Re: Вопрос

[Rahman <rahman@xxxxxxxx>]

>> Я был бы только рад, если бы ее отец был мужчиной, сособным отправить за
>> мной головорезов. Я знаю как с такими разговаривать. Но он закатит истерику
>> и будет делать вид, что умирает, манипулируя любовью дочери. Он занимался
>> какими-то полушаманскими энергетическими практиками, не имея для этого
>> должных силы и осознанности. Это здорово отразилось на его здоровье и
>> адекватности мировосприятия.

Выкинь весь этот негатив. Ты должен быть выше этого.

Пойми Андрей с таким отношением к ее отцу ты проблему никогда не решишь.
Конфронтация между вами только будет усиливаться.
Ее отец тоже человек и его мотивы понять можно, хочет защитить своего
ребенка, т.к. дочь ее еще не показала себя взрослой.

Т.е. поменяй отношение к нему, попробуй понять его мотивы,
будь снисходителен к его кривостям, проникнись к нему уважением,
пригласи его в ресторан, сделай ему подарок, поговори с ним,
объясни спокойно серьезность своих намерений,
докажи что ты любишь ее, будешь заботиться о ней, а не проходимец какой-то,
который забивает ее мозги и втягивает ее в какую ту секту, под
названием 2 логика.

А там будь что будет.

Т.к. все дело в отце, а выбор твоей девушки зависит от него, если я
правильно понял.

Привет!
Рахман.
////

Вы писали 2 июня 2009 г., 17:15:34:

>>Ну тогда я тебе скажу, я женился в 19 лет, родители жены были против,
> вернее ее отец. Что я >>сделал? Я украл свою девушку, формально выглядело
> так, по факту она была не против. Я помню >тогда мой отец сильно переживал,
> он боялся что ее отец отправит за мной головорезов. Вот так >я их родителей
> поставил уже перед фактом. Через полгода мы помирились с ними.

> Я был бы только рад, если бы ее отец был мужчиной, сособным отправить за
> мной головорезов. Я знаю как с такими разговаривать. Но он закатит истерику
> и будет делать вид, что умирает, манипулируя любовью дочери. Он занимался
> какими-то полушаманскими энергетическими практиками, не имея для этого
> должных силы и осознанности. Это здорово отразилось на его здоровье и
> адекватности мировосприятия.

> Привет!
> Андрей

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
> Sent: Tuesday, June 02, 2009 4:53 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Вопрос



>>> Я хочу, чтобы она стала моей женой)).
>> 
>>> Мне 28 лет, и я полгода назад был на грани того, чтобы незаметно 
>>> забыть о просветлении и настоящей жизни. Эта любовь вытащила меня из 
>>> болота, дала силу и намерение жить полноценно. Открыла, неведомый мне 
>>> прежде, взгляд на мир с позиции любви. Я считаю своим долгом дать все 
>>> это ей.

> О это четко! Это другое дело.



> Привет!
> Рахман.


> Вы писали 2 июня 2009 г., 16:33:23:

>> Привет, Рахман!

>>>Не понял, ты хочешь свалить на девушку?

>> Нет. Я проводил границы, основываясь не ее информации о них и о том, 
>> как они действуют и оценивают ситуацию и вообще жизнь. Кривизна 
>> некоторых границ обусловлена заморочками в отношениях с собственными 
>> родителями. Большая часть из которых были вытащена на поверхность и 
>> препарирована вчера и сегодня. Спасибо за пинок, еще раз))).

>>>и потом Андрей, я не могу понять какие у тебя намерения к девушке 
>>>кроме
>> спасти ее, кроме втянуть ее на свой путь..? Ты как-то не написал 
>> четко.

>> Я хочу, чтобы она стала моей женой)).

>> Мне 28 лет, и я полгода назад был на грани того, чтобы незаметно 
>> забыть о просветлении и настоящей жизни. Эта любовь вытащила меня из 
>> болота, дала силу и намерение жить полноценно. Открыла, неведомый мне 
>> прежде, взгляд на мир с позиции любви. Я считаю своим долгом дать все 
>> это ей.

>> Андрей

>> //////////////

>> -----Original Message-----
>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
>> Sent: Tuesday, June 02, 2009 3:40 PM
>> To: 2nd Logic School
>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


>> Привет, Андрей!

>>> Мое впечатление о них исключительно со слов девушки.
>>>> Во многом видимо превратно понятых.

>> Не понял, ты хочешь свалить на девушку?
>> Получается ты создал картинку(страшную) в своей голове о них 
>> исключительно со слов девушки - это неправильно. Где твоя собственная 
>> картинка?

>> Во многом видимо превратно понятых? Или получается ты так исказил 
>> слова девушки, превратно поняв? Т.е. именно так ты провел свои 
>> границы?

>> От чего зависит пРавильное проведение границ?  Ответь мне плз.

>> и потом Андрей, я не могу понять какие у тебя намерения к девушке 
>> кроме спасти ее, кроме втянуть ее на свой путь..? Ты как-то не написал 
>> четко.

>> Привет!
>> Рахман.
>> \\\\

>> Вы писали 1 июня 2009 г., 19:10:48:

>>> Привет, Рахман!

>>> Спасибо за пинок))). Я учусь не критиковать, это одна из самых моих
>>> больших проблем. Другая моя глупость в том, что я не могу избавиться 
>>> от страха за девушку, от ощущения что все это необратимо, что это 
>>> последний ее шанс. Прежние отношения очень угнетали ее чисто 
>>> физически, резко ухудшился иммунитет, пропал интерес к жизни. 
>>> Великолепная женщина превратилась в робота - оператора ЭВМ. Сложность 
>>> ситуации в том, что ее нельзя назвать обычной. Я для нее как глоток 
>>> свежего воздуха, и она с ужасом смотрит на то к чему ее вынуждают.

>>> Такое отношение обусловлено именно действиями родителей. Уважение и
>>> понимание, на моем уровне развития, невозможно по отношению к людям, 
>>> которые неосознанно толкают дочь в могилу или сумасшедший дом.

>>> Нормального контакта с ними нет у девушки, со мной они в принципе
>>> общаться не желают, они не воспринимают слова дочери всерьез, считают 
>>> это ее блажью и моим дурным влиянием. Мое впечатление о них 
>>> исключительно со слов девушки. Во многом видимо превратно понятых.

>>> Андрей

>>> //////////////

>>> -----Original Message-----
>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
>>> Sent: Monday, June 01, 2009 6:29 PM
>>> To: 2nd Logic School
>>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


>>> Привет, Андрей!

>>>>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
>>>>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
>>>>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили 
>>>>> друг друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. 
>>>>> Жизнь прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти 
>>>>> ненависти. Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого 
>>>>> понимания и контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их 
>>>>> стороны. При этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по 
>>>>> своему любят и делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь 
>>>>> головой в стену(((

>>> Это ужас:)) Это ты так вИдишь ее родителей.
>>> Я бы за такого критика не то что дочь отдавать, а пинка хорошего дал
>>> бы, ...

>>> Короче пока от нее держись  подальше,  правильно делают ее родители. 
>>> б
>>> тебе нужно улучшаться, просветляться. На родителей любимой девушки 
>>> нужно смотреть с любовью, с уважением, пониманием и снисхождением.

>>>> Пробиться через
>>>>> это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и контакта нет.

>>> конечно не будет никаго контакта, если ты на них так смотришь.

>>> Привет, Рахман.
>>> \\\\

>>>> Привет Женя!

>>>> Спасибо за ответ)). Я вижу выбор точно также. Но...

>>>>>Т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у 
>>>>>тебя
>>>> нет выбора кроме как >не дать ей это сделать; во-вторых, родители,
>>>> вникнув
>>> Ч
>>>> парадокс ситуации "их дочь   отказывается от собственного благополучия
>>> ради
>>>> их желания благополучия для их дочери" тоже >остаются без вариантов

>>>>>суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь 
>>>>>конфликт
>>>> с родителями - это  >недопонимание этой штуки. они хотят как лучше,
>>>> но
>>>> не видят некоторых границ "лучше-хуже

>>>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже 
>>>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом, 
>>>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили 
>>>> друг друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка. 
>>>> Жизнь прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти 
>>>> ненависти. Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого 
>>>> понимания и контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их 
>>>> стороны. При этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему 
>>>> любят и делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в 
>>>> стену(((

>>>> Андрей

>>>> ////////////////////

>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Евгений Щекочихин [mailto:evgeny.she@gmail.com]
>>>> Sent: Monday, June 01, 2009 5:15 PM
>>>> To: Андрей
>>>> Subject: Re: Вопрос


>>>> привет, Андрей!

>>>> я не пишу это письмо в конференцию, потому что считаю, что мой ответ
>>>> не особо имеет отношение ко второй логике ))) да и вообще - сказать 
>>>> мне особенно нечего. но что-то есть ))))

>>>> во-первых, круто что ты написал это в ш2л, очень круто! я уверен, 
>>>> что
>>>> это действие уже знак того, что ты делаешь правильно, чисто.

>>>> я могу сказать две штуки:

>>>> 1.

>>>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>>>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>>>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>>>> любовь не оставила тебе выбора )))) так же как и еЈ родителям

>>>> т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у
>>>> тебя
>>> нет
>>>> выбора кроме как не дать ей это сделать; во-вторых, родители, 
>>>> вникнув
>>>> в парадокс ситуации "их дочь отказывается от собственного 
>>>> благополучия ради
>>> их
>>>> желания благополучия для их дочери" тоже остаются без вариантов

>>>> суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь
>>>> конфликт
>>> У
>>>> родителями - это  недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но
>>>> не
>>> видят
>>>> некоторых границ "лучше-хуже".


>>>> 2.

>>>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>>>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>>>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>>>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не 
>>>>> всегда четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое 
>>>>> вмешательство в чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, 
>>>>> влечет за собой вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь 
>>>>> действовать осознанно, любя и принимая полную ответственность. У 
>>>>> меня есть четкое внутреннее ощущение, что стратегическая линия 
>>>>> выбрана правильно. Но не покидает вопрос - имею ли я право тянуть 
>>>>> ее за собой, на путь, который она не воспринимает всерьез.

>>>> очень знакомая ситуация ))))) я в ней же ("имею ли я право влиять на
>>> чью-то
>>>> жизнь, тянуть в какую-то сторону?") "тварь ли я дрожащая или право
>>> имею..?"
>>>> (У))))

>>>> "тянуть за собой" - это делать то же самое, что делают еЈ родители -
>>>> навязывать свою волю. не "тянуть за собой" - просто смотреть как 
>>>> человек действует не по собственной воле - смотреть как человек 
>>>> не-живЈт

>>>> по-моему, остаЈтся только один вариант: помогать человеку (учиться)
>>>> жить
>>> по
>>>> собственной воле - самостоятельно расти.

>>>> дальше два текста, которые.... помогали, ориентировали и ориентируют
>>>> меня:

>>>> 1.  "Жена"

>>>> "Люби ее. Тащи ее. Не дай ей погибнуть. Люби ее. Бей палкой. 
>>>> Тащи....
>>>> Но смотри, - если хоть раз зря ударишь.... :)))) ....старайся! Ты ж - 
>>>> ГлАвный отвественный?... или кто?" 
>>>> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm


>>>> 2. "Мужчина не имеет права верить ни единому слову женщины"
>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_January/lection23bis
>>>> .htm

>>>> + небольшой комментарий Клейна (К):

>>>>>>> ... Короче, мужчина, если это ответственный мужчина, он не имеет 
>>>>>>> права верить ни единому женскому слову. ... В этом выражается его 
>>>>>>> ответственность за все. И большое счастье для женщины найти 
>>>>>>> такого мужчину.
>>>>>
К>>>>> Из этого, да, следует именно то, что ты пишешь следует именно этот 
К>>>>> вопрос (эта проблема):
>>>>>
ЕЩ>>>>>> что делать? :))) "верить" - означает принимать буквально то, что 
ЕЩ>>>>>> является продуктом этой непонятнейшей смеси 
ЕЩ>>>>>> мысли-чувства-настроения? "не верить" - это воспринимать только 
ЕЩ>>>>>> через своЈ понимание
>>>>>
К>>>>> Далее ты пишешь:
>>>>>
ЕЩ>>>>>> но учитывая что источник - "нестандартный"? т.е. ещЈ
ЕЩ>>>>>> дополнительная
ЕЩ>>>>>> граница появляется?
>>>>>
К>>>>> Ответ: что хочешь учитывай! :))) Важно, чо твоя ситуация
К>>>>> описывается
К>>>>> формулой:
>>>>>
>>>>>       "верить" означает принимать буквально то, что является
>>>>>       продуктом этой непонятнейшей смеси мысли-чувства-настроения - "не
>>>>>       верить" означает "воспринимать только через своЈ понимание".
>>>>>
К>>>>> Да. :)))
л>>>>>
К>>>>> Повторю:
>>>>>
>>>>>       он не имеет права верить ни единому женскому слову - в этом
>>>>>       выражается его ответственность за ВСЕ.
>>>>>
К>>>>> Нужна большая смелость. Мужество.
>>>>>
К>>>>> Привет! :)))
К>>>>> Кл.


>>>> желаю тебе силы и смелости, чтобы еЈ (попутно))) рализовывать и
>>> приобретать
>>>> )))))

>>>> привет!

>>>> ц

>>>> \\\\\\\\\\\\\\
>>>> Monday, June 1, 2009, 1:02:23 PM, Андрей 
>>>> <andrew.vetoshkin@gmail.com>
>>>> wrote:

>>>>> Привет, школа!

>>>>> Передо мной встал вопрос морального выбора, а поскольку мне еще 
>>>>> достаточно далеко до Абсолютной Шкалы, прошу помощи.

>>>>> Полгода назад я влюбился, когда закончились гормональные бури 
>>>>> выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост и первый 
>>>>> раз в жизни. Девушку связывали отношения, долгие(три года) и 
>>>>> одобренные родителями, от мнения которых она ОЧЕНЬ зависит. 
>>>>> Отношения, по ее словам начались из-за отсутствия выбора, да и 
>>>>> человек вроде неплохой. Со временем стала очевидна ошибка, но 
>>>>> собственных сил выйти из связи у нее не было. За полгода общения со 
>>>>> мной(мы
>>>>> коллеги) силы появились и отношения закончилось. Тут в дело включились
>> ее
>>>>> родители, которые ультимативно надавили на нее и она почти 
>>>>> сломалась. Собирается попробовать все вернуть на место, готовится 
>>>>> пожертвовать
>> собой
>>>>> ради того, чтобы родители были спокойны.

>>>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает 
>>>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
>>>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
>>>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не 
>>>>> всегда четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое 
>>>>> вмешательство в чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, 
>>>>> влечет за собой вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь 
>>>>> действовать осознанно, любя и принимая полную ответственность. У 
>>>>> меня есть четкое внутреннее ощущение, что стратегическая линия 
>>>>> выбрана правильно. Но не покидает вопрос - имею ли я право тянуть 
>>>>> ее за собой, на путь, который она не воспринимает всерьез.

>>>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для 
>>>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
>>>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>>>>> Андрей.

>>>>> /////////////////
>>>>>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru