Re: О_долге_и_кайфе

["Zalex" <zalex@narod.ru>]

Привет, Клейн! :))

> >> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
>
> Начал с "совмещения", с конуса... - закончил "доской". ..."Это -
> ба-а-а-альшая ошибка!", как говорил Джек Слейтер.

А когда у тебя уже "конус", разве нужны тогда тебе такие слова как "круг" и
"треугольник"? Может только лишь для общения с тем кто еще не совместил. :)
Посему я присоеденяюсь к Валере и тоже выкидываю слово "долг" из своего(!)
обихода!

> >> Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
> >> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
> >> Человеколюбие" и т.д.
>
> Это не о том. ...Короче, Лао-Цзы говорит о "нисхождении", а мы говорим
> всегда о "восхождении". ...Ну, представь, я к примеру мастер айкидо и
> начинаю учить всяких новичком - "надо струиться, надо забыть о всех
приемах,
> о всяких шагах, стойках и прочее и тыры-пыры подобное..." Научатся они
> айкидо? ...Лао-Цзы констатирует ситуацию. Это такие границы - в которых он
> говорит, действует. Осознанно им проведенные. Поехал за границу - написал
> "Дао дэ дзин". Пошли все нахер, сказал, - "привет" в виде "Дао дэ цзин"
и -
> уехал... Он говорил о "нисхождении" Дао, а мы говорим - всегда! - о
> "восхождении" к Дао... Это - разные траектории.

Да, естественно для обучения эти понятия (Добродетель, человеколюбие) нужны.
Но по мере восхождения они отпадают за ненадобностью. По-моему Валера об
этом и говорит.

Я бы этот список продолжил и включил сюда еще совесть и мораль. :)))

zalex
/////////////////////////////////////



> "КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))" - привет, Анна!
>
> >По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
> >Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
>
> Долг? Ты говоришь о долге? Или, все-таки, долга нет? Или есть? А если
есть,
> то почему именно в такой и только в такой форме? Или его нет? Определись,
> плз.
>
> >> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
>
> Доска "арбайтен" или доска "кайф"? ...Я правильно понимаю что все конусы,
> кубики, и другие пирамидки ты решил выкинуть на помойку? ...Ты всерьез
> считаешь что Путь доски - это более легкий и более эффективный путь?
>
> >> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
>
> Специально на шутку нарываешься?
>
> Привет!
> Клейн.
>
> ///////////
>
> -----Исходное сообщение-----
> От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> Дата: 29 июня 2001 г. 12:12
> Тема: [klein-by]Re: О долге и кайфе
>
>
> >Привет, Валера :-)))
> >
> >----- Original Message -----
> >From: Valera <valera@deol.ru>
> >To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> >Sent: Friday, June 29, 2001 11:28 AM
> >Subject: [klein-by]О долге и кайфе
> >
> >
> >> Привет, Игорь! :)))
> >>
> >> Рад тебе! Прочитал твои впечатления от "Майкла", и в очередной раз
> >> восхитился - вот человек, если уж что делает, так делает в полный рост
> >> :))). Но пишу немного в сторону от обсуждения фильма. Связано это с
> >> тем, что в последнее время, читая дискуссию Ани Егоровой (привет, Аня!)
и
> >Наташи,
> >> (привет, Наташа!) серьезно задумался над дилеммой "кайф - долг".
> >> И хочу я сказать, что принципиально не согласен с тобой и с Аней в этом
> >> вопросе. Итак, возражаю.
> >
> >Не торопись соединять "с тобой и с Аней". Мы с Игорем - во-многом разные.
> (Я
> >прочитала сейчас его "Майкла" - у меня совсем иные :-)) "впечатления"
:-))
> >
> >> SI> Майкл же вот знал что он ангел. Ему проще было. Знал он и тО, что в
> >> SI> последний - в 26-ой раз - на землю спустился. Все! Больше шансов
> таких
> >не
> >> SI> будет. Вот и жил он в радость! Но не просто в кайф, и все... Нет.
Жил
> >> SI> - совмещая. Сохраняя радостное отношение к жизни выполнял работу
> свою.
> >> SI> Свое предназначение. Долг свой, если хотите.
> >>
> >> Для начала - кайф. Я считаю (читай - "вижу и непосредственно ощущаю"),
> >> что кайф - это прямой показатель качества жизни. Нет дилеммы - или
> >> кайф, или я что-то хорошее делаю (Аня, я тебя правильно понял?).
> >
> >Да, правильно меня понял :-))
> >
> >> Наоборот: нет кайфа - нет и ничего хорошего. Без кайфа ты можешь хоть
> >> десять тысяч бабушек через дорогу перевести, они все равно у тебя
> >> через три дня все перемрут :))). И сам потом устанешь и повесишься. У
> >Майкла не
> >> было такого - "совмещая". Был кайф, и делать все было в кайф. Конус.
Без
> >> этого что ни делай - все развалится, это я по себе знаю.
> >
> >Да, у Майкла - конус :-)))
> >
> >> SI> Вот и тема самопожертвования сама собою возникла. И это тот Майкл,
> >> SI> который каждой секундой своего пребывания на земле дорожил!? Да.
Это
> >он.
> >> SI> Ангел. Вот чем и отличается он от человека "обычного". Используя
> >> SI> каждый миг жизни своей на радости излучение не забывать о своем
долге
> >> SI> внутреннем.
> >
> >По-моему, "радостное излучение" - и есть единственный "внутренний" долг
> >Майкла :-))) И каждого потенциального Майкла :-)))
> >
> >О том, что помимо "жить в кайф" есть еще и понятие такое
> >> SI> "жить ради..." Ради чего? - спросит кто-то. Не знаю - отвечу.
Каждый
> >> SI> ради своего чего-то. Причем именно о долге сейчас говорю, а не о
> кайфе
> >> SI> жизненном. Коль пришли мы на землю эту, так ведь наверняка с целью
> >> SI> какой-то определенною!?
> >>
> >> И нет самопожертвования. Разве художник, нанося последний мазок на
> >> картину, жертвует собой? Или он может отказаться от ее завершения ради
> >> "бесконечной радости творчества"? :))) Тогда он ее просто заляпает
> >> вконец :))) Картина всегда придет к своему естественному завершению.
> >> А слово "долг" предлагаю начисто выкинуть из обихода.
> >
> >Предлагаю не торопиться :-))) С выкидыванием :-)))
> >
> >Долг - это
> >> ублюдочная замена радости жизни. Как там у Лао-Цзы? "Когда кончается
> >> Дао, начинается Добродетель, когда кончается Добродетель, начинается
> >> Человеколюбие" и т.д.
> >
> >КОГДА КОНЧАЕТСЯ (!) Дао... :-)))
> >
> >> Не знаю, как кто, а я что-то делаю по-настоящему, только когда мне это
> >> в кайф, все остальное - дешевая имитация. Точно знаю, что, например,
> >> сделанный из "чувства долга" дизайн не нужен никому - ни тебе, ни
> >> заказчику. Деньги он, конечно, заплатит, но больше никогда не придет к
> >> тебе.
> >> Вот - Аня: "Кайф кончился, исчерпал себя как мог, нет у него больше
> >> никакИх возможностей и потенций. Теперь - арбайтен! :-))))) Здесь
гораздо
> >> больше перспектив :-)))))"
> >> Какой "арбайтен", Аня? Когда кайф кончился?
> >
> >:-))))) Когда кончается (!) кайф - начинается "Арбайтен!" :-))) Не
думаешь
> >же ты, что Добродетель, которая начинается, "когда кончается Дао" :-))),
> >исключает из себя Дао? :-)))))) ЭтАпы. Гармоничные. Включающие все
> >предыдущие. Не рывками и "самопроизвольно выбранные". Я так понимаю.
> >
> >Тут - "а пошли вы все, с
> >> вашими тошнотворными рожами! и я  - пошел! со своей тошнотворной
> >> рожей..." Суицид стопроцентный в качестве перспективы, короче :))))
> >> Или - мир, как подарок (кайф), или мир, как обуза (долг).
>
> >Подарок - это для начала. По-моему, я все ясно сказала, как думаю, в
> >предыдущем письме Наташе, в кусочке из августовской дискуссии про три
> стадии
> >"все хорошо".
> >
> >> В общем, я - за Вечный кайф! :))))))))
> >>
> >> SI> PS.  Поздравляю искренне девушку одну замечательную с днем рождения
> ее
> >> SI> сегодняшним!
> >> SI> Солнышка тебе!
> >> SI> Целую.
> >> SI> Игорь.
> >>
> >> Не знаю, у какой девушки день рождения, но присоединяюсь :))))))
> >>
> >> SI> PPS. Иногда, когда читаю некоторые критические замечания в свой
> адрес,
> >я
> >> SI> понимаю, что делаю все правильно!:)))))))))))
> >> SI> Привет вам!
> >> SI> Шухххх...
> >>
> >> --
> >> Привет и тебе, Игорь! :))) И тебе, Аня :))))
> >
> >Привет!
> >Аня.
> >:-)))
> >
> >
>
>
>