Re: стратег

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

Привет, Валера!

> >> A> Валера, мы говорим о стратегии. Это основа разговора. Ты привел
пример
> A> для
> >> A> лучшего рассмотрения вопроса о стратегии. Так вот говорю, если
> A> рассматривать
> >> A> отрезок "от" и "до" - это не стратегия, а тактика. Я где-то там
> A> приводил
> >> A> пример с "Формулой-1" Так вот - твой пример, это один этап
чемпионата.
> A> Не
> >> A> является стратегической целью победа в одном этапе. Не возможно
> >> A> рассматривать вопрос стратегии на тактической задаче. Условия из
> A> которых
> >> A> гонщик исходит при задаче "выиграть на этом этапе" и условия из
задачи
> >> A> "стать лучшим гонщиком Формулы-1" совершенно разные. И критерии
> A> получаются
> >> A> разные. И проигрыш на этапе в первом случае является абсолютным
> A> проигрышем,
> >> A> а во втором его можно развить в успех, если быть стратегичным.
> >> A> Принципиальная и существенная разница. Понимаешь?
> >> ОК. Я чувствую, что я тебя не понимаю. Поставь для примера настоящую
> >> удаленную цель и покажи мне различия, плз.
>
> A> Во-первых, на http://www.talk.ru/forum/talk.ru.silver.trening есть
тренинги
> A> "Путь" и "Управление" почти как раз об этом. Точнее "Путь" про
постановку
> A> стратегической цели, зачем она нужна, какой она должна быть и т.п.
> A> Оглавление тренинга на http://alexsilver.chat.ru/SilverTraining.htm .
> A> "Управление" - это о стратегическом управлении миром. Что такое
управлять
> A> миром и зачем это делать.
> A> Во-вторых, краткий пример стратегической цели в конце сообщения.
> ОК. Пока читаю, без комментариев. Стараюсь въехать.

Лучше сразу с обсуждением и, главное, применяя к собственной жизни - тогда
сразу въезжаешь. А так - одна теория, теоретизирование.

> >> >> >> A> 2. Сами условия рассматриваешь тоже не верно. Ты говоришь о
> >> >> A> технологиях.
> >> >> >> A> Стратегу технологии не важны. Важно создать условия, чтобы
> >> A> технологии
> >> >> >> A> соответствовали поставленным целям. Например, создание команды
> >> A> людей,
> >> >> >> A> реализующей цель - в этой команде четко определена
> A> ответственность.
> >> A> Кто
> >> >> >> A> отвечает за технологию - вот он путь и разбирается с
процессами и
> >> >> A> этапами.
> >> >> В>> Если бы у меня были деньги на все вышеописанное, я положил бы их
в
> >> >> В>> банк и жил бы на проценты :))))). Помнишь, про условия, которые
уже
> >> >> В>> существуют? "Команда людей"... "Нет хлеба - пусть едят пирожные"
> A> :)))
> >> >> В>> Хотя сам принцип мне нравится - "есть цель - найди кого-нибудь,
кто
> A> ее
> >> >> В>> реализует" :)))
> >> >> A> Деньги - это всего лишь один из инструментов, которые мы
используем
> A> в
> >> A> своей
> >> >> A> жизни. Деньги это аккумулированная энергия, когда-то и кем-то
> >> A> наработанная.
> >> >> Сэньк! :))) Но почему наличие "аккумулированной энергии, когда-то и
> A> кем-то
> >> >> наработанной", для тебя не "условие"?
> >> A> Одно из возможных условий.
> >> ОК. Хоть в чем-то согласились :)))
> >> >> A> Создать условия для себя можно прямо сейчас, не имея ничего,
кроме
> >> >> A> стратегической цели. Найти людей и создать команду можно исходя
из
> >> A> условий
> >> >> A> созданных для себя и своей стратегической цели.
> >> В>> Да. Наличие "аккумулированной энергии, когда-то и кем-то
> >> В>> наработанной". "Исходя из". Подскажи мне, как это сделать иначе,
если
> >> В>> я не прав. Команду светлым будущим заманивать? А команда, как
условие,
> >> В>> не должна соответствовать определенным критериям? Исходя из цели?
> >> A>     Твой затык в деньги возникает из-за начальной неверной
постановки
> A> цели.
> >> A> Для чего тебе необходимо выпускать "качественную полиграфическую
> A> продукцию"?
> >> A> Какова стратегическая цель? Валера, хитрость стратегической цели
> A> заключается
> >> A> в том, что она сама тебя поставит в нужные условия и заставит
> >> A> соответствовать и тебя и всю команду необходимым критериям.
> >> Каким образом? Магическим? Объясни, пожалуйста, я просто не догоняю.
> A> Никакой магии в этом нет. Хотя... Если бы я точно знал, что такое
"магия"
> A> ;))) Вкратце в примере здесь, а подробнее на тренинге "Путь"
> >> A> Поэтому-то
> >> A> "удаленная правильная цель" это 2/3 стратегии, а может и больше.
> >> A>     Как сформировать команду? Где взять энергию? С чего начать? Это
уже
> >> A> вопросы после того, как сформулирована "удаленная правильная цель".
> >> >> A> Создать с помощью этой
> >> >> A> команды пространство (условия) для реализации своей цели это уже
> >> A> технология
> >> >> A> управления - управления своей жизнью, своим миром.
> >> В>> То есть ты стратегию понимаешь только как "руководство командой"?
> >> A> Нет не обязательно и не руководство, а управление. Управление миром.
> A> Или,
> >> A> как там Клейн говорил? "Внутренним внешнее" ;))) Это про магию? Или
про
> >> A> управление? ;)))
> В>> Про магию. Я в ней не компетентен, к сожалению. И "управление миром"
> В>> для меня пока - пустой звук. Увы... Попробуй как-нибудь это
> В>> разъяснить, чтобы ближе к практике было. Как управлять миром, т.е.
> В>> мне, конкретно, здесь и сейчас?
> A> В магии я тоже некомпетентен - это я просто пошутил. А насчет
"управления
> A> миром" ниже.
> >> A> ////////////////////////// Дальше все вопросы не по существу
> >> A> /////////////////////////////////////
> >> В>> Странно... Вот Клейн (привет, Клейн!), например, сАм журнал делает,
> >> В>> и еще от помощи отказывается :)))
> >> A> У Клейна нет команды??????
> В>> А без команды - не сможет, думаешь? :)))
> A> А зачем без команды?
> А зачем с командой? Цели бывают разные, и то, что нужно тебе, может
> оказаться не нужным окружающим. Или это просто личная, внутренняя
> цель. Вообще, "команда" - это ключевое слово в понятии "стратегия"?

Нет не ключевое. Это я привел на твои слова об отсутствии денежных средств.
Есть много способов аккумулировать энергию в поток для реализации цели.
Создание команды одно из эффективных средств.

> >> В>> Знаешь, есть такие
> >> В>> начальники, которые набирают команду "с четко определенной
> >> В>> ответственностью", а потом, если что не так, находят
"ответственного".
> >> В>> Получилось, не получилось - он тут вроде и ни при чем... Впрочем,
тоже
> >> В>> стратегия... :)))
> >> A> Нет. Или ты не правильно описал процесс. В твоем описании нет
объема.
> >> >> A> Вот про эти условия я и
> >> >> A> говорил. Часто еще применяют термин "пространство", как
совокупность
> >> A> условий
> >> >> A> для чего-то. Например здесь в Ш2Л Клейн создал пространство для
> >> A> обучения 2Л.
> >> >> А создание "пространства" не входит в стратегию? А критерии для
> >> >> создания пространства не нужны?
> >> A> Может входить, а может и не входить.
> >> ОК.
> >> >> >> A>  А
> >> >> >> A> задача стратега создать команду работающую в условиях
реализации
> >> >> >> A> стратегической цели.
> >> >> >> A> И отслеживать соответствие этих условий.
> >> >> В>> "Соответствие этих условий" - чему? :)))))
> >> >> A> Тем условиям, которые необходимы для реализации стратегической
цели.
> >> >> Соответствие "этих условий" "тем условиям" - это и есть критерии
:))))
> >> A> Хорошо, назовем это "критерии"
> >> >> >> A> Это как в АЭС. Созданы условия для управляемой ядерной
реакции, а
> >> A> затем
> >> >> >> A> задача управления сводится к тому, чтобы отслеживать заданные
> >> A> условия
> >> >> >> A> управляемой ядерной реакции.
> >> >> В>> А перед тем, как создавать условия для управляемой ядерной
реакции,
> >> >> В>> неужели критериями для этих условий не поинтересуешься? Вот он,
> >> >> В>> Чернобыль-то... :))))))
> >> >> A> Критерии условий были разработаны при достижении цели
"Управляемая
> >> A> ядерная
> >> >> A> реакция" И ссылка на Чернобыль не совсем корректна. Чернобыль
> A> произошел
> >> A> в
> >> >> A> результате нарушения этих самых условий экспериментами. Но тут мы
> >> A> отошли от
> >> >> A> темы, так что давай исследования по ядерным реакциям оставим в
> A> стороне.
> >> >> ОК :)))
> >> >> A> Успехов!
> >> >> >> >> >> >> в> короче опять не то. но я оставлю потому что если кто
что
> >> >> >> A> возразит -
> >> >> >> >> >> A> будет
> >> >> >> >> >> >> в> мне понятней.
> >> >> >> >> >> >> в> Кстати все тактики - это бывшие стратегии.
> >> >> >> >> >> В>> Все тактики - это проекции бывших стратегий на бывшие
> >> >> A> (конкретные)
> >> >> >> >> >> В>> ситуации.
> >> >> >> >> >> >> в> стратег - стратегичен
> >> >> >> >> >> >> в> тактик - очень тактичен :)
> >> >> >> >> >> В>> Давай все-таки употреблять слово "нестратег" - так
точнее,
> >> A> мне
> >> >> >> A> кажется
> >> >> >> >> >> В>> :)))
> >> >> >> >> >> >> в> виталик
> A>     Предположим, что человек поставил перед собой стратегическую цель -
> A> создать некоторое учение, которое не учение и донести его до
максимально
> A> возможного количества людей. Не просто, чтобы они узнали об этом, но и
> A> приняли для себя и жили исходя из этого. Предположим, что часть задачи
он
> A> уже реализовал. Т.е. с учением все в порядке, есть такое, в его жизни
> A> работает, все тип-топ. Возникает необходимость донести все это до
людей. Вот
> A> он, к примеру, решил создать в этой связи "выпуск качественной
> A> полиграфической продукции", чтобы выпускать те книги, журналы, газеты,
> A> открытки и пр. пр. что будет популяризировать и доносить его учение
людям.
> A> Но прямо сейчас у него нет возможностей, средств, достаточного
количества
> A> "аккумулированной энергии", чтобы это реализовать. Что делать? Ага.
Есть
> A> доступное средство интернет, которое дает возможность часть замыслов
> A> реализовать прямо сейчас. Более того, с помощью этого средства можно
> A> привлечь заинтересованных людей, создать команду единомышленников,
> A> объединить энергии и возможности многих людей вокруг стратегической
цели.
> A> Через некоторое время, в результате всех этих усилий возникает
возможность
> A> выпускать журнал. Пока еще с тем качеством, которое доступно. Кстати,
> A> аккумулируя энергию (не деньги, а стремления, желания) команды в
стремлении
> A> к одной цели возникает эффект синергии, объединение энергетических
потоков.
> A> Но сейчас не будем отвлекаться. Дальше команда вылавливает из
окружающей
> A> среды все возможности для реализации стратегической цели и постепенно
эта
> A> цель становится все более материализованной и реальной. Появляются и
способы
> A> и деньги сделать все, что необходимо.
> Стратегическая цель обязательно должна быть бесконечно удаленной, или
> допустимо ставить перед собой достаточно далекую цель, а потом, по
> мере продвижения, намечать новые ориентиры? Т.е. вопрос "что дальше?"
> можно задавать до бесконечности, какую бы большую цель ты перед собой
> не ставил. Кроме тех случаев, когда этот вопрос никогда не будет
> задан, т.к. цель недостижима. Тогда лучше говорить не о "целях", а о
> "потоках", так все более-менее становится на свои места.

    Стратегическая цель должна быть достижима ясна и конкретна, но при этом
достаточно удалена, чтобы не иметь себе мороку ставить вторую стратегическую
цель в жизни. ;)))
    "Намечать новые ориентиры по мере продвижения" это не стратегия, т.к.
очень велик соблазн пойти по пути наименьшего сопротивления. Представь себе
скалолаза, который подошел к скале и сразу полез, видя только ближайшую
цель, некий бугорок на скале. Вот долез он до бугорка, а там отрицаловка
пошел обходить, там тоже как-то не так, опять назад, в другую сторону. Ага
хорошо пошло, но надо сильно в сторону - так и ходит туда-сюда по траверсу,
ищет где попроще, да полегче наверх пробраться можно. Теоретически знает,
что ему наверх надо, но сколько еще и что это за верх понятия не имеет.
Будет ли это стратегией?
    Если же цель бесконечно удалить врядли она станет доминирующим стимулом,
а без этого сложно двигаться. Теряется смысл движения к цели. Возникает
соблазн "А на хрена оно все надо?..."

> A>     Стратегическое управление это соединение умений и навыков
управления
> A> миром со своей стратегической целью. Управление миром это искусство
создания
> A> условий. В общем случае все управляют всем. Кто-то лучше, кто-то хуже.
> A> Кто-то уже чему-то научился, а кто-то только тыкается носом. Вот в этой
> A> притче Тарасова http://www.talk.ru/discussion.html?target=13765769
очень
> A> хорошо сказано, что такое "управлять миром".
> А я как раз вчера влез к Лотосу на сайт, и наткнулся на Тарасова :))))
> Сейчас читаю. Очень здорово, но некоторые вещи необходимо получше
> осмыслить.

Осмыслять надо на практике, применяя все это к своей конкретной жизни. Лучше
обсуждая.

> A> Теперь что-то понятнее или я опять не донес?
> Пока - увы... Если ответишь на мои вопросы, может быть, станет яснее

Вроде как ответил. Да, цель я нарисовал, конечно весьма условную, как верно
подметил Клейн, ну лень мне было что-то такое-эдакое придумывать.
AlexSilver