[no subject]

[Андрей <andrew.vetoshkin@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+"t^¦\“ўX¬·}uОnzъ¦зrG§wжЎj»JФЦyкQПривет, Ума!

Ты все правильно видишь. Так я и делал эти полгода. Но у ее родителей
истерика, для матери абсолютно неприемлем межнациональный брак, что творится
в голове у отца я не понимаю, там слишком темно. Лишние страхи убираются
только когда я рядом, о чем сейчас и речи нет, слишком плотно ее пасут.
Девушка боится будущего, страшат перемены и кажущееся отсутствие
стабильности. Времени на то, чтобы неспешно разгребать кашу в ее голове уже
нет. Ее единственное желание сейчас - убежать  и забиться в угол, где никто
не будет трогать. Но этого  не позволят родители, которые практически силой
возвращают к прежнему партнеру. Боюсь, что выдающиеся способности без
выдающейся смелости делают жизнь человека только страшнее и опаснее. Моих
сил не хватает для того, чтобы убрать ее страхи надолго. Остается только
поддерживать ее как могу.

Андрей

/////////////

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Ovechkina
Sent: Tuesday, June 02, 2009 5:27 PM
To: 2nd Logic School
Subject: [klein-by]Re: Вопрос


Привет, Андрей!

А> Спасибо! Я и не заморачивался по поводу ответной любви))).

Ну и хорошо )

Просто ситуация выглядит странно для меня. Или у тебя сумбур в голове. Чего
хочет сама девушка? Чего боится? Может она просто решение не может принять и
нужно взять и решить за нее. А может ее все устраивает - столько шума вокруг
)

А может у нее ацкая каша в голове и сплошное давление со всех сторон. И она
не способна в такой ситуации вообще к принятию решений. Тогда ты берешь за
нее ответсвенность и говоришь - будет так, так и так. Ну забираешь жить к
себе и мягко и вежливо отклоняешь все попытки родителей залезть ей в моск. А
как немного успокоится - начинаешь выстраивать с ними отношения.

А может стоит вообще прекратить все отношения с ней, хоть это и выглядит
страшно и нипанятна )))

Я бы для начала поговорила и помогла ей разгрести кашу в голове - понять что
ей самой нужно, убрать лишние страхи, определиться как-то. А дальше
поддерживать ее в любом ее решении.

Ума.

\\\

Tuesday, June 2, 2009, 3:19:06 PM, you wrote:

А> Привет, Ума!

А> Спасибо! Я и не заморачивался по поводу ответной любви))).

А> Андрей

б> ///////////

б> -----Original Message-----
б> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena 
б> Ovechkina
б> Sent: Tuesday, June 02, 2009 5:13 PM
б> To: 2nd Logic School
А> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


А> Привет, Андрей!

А> Я полностью согласна с Андрюхой Альмяшевым.

А> Ты в этой ситуации можешь делать только по максимум честно для нее 
А> все, что можешь. Добиваться, завоевывать, любить, поддерживать, 
А> объяснять. Но не допускать сомнений в себе и в ней.

А> Тут можно только пройти, вкладываясь по полной, до конца, не важно 
А> даже какой будет результат - важно только сделал ты все что мог или 
А> нет, был полностью честен и безупречен в своих действиях или нет.

А> Ну и нужно учесть интересы девушки, может она просто тянется за тобой 
А> как за чем-то светлым и другим, а любви нет и не будет. Но это не 
А> должно влиять на твои решения и действия )))

А> В общем - делай, что должно и будь что будет.

А> Ума.

б> \\\

б> Tuesday, June 2, 2009, 2:59:36 PM, you wrote:

А>> Привет Андрей!

А>> Спасибо за письмо. Супер!

А>> Сложность в том, что совместной любви нет)). Девушка просто не умеет
А>> и лишь догадывается, что это такое. Я уверен, что это общая семейная 
А>> проблема. Она головой понимает необходимость быть рядом со мной, 
А>> прекрасно видит все положительные изменения в себе. Но в этом желании 
А>> нет силы, которую могла бы дать любовь. Моих сил, как выяснилось - 
А>> недостаточно. Я смог на пару дней, после полугода работы, запустить 
А>> процесс правильного движения, но как только началось по настоящему 
А>> серьезное давление, со стороны ее окружения, она сломалась. Я 
А>> опасаюсь своими недостаточно искусными действиями навредить ей. Она 
А>> очень тяжело переносит этот конфликт. Я боюсь за ее здоровье.

А>> Андрей

б>> /////////////

б>> -----Original Message-----
б>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Andrey
б>> Almiashev
б>> Sent: Tuesday, June 02, 2009 4:14 PM
б>> To: 2nd Logic School
А>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


А>> Андрей привет!

>>>Следует ли мне не вмешиваться больше и позволить ситуации развиваться
>>>самой по себе?

А>> За свою любовь, за вашу совместную любовь, за будущее человека, 
А>> который тебе дорог - надо биться. Позволить ситуации развиваться 
А>> самой по себе - это несмелая и нечестная (по отношению к девушке) 
А>> позиция, продиктованная твоими высокими моральными качествами ("имею 
А>> ли я право тянуть ее за собой"), но неверно проведенным границами (на 
А>> путь, который она не воспринимает всерьез), потому как если:

А>> 1. Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с)
А>> 2. Выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост

А>> То ответ на вопрос "имею ли я право тянуть ее за собой" - имеешь и 
А>> должен.

А>> Вернее так: ты не имеешь право не тянуть ее за собой. Ни перед собой 
А>> ни перед ней.

А>> Почему границы проведены тобой здесь "на путь, который она не 
А>> воспринимает всерьез" неверно?

А>> Потому что если ты исходишь из того, что ты понимаешь больше и ты 
А>> сильнее ее, и твое взаимодействие с ней это тебе подтверждает: "Я для 
А>> нее как глоток свежего воздуха, и она с ужасом смотрит на то к чему 
А>> ее вынуждают", то правильное восприятие ее позиции "на путь, который 
А>> она не воспринимает всерьез", не в границах "уважения к ее 
А>> самостоятельности" (и оставления ее жизни на волю случая), а в 
А>> границах "правильно она понимает или неправильно" (а она пока 
А>> понимает неправильно), и кто сможет ее привести в последующем к 
А>> правильной самостоятельности, а кто не сможет (ты сможешь).

А>> При этом тебя не должны сбивать вот эти слова, Ж:

А>>     "тянуть за собой" - это делать то же самое, что делают еЈ родители -
А>>     навязывать свою волю. не "тянуть за собой" - просто смотреть как
А> человек
А>>     действует не по собственной воле - смотреть как человек не-живЈт

А>> Потому как "то же самое" или "не то же самое" (навязывают свою волю), 
А>> в данном случае правильно рассматривать не в границах "ЧТО делают", а 
А>> в границах "КТО делает" (и какие соответственно результаты в каждом 
А>> из случаев).

А>> Привет! :)

А>> P.S. Родители ее не правы.

А>> P.P.S. Вот это: "что все это необратимо, что это последний ее шанс" с 
А>> вероятностью 99,9% правда. Так что действуй. И быстро.

А>> Альмяшев
б>> ///////////////////

А>>> Привет, школа!

А>>> Передо мной встал вопрос морального выбора, а поскольку мне еще
А>>> достаточно далеко до Абсолютной Шкалы, прошу помощи.

А>>> Полгода назад я влюбился, когда закончились гормональные бури
А>>> выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост и первый 
А>>> раз в жизни. Девушку связывали отношения, долгие(три года) и 
А>>> одобренные родителями, от мнения которых она ОЧЕНЬ зависит. 
А>>> Отношения, по ее словам начались из-за отсутствия выбора, да и 
А>>> человек вроде неплохой. Со временем стала очевидна ошибка, но 
А>>> собственных сил выйти из связи у нее не было. За полгода общения со
А>> мной(мы
А>>> коллеги) силы появились и отношения закончилось. Тут в дело 
А>>> включились ее родители, которые ультимативно надавили на нее и она 
А>>> почти сломалась. Собирается попробовать все вернуть на место, 
А>>> готовится пожертвовать собой ради того, чтобы родители были 
А>>> спокойны.

А>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает
А>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая 
А>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность 
А>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не всегда 
А>>> четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое вмешательство в 
А>>> чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях, влечет за собой 
А>>> вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь действовать осознанно, 
А>>> любя и принимая полную ответственность. У меня есть четкое внутреннее 
А>>> ощущение, что стратегическая линия выбрана правильно. Но не покидает 
А>>> вопрос - имею ли я право тянуть ее за собой, на путь, который она не 
А>>> воспринимает всерьез.

А>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для
А>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и 
А>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

А>>> Андрей.

б>>> /////////////////
б>>>          
б>>> -------------------------------
А>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
А>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и 
А>>> менеджера как человека. http://nadprof.ru


б>> -------------------------------
А>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
А>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
А> как
А>> человека. http://nadprof.ru
б>>  
б>> -------------------------------
А>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
А>> образованности. Это система развития человека как менеджера и
А>> менеджера как человека.
б>> http://nadprof.ru


б> -------------------------------
А> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
А> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера
как
А> человека.
б> http://nadprof.ru
б>  
б> -------------------------------
А> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
А> образованности. Это система развития человека как менеджера и
А> менеджера как человека.
б> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека.
http://nadprof.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru