Re: О_долге_и_кайфе

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: Zalex <zalex@narod.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 30 июня 2001 г. 7:15
Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе


>Привет, Клейн! :))

>> >> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.

>> Начал с "совмещения", с конуса... - закончил "доской". ..."Это -
>> ба-а-а-альшая ошибка!", как говорил Джек Слейтер.

>А когда у тебя уже "конус", разве нужны тогда тебе такие слова как "круг" и
>"треугольник"? Может только лишь для общения с тем кто еще не совместил. :)
>Посему я присоеденяюсь к Валере и тоже выкидываю слово "долг" из своего(!)
>обихода!


Не понял "А когда у тебя уже "конус", разве нужны тогда тебе такие слова как
"круг" и "треугольник""... - Есть у тебя конус или нет, все-таки?

"Посему я присоеденяюсь к Валере и тоже выкидываю слово "долг" из своего (!)
обихода!" - ты немного не понимаешь... :))) Привет!

>> >> Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>> >> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>> >> Человеколюбие" и т.д.

>> Это не о том. ...Короче, Лао-Цзы говорит о "нисхождении", а мы говорим
>> всегда о "восхождении". ...Ну, представь, я к примеру мастер айкидо и
>> начинаю учить всяких новичком - "надо струиться, надо забыть о всех
>приемах,
>> о всяких шагах, стойках и прочее и тыры-пыры подобное..." Научатся они
>> айкидо? ...Лао-Цзы констатирует ситуацию. Это такие границы - в которых
он
>> говорит, действует. Осознанно им проведенные. Поехал за границу - написал
>> "Дао дэ дзин". Пошли все нахер, сказал, - "привет" в виде "Дао дэ цзин"
>и -
>> уехал... Он говорил о "нисхождении" Дао, а мы говорим - всегда! - о
>> "восхождении" к Дао... Это - разные траектории.

>Да, естественно для обучения эти понятия (Добродетель, человеколюбие)
нужны.
>Но по мере восхождения они отпадают за ненадобностью. По-моему Валера об
>этом и говорит.


Нет абстрактно "по мере восхождения они отпадают за ненадобностью". Не нужно
и вредно это абстрактное. Есть только ты. На той стадии, что сейчас.
Понимаешь? Клизму выкинул - запор. ...Есть только сейчас конкретно. Только
ты и клизма. Конкретно. Сейчас. ...А что будет потом - дойдешь, разберешься.
Там - другой слой модельности. Рассуждать о нем из этого слоя -
бессмысленно. И вредно. Вредно - потому что возникают крюки в 100
километров. ...А иногда и в 1000.

>Я бы этот список продолжил и включил сюда еще совесть и мораль. :)))


"Ты - глуповат" хотел я написать... Но потом подумал, что это, просто, -
поиски и метания в состоянии, когда растут рули и ветрила. :)))) Ну, что
ж... Придется терпеть. :))))

>zalex


Привет, zalex!
Клейн.

>/////////////////////////////////////
>
>
>
>> "КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))" - привет, Анна!
>>
>> >По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>> >Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>>
>> Долг? Ты говоришь о долге? Или, все-таки, долга нет? Или есть? А если
>есть,
>> то почему именно в такой и только в такой форме? Или его нет? Определись,
>> плз.
>>
>> >> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>>
>> Доска "арбайтен" или доска "кайф"? ...Я правильно понимаю что все конусы,
>> кубики, и другие пирамидки ты решил выкинуть на помойку? ...Ты всерьез
>> считаешь что Путь доски - это более легкий и более эффективный путь?
>>
>> >> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>>
>> Специально на шутку нарываешься?
>>
>> Привет!
>> Клейн.
>>
>> ///////////
>>
>> -----Исходное сообщение-----
>> От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
>> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Дата: 29 июня 2001 г. 12:12
>> Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе
>>
>>
>> >Привет, Валера :-)))
>> >
>> >----- Original Message -----
>> >From: Valera <valera@deol.ru>
>> >To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> >Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
>> >Subject: [klein-by]О долге и кайфе
>> >
>> >
>> >> Привет, Игорь! :)))
>> >>
>> >> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
>> >> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
>> >> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
>> >> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет,
Аня!)
>и
>> >Наташи,
>> >> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
>> >> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в
этом
>> >> вопросе. Итак, возражаю.
>> >
>> >Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом
разные.
>> (Я
>> >прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления"
>:-))
>> >
>> >> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что
в
>> >> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
>> таких
>> >не
>> >> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет.
>Жил
>> >> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
>> свою.
>> >> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
>> >>
>> >> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
>> >> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
>> >> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
>> >
>> >Да, правильно меня понял :-))
>> >
>> >> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
>> >> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
>> >> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
>> >Майкла не
>> >> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус.
>Без
>> >> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
>> >
>> >Да, у Майкла - конус :-)))
>> >
>> >> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
>> >> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да.
>Это
>> >он.
>> >> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
>> >> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем
>долге
>> >> SI> внутреннем.
>> >
>> >По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
>> >Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>> >
>> >О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
>> >> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
>Каждый
>> >> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
>> кайфе
>> >> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
>> >> SI> какой-то определенною!?
>> >>
>> >> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
>> >> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
>> >> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
>> >> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
>> >> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>> >
>> >Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
>> >
>> >Долг - это
>> >> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
>> >> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
>> >> Человеколюбие" и т.д.
>> >
>> >КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
>> >
>> >> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
>> >> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
>> >> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
>> >> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
>> >> тебе.
>> >> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
>> >> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь
>гораздо
>> >> больше перспектив :-)))))"
>> >> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>> >
>> >:-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не
>думаешь
>> >же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао" :-))),
>> >исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
>> >предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
>> >
>> >Тут - "а пошли вы все, с
>> >> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
>> >> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
>> >> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
>>
>> >Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
>> >предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
>> стадии
>> >"все хорошо".
>> >
>> >> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>> >>
>> >> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем
рождения
>> ее
>> >> SI> сегодняшним!
>> >> SI> Солнышка тебе!
>> >> SI> Целую.
>> >> SI> Игорь.
>> >>
>> >> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
>> >>
>> >> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой
>> адрес,
>> >я
>> >> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
>> >> SI> Привет вам!
>> >> SI> Шухххх...
>> >>
>> >> --
>> >> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
>> >
>> >Привет!
>> >Аня.
>> >:-)))
>> >
>> >
>>
>>
>>
>