно! Изменение,
> улучшение ПКМ - это процесс понимания чего-то совершенно нового, при
> этом ВСЕ видение мира мгновенно меняется. Потому что меняется контекс,
> и если что-то не изменилось, то контекст изменился не полностью. Тогда
> и ПКМ изменилась не полностью.
> Но ведь цель "постоянное изменение ПКМ" входит в ПКМ того, кто этим
> "постоянным изменением" занимается! Поэтому его ПКМ изменится только
> тогда, когда эта цель трансформирунтся во что-то иное - ВСЛЕДСТВИЕ
> ИЗМЕНЕНИЯ КОНТЕКСТА.
>
> Блин, это ТАК СЛОЖНО выразить... Чтобы было понятно... Я писал здесь,
> что различие - в целях. При "тусовании в слое" цель - находится в
> пределах этого уровня. Другими словами - "знаешь как должно быть в
> конце". При изменении ПКМ - цель идельная  ПКМ. Полностью
> соответствующая действительности, соответствующая миру. В данное
> время, предположим, кто-то (например я) находится на уровне, когда его
> ПКМ - не идеальная. Но у него ЕСТЬ КРИТЕРИЙ идеальности. Он можешь
> примерно предствавить - что такое идеальная ПКМ. А если не может - то
> по крайней мере знаешь АЛГОРИТМ ее достижения - постоянное изменение
> ПКМ.
>
> Так вот, что если здесь совершенствование ПКМ - это совершенствование,
> бег в пределах слоя/уровня/плоскости? А после перехода в иную
> плоскость - все выглядит иначе. Скажем, не постоянное изменение ПКМ,
> расширение картинки становится теперь нужным для совершенствования
> действием, а... что-то другое. А потом - при переходе еще выше -
> вместо этого "что-то другого" - "что-то совсем другое". И т.д. А потом
> все эти переходы: ПКМ-"что-то другое"-"что-то совсем другое"
> становятся опять "тусованием в слое", и тогда нужен переход куда-то
> еще выше, на совсем иной уровень.
> Да! Процесс "становятся тусованием в слоем" происходит, когда действия
> по "движению по вертикали" становятся алгоритмом. Напрмимер:
> 1) Общий алгоритм - совершенствование в пределах собственной ПКМ;
> 2) Общий алгоритм - совершенствование ПКМ
> 3) Общий алгоритм - совершенствование чего-то там еще (я не могу
> представить чего - я еще на слишком низком уровне);
> 4) Общий алгоритм - уже не "совершенствование" (или уже не совсем
> совершенствование), а что-то качественно новое.
> й Ф.Д.
> Если выводить общую схему, то получается примерно следующее: двигаемся
> по тому, что в данный момент является для нас вертикалью. Как только
> замечаем, что у этого движения есть общий алгоритм, общая концепция,
> сразу понимаем - это теперь стало "тусованием в слое". Нужно уходить
> от "алгоритма", уходить на другой слой. Накапливаем силы и уходим.
> Потом кждый раз - уходим все выше и выше. У этого "выше и выше" опять
> появляется общая концепция. Оно снова становится "тусованием в слое".
> И т.д. (Опять "и т.д."! У меня тут одни "и т.д."!)
> Кто-то может подумать, что я пытаюсь разрушить концепцию Лотоса.
> Отнюдь. Мне до Лотоса очень, просто неимовернно далеко.
> Я только пытаюсь доказать, что есть уровень выше "изменения ПКМ". Что
> "изменение ПКМ" - не сам Путь, а лишь небольшой его отрезок. Так мне
> кажется.
> Однако это все применяемо не только к тренингу Лотоса. Очень не
> только. Воот...
>
> Так. В связи с этим вопрос.
> Быть может, кто-то находится на таком уровне, на котором все это
> очевидно не верно? Я имею в виду на уровне, который последний по
> вертикали, и с которого видно: вот он, конец Пути, дальше уже нет
> ничего. "Это Предел! Великий Недостижимый Предел!" (с) Клейн (меня,
> наверное будут ругать, что я вырвал из контекста).
> Я, правда, верю, что Творец все-таки сделал: "Нет предела
> совершенству!" Но тем не менее.
>
> Кстати, если сводить все это к самой первой модели ("В этой плоскости
> можно постоянно находить... но все равно находиться в этом же самом
> слое, не приближаясь к основе. В слоях тусовать бессмысленно, от этого
> основа ближе не станет. Слои нужно преодолевать по вертикали, а не
> двигаться внутри них по горизонтали".), получается ну очень
> многомерное пространство. Интересное совпадение! Это еще одна попытка
> сделать все это более-менее понятным. Мне то хорошо, я вижу это все в
> собственном сознании, в образах. А вот словами - это как-то сложнее!
> Эх, если бы у нас был язык, каждое слово которого у любого вызвало
> конкретный, установленный образ, и любую отдельную вещь можно бы было
> выразить только одним способом! Хотя тогда было бы скучно.
>
> Вот. На том откланиваюсь. Получилось очень длинно и неконструктивно.
> И, наверное, непонятно.
> --
>  Привет! :)))
>  (ch[mo)nk]
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru