[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]



‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+"t^¦\“ўX¬·}uОM9ГvзrG§wжЎj»JФЦyкQ>Ну тогда я тебе скажу, я женился в 19 лет, родители жены были против,
вернее ее отец. Что я >>сделал? Я украл свою девушку, формально выглядело
так, по факту она была не против. Я помню >тогда мой отец сильно переживал,
он боялся что ее отец отправит за мной головорезов. Вот так >я их родителей
поставил уже перед фактом. Через полгода мы помирились с ними.

Я был бы только рад, если бы ее отец был мужчиной, сособным отправить за
мной головорезов. Я знаю как с такими разговаривать. Но он закатит истерику
и будет делать вид, что умирает, манипулируя любовью дочери. Он занимался
какими-то полушаманскими энергетическими практиками, не имея для этого
должных силы и осознанности. Это здорово отразилось на его здоровье и
адекватности мировосприятия.

Привет!
Андрей

-----Original Message-----
From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
Sent: Tuesday, June 02, 2009 4:53 PM
To: 2nd Logic School
Subject: [klein-by]Re: Вопрос



>> Я хочу, чтобы она стала моей женой)).
>
>> Мне 28 лет, и я полгода назад был на грани того, чтобы незаметно
>> забыть о просветлении и настоящей жизни. Эта любовь вытащила меня из
>> болота, дала силу и намерение жить полноценно. Открыла, неведомый мне
>> прежде, взгляд на мир с позиции любви. Я считаю своим долгом дать все
>> это ей.

О это четко! Это другое дело.



Привет!
Рахман.


Вы писали 2 июня 2009 г., 16:33:23:

> Привет, Рахман!

>>Не понял, ты хочешь свалить на девушку?

> Нет. Я проводил границы, основываясь не ее информации о них и о том,
> как они действуют и оценивают ситуацию и вообще жизнь. Кривизна
> некоторых границ обусловлена заморочками в отношениях с собственными
> родителями. Большая часть из которых были вытащена на поверхность и
> препарирована вчера и сегодня. Спасибо за пинок, еще раз))).

>>и потом Андрей, я не могу понять какие у тебя намерения к девушке
>>кроме
> спасти ее, кроме втянуть ее на свой путь..? Ты как-то не написал
> четко.

> Я хочу, чтобы она стала моей женой)).

> Мне 28 лет, и я полгода назад был на грани того, чтобы незаметно
> забыть о просветлении и настоящей жизни. Эта любовь вытащила меня из
> болота, дала силу и намерение жить полноценно. Открыла, неведомый мне
> прежде, взгляд на мир с позиции любви. Я считаю своим долгом дать все
> это ей.

> Андрей

> //////////////

> -----Original Message-----
> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
> Sent: Tuesday, June 02, 2009 3:40 PM
> To: 2nd Logic School
> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


> Привет, Андрей!

>> Мое впечатление о них исключительно со слов девушки.
>>> Во многом видимо превратно понятых.

> Не понял, ты хочешь свалить на девушку?
> Получается ты создал картинку(страшную) в своей голове о них
> исключительно со слов девушки - это неправильно. Где твоя собственная
> картинка?

> Во многом видимо превратно понятых? Или получается ты так исказил
> слова девушки, превратно поняв? Т.е. именно так ты провел свои
> границы?

> От чего зависит пРавильное проведение границ? Ответь мне плз.

> и потом Андрей, я не могу понять какие у тебя намерения к девушке
> кроме спасти ее, кроме втянуть ее на свой путь..? Ты как-то не написал
> четко.

> Привет!
> Рахман.
> \\\\

> Вы писали 1 июня 2009 г., 19:10:48:

>> Привет, Рахман!

>> Спасибо за пинок))). Я учусь не критиковать, это одна из самых моих
>> больших проблем. Другая моя глупость в том, что я не могу избавиться
>> от страха за девушку, от ощущения что все это необратимо, что это
>> последний ее шанс. Прежние отношения очень угнетали ее чисто
>> физически, резко ухудшился иммунитет, пропал интерес к жизни.
>> Великолепная женщина превратилась в робота - оператора ЭВМ. Сложность
>> ситуации в том, что ее нельзя назвать обычной. Я для нее как глоток
>> свежего воздуха, и она с ужасом смотрит на то к чему ее вынуждают.

>> Такое отношение обусловлено именно действиями родителей. Уважение и
>> понимание, на моем уровне развития, невозможно по отношению к людям,
>> которые неосознанно толкают дочь в могилу или сумасшедший дом.

>> Нормального контакта с ними нет у девушки, со мной они в принципе
>> общаться не желают, они не воспринимают слова дочери всерьез, считают
>> это ее блажью и моим дурным влиянием. Мое впечатление о них
>> исключительно со слов девушки. Во многом видимо превратно понятых.

>> Андрей

>> //////////////

>> -----Original Message-----
>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Rahman
>> Sent: Monday, June 01, 2009 6:29 PM
>> To: 2nd Logic School
>> Subject: [klein-by]Re: Вопрос


>> Привет, Андрей!

>>>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже
>>>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом,
>>>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили
>>>> друг друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка.
>>>> Жизнь прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти
>>>> ненависти. Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого
>>>> понимания и контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их
>>>> стороны. При этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по
>>>> своему любят и делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь
>>>> головой в стену(((

>> Это ужас:)) Это ты так вИдишь ее родителей.
>> Я бы за такого критика не то что дочь отдавать, а пинка хорошего дал
>> бы, ...

>> Короче пока от нее держись подальше, правильно делают ее родители.
>> б
>> тебе нужно улучшаться, просветляться. На родителей любимой девушки
>> нужно смотреть с любовью, с уважением, пониманием и снисхождением.

>>> Пробиться через
>>>> это ни она ни я не в силах. Никакого понимания и контакта нет.

>> конечно не будет никаго контакта, если ты на них так смотришь.

>> Привет, Рахман.
>> \\\\

>>> Привет Женя!

>>> Спасибо за ответ)). Я вижу выбор точно также. Но...

>>>>Т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у
>>>>тебя
>>> нет выбора кроме как >не дать ей это сделать; во-вторых, родители,
>>> вникнув
>> Ч
>>> парадокс ситуации "их дочь отказывается от собственного благополучия
>> ради
>>> их желания благополучия для их дочери" тоже >остаются без вариантов

>>>>суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь
>>>>конфликт
>>> с родителями - это >недопонимание этой штуки. они хотят как лучше,
>>> но
>>> не видят некоторых границ "лучше-хуже

>>> Родители во-первых твердо уверены, что вариант со мной гораздо хуже
>>> текущего. Во-вторых у них, в силу некоторых событий в их прошлом,
>>> смена партнеров вызывает панический страх. Они никогда не любили
>>> друг друга и вместе их держит только долг перед детьми и привычка.
>>> Жизнь прошла в постоянной борьбе с соблазном и взаимной почти
>>> ненависти. Пробиться через это ни она ни я не в силах. Никакого
>>> понимания и контакта нет. Есть постоянный шантаж и манипуляции с их
>>> стороны. При этом их нельзя назвать плохими людьми, они ее по своему
>>> любят и делают для нее все. У меня ощущение, что я бьюсь головой в
>>> стену(((

>>> Андрей

>>> ////////////////////

>>> -----Original Message-----
>>> From: Евгений Щекочихин [mailto:evgeny.she@gmail.com]
>>> Sent: Monday, June 01, 2009 5:15 PM
>>> To: Андрей
>>> Subject: Re: Вопрос


>>> привет, Андрей!

>>> я не пишу это письмо в конференцию, потому что считаю, что мой ответ
>>> не особо имеет отношение ко второй логике ))) да и вообще - сказать
>>> мне особенно нечего. но что-то есть ))))

>>> во-первых, круто что ты написал это в ш2л, очень круто! я уверен,
>>> что
>>> это действие уже знак того, что ты делаешь правильно, чисто.

>>> я могу сказать две штуки:

>>> 1.

>>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для
>>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и
>>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>>> любовь не оставила тебе выбора )))) так же как и еЈ родителям

>>> т.е. если она жертвует собой спокойствия родителей, то во-первых, у
>>> тебя
>> нет
>>> выбора кроме как не дать ей это сделать; во-вторых, родители,
>>> вникнув
>>> в парадокс ситуации "их дочь отказывается от собственного
>>> благополучия ради
>> их
>>> желания благополучия для их дочери" тоже остаются без вариантов

>>> суть в том, чтобы донести до них эту штуку. мне кажется, что весь
>>> конфликт
>> У
>>> родителями - это недопонимание этой штуки. они хотят как лучше, но
>>> не
>> видят
>>> некоторых границ "лучше-хуже".


>>> 2.

>>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает
>>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая
>>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность
>>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не
>>>> всегда четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое
>>>> вмешательство в чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях,
>>>> влечет за собой вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь
>>>> действовать осознанно, любя и принимая полную ответственность. У
>>>> меня есть четкое внутреннее ощущение, что стратегическая линия
>>>> выбрана правильно. Но не покидает вопрос - имею ли я право тянуть
>>>> ее за собой, на путь, который она не воспринимает всерьез.

>>> очень знакомая ситуация ))))) я в ней же ("имею ли я право влиять на
>> чью-то
>>> жизнь, тянуть в какую-то сторону?") "тварь ли я дрожащая или право
>> имею..?"
>>> (У))))

>>> "тянуть за собой" - это делать то же самое, что делают еЈ родители -
>>> навязывать свою волю. не "тянуть за собой" - просто смотреть как
>>> человек действует не по собственной воле - смотреть как человек
>>> не-живЈт

>>> по-моему, остаЈтся только один вариант: помогать человеку (учиться)
>>> жить
>> по
>>> собственной воле - самостоятельно расти.

>>> дальше два текста, которые.... помогали, ориентировали и ориентируют
>>> меня:

>>> 1. "Жена"

>>> "Люби ее. Тащи ее. Не дай ей погибнуть. Люби ее. Бей палкой.
>>> Тащи....
>>> Но смотри, - если хоть раз зря ударишь.... :)))) ....старайся! Ты ж -
>>> ГлАвный отвественный?... или кто?"
>>> http://klein.zen.ru/old/Zen_Help5.htm


>>> 2. "Мужчина не имеет права верить ни единому слову женщины"
>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_January/lection23bis
>>> .htm

>>> + небольшой комментарий Клейна (К):

>>>>>> ... Короче, мужчина, если это ответственный мужчина, он не имеет
>>>>>> права верить ни единому женскому слову. ... В этом выражается его
>>>>>> ответственность за все. И большое счастье для женщины найти
>>>>>> такого мужчину.
>>>>
К>>>> Из этого, да, следует именно то, что ты пишешь следует именно этот
К>>>> вопрос (эта проблема):
>>>>
ЕЩ>>>>> что делать? :))) "верить" - означает принимать буквально то, что
ЕЩ>>>>> является продуктом этой непонятнейшей смеси
ЕЩ>>>>> мысли-чувства-настроения? "не верить" - это воспринимать только
ЕЩ>>>>> через своЈ понимание
>>>>
К>>>> Далее ты пишешь:
>>>>
ЕЩ>>>>> но учитывая что источник - "нестандартный"? т.е. ещЈ
ЕЩ>>>>> дополнительная
ЕЩ>>>>> граница появляется?
>>>>
К>>>> Ответ: что хочешь учитывай! :))) Важно, чо твоя ситуация
К>>>> описывается
К>>>> формулой:
>>>>
>>>> "верить" означает принимать буквально то, что является
>>>> продуктом этой непонятнейшей смеси мысли-чувства-настроения - "не
>>>> верить" означает "воспринимать только через своЈ понимание".
>>>>
К>>>> Да. :)))
л>>>>
К>>>> Повторю:
>>>>
>>>> он не имеет права верить ни единому женскому слову - в этом
>>>> выражается его ответственность за ВСЕ.
>>>>
К>>>> Нужна большая смелость. Мужество.
>>>>
К>>>> Привет! :)))
К>>>> Кл.


>>> желаю тебе силы и смелости, чтобы еЈ (попутно))) рализовывать и
>> приобретать
>>> )))))

>>> привет!

>>> ц

>>> \\\\\\\\\\\\\\
>>> Monday, June 1, 2009, 1:02:23 PM, Андрей
>>> <andrew.vetoshkin@gmail.com>
>>> wrote:

>>>> Привет, школа!

>>>> Передо мной встал вопрос морального выбора, а поскольку мне еще
>>>> достаточно далеко до Абсолютной Шкалы, прошу помощи.

>>>> Полгода назад я влюбился, когда закончились гормональные бури
>>>> выяснилось, что это - любовь, по настоящему, в полный рост и первый
>>>> раз в жизни. Девушку связывали отношения, долгие(три года) и
>>>> одобренные родителями, от мнения которых она ОЧЕНЬ зависит.
>>>> Отношения, по ее словам начались из-за отсутствия выбора, да и
>>>> человек вроде неплохой. Со временем стала очевидна ошибка, но
>>>> собственных сил выйти из связи у нее не было. За полгода общения со
>>>> мной(мы
>>>> коллеги) силы появились и отношения закончилось. Тут в дело включились
> ее
>>>> родители, которые ультимативно надавили на нее и она почти
>>>> сломалась. Собирается попробовать все вернуть на место, готовится
>>>> пожертвовать
> собой
>>>> ради того, чтобы родители были спокойны.

>>>> Я уверен, что у девушки "выдающиеся способности"(с), но не хватает
>>>> смелости и четкости в действиях, ее сковывает страх и ложно понятая
>>>> нравственность. У меня есть понимание, что такая напряженность
>>>> возникла в результате моих недостаточно искусных действий и не
>>>> всегда четкого проведения границ. Я учусь, но сейчас мое
>>>> вмешательство в чужую жизнь весьма неуклюже и, в сложных ситуациях,
>>>> влечет за собой вал непрогнозируемых последствий. Я стараюсь
>>>> действовать осознанно, любя и принимая полную ответственность. У
>>>> меня есть четкое внутреннее ощущение, что стратегическая линия
>>>> выбрана правильно. Но не покидает вопрос - имею ли я право тянуть
>>>> ее за собой, на путь, который она не воспринимает всерьез.

>>>> Какие действия и какое отношение к ситуации будут приемлемы для
>>>> правильно дзенствующего? Следует ли мне не вмешиваться больше и
>>>> позволить ситуации развиваться самой по себе?

>>>> Андрей.

>>>> /////////////////
>>>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
человека. http://nadprof.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
June 2009