Re: Антону:_люди, львы,орлы и куропатки....

[elena <elena@itam.nsc.ru>]

Привет, Антон! :)))

anton wrote:
> list-25667692@backend2.aha.ru">
> Привет, Елена!
>
> > > > Антон мне личное письмо прислал:) я вот и заглянула прочесть - о чем речь.
> > > >
> > > > > Вот Алика писала раньше, что она предпочтет общение с
> > > > > профессионалами, нежели пусть с продвинутыми или просветленными (как
> > > > > то так) дилетантами. Вот в том ошибка, что иметь дела с несущемся на
> > > > > скорости профессионалом в броне - и тем более стоять у него на дороге
> > > > > не дай Бог - это обречь себя на неприятности. Я ей тогда так и
> > > > > возразил, а Алика ответила, что они, профессионалы такие заиньки,
> > > > > глаза у них добрые, свет от чела иде! Погладить их хочется,
> > > > > примоститься рядышком! Это все равно, что погладить льва в клетке,
> > > > > полруки оттяпать успеет.
> > > > > А танковость без упайи (без скорости) - это дурость.
> > > > > Вот как я запарился.
> > > > Я такого не говорила. Общение я предпочту с милыми:)
> > > > А РАБОТАТЬ - с профессионалами. Если мне надо дело сделать - и хорошо
> > > сделать
> > >
> > > > - я предпочту профессионалов -беседующим о просветлении дилетантам.
> >             
>
> > > Аааа...!!! :)))  Понял.
> > > Знаешь в чем прикол, Алика, этой темы и того, как ты говоришь о ней? :)))))
> > > Не знааааешь :)))
> > > А все просто :)))
> > >
> > > Ты так все как-то ставишь.. у тебя получается, что профессионалами
> > > рождаются. Ты людей сразу делишь на этих и тех. Без права перебежки черты.
> >                 
>
> e> А у меня даже мысли такой не возникает при чтении писем о 
> e> профессионализме от Алики. И если она "сразу делит" людей, то это не 
> e> значит, что она приписывает профессионализм к врожденным, а не 
> e> нарабатываемым долгим упорнам трудом над собой качествами. Талант нужен. 
> e> Да. Но, имея лишь талант, без упорного труда фиг чего достигнешь.  
>
> Елена, вот я десять лет (а может всю жизнь) хотел быть баранщиком и
> играть на ударных. да. Я понял, что мне это нравиться, когда на первом
> курсе на сборе картошки в Любани мы, студенты, развлекались вечерними
> концертами. Состав ансамля был такой - три гитары, вокалисты и одна
> ударная установка, состоящая из тумбочки, повернутой задней стенкой
> вверх. Я был барабанщиком-тумбочником!!! Вместо палочек у меня были
> железные палки, выломанные из заней стенки пружинной кровати. Одной
> тумбочки хватало примерно на три-четыре номера, потом ее приход
> илось
> менять, так как задняя стенка превращалась в мочалку.
>         Потом я попробовал сесть за настоящую установку и ужаснулся
> тому, насколько велика разница в этих инструментах. ну это как если
> взять скрипку. Ужаснулся, понял, что этому надо учиться с детсва, что
> талант нужен и все такое. И забыл об этой идее на 10 лет.
>        В этом году, после кажется года нахождения здесь, в Ш2Л я
>        понял, что для того, чтобы играть на ударных
>
>        МНЕ ТАЛАНТ НЕ НУЖЕН!!!
>
>        ВСЕ!
>
>        ТОЧКА!
Так это же здорово! Мне тоже кажется, что желание и упорство (намерение :)
љ) более важны. Тем у кого есть талант к чему то, проще... может быть. Но
кто сказал, что мы ищем простых путей? :)))
> list-25667692@backend2.aha.ru">
>
>
>        Я уже два месяца учусь играть на ударных и мне все равно есть у
> меня талант или нет. Все равно мне, :)))))))))))))
>
> > > > Мне непонятна идиосинкразия ваша на профессионалов... Вы говорите об этом
> > > в
> > >
> > > Очень все просто.
> > > "беседующим о просветлении дилетантам".
> > > ты сразу "беседущему о просветлении" отказываешь в профессионализме. :)...
> >                         
> e> А вас это задевает? :)))
> e> На меня просто неизгладимое впечатление произвели некоторые такие люди. 
> e> И таких не мало. Речь идет о тех, кто не понимает мысли "Понимание нужно 
> e> только для действия". У таких людей все начинается и заканчивается лишь 
> e> сверх-умными разговорами. И все, один пшик...
> e> И никто не отказывает в профессионализме "беседующему о просветлении", 
> e> ... хотя с какой-то ступени осознаешь очень остро - говорить и 
> e> спрашивать больше нечего, надо ЖИТЬ. Самому лететь, расправив крылья. 
> e> Просветленно и высокопрофессионально! :))))
>
> А что такое профессионально? Чем это измеряется? :)
> Сегодняшнее определение: профессионализм - это трудовое занятие,
> совершаемое для добывания денег. :)))
?????
Это определение, которое ты сейчас вложил в термин профессионализм. Деньги
тут ни при чем. Прежде всего, это высокое мастерство в какой бы то нибыло
области. И это вовсе не подразумевает, что лишь в той, по которой человек
получил высшее образование. Человек может быть педагогом по образованию,
но при этом замечательно играть на скрипке. На мой взгляд, тут дело не в
образовании, и, тем более, зарабатывании денег. Это умение, которое человек
приобрел тем или иным способом ( самоучитель, ВУЗ, курсы, у кого-то научился),
ему нравится эта деятельность. И он действительно ас в ней. 
Естественно, нельзя отнять и то, что с помощью своего профессионализма можно
зарабатывать деньги. А почему бы и нет?
Измеряется профессионализм той частью души, что вкладывает человек в свою
любимую деятельность. љ 
                        
> list-25667692@backend2.aha.ru">
>
> Так о чем мы говорим? О деньгах?
см. выше.
> list-25667692@backend2.aha.ru">
>
>
> > > и это так, частный случай :)  я почти уверен, что у тебя осознанно и не
> > > осозанно есть всякие группы людей, которым ты заранее отказала в чем-то.
> > > Т.е. сразу определеила - эти - неспособны, неполноценны.... недочеловеки.
> > > Ну реакция на твои слова понятна вполне :)  -  срабатывает либо возмущение
> > > по поводу, или инстинкт самосохранения, или чсв.
> >                                 
> e> как мы все любим ярлычки навешивать на других, охренеть можно. И, при 
> e> этом, думаем - все вокруг дураки (козлы), не догоняют...
>
> Только не это! Не было такого, что козлы и прочее. Есть сильная
> индивидаулизация оценок, настолько сильная, что говорим об одном и том
> же, но каждый о себе и о своем. Это есть. И это честно. Что по
> настоящему не хватает, так это движения навстречу друг другу.
Во! :)))))))
А я и спорить то не могу и не хочу по большому счету. Потому как в своем
мировосприятии, в своей картине мира, каждый прав. И пока сам не сольешься
с мыслями, чувствами человека, ни получится его сдвинуть куда либо, потому
как лишь из этого "положения" души (точки сборки) становится видно - куда
можно двигать сознание человека, а где - полнейший тупик или пропасть...
                                
(это все я прорубила как то, но вербализовать это понимание очень сложно,
все может звучать очень многозначно... а жаль... :) љ ).
Привет! :)
///////////////////////////////////////
> list-25667692@backend2.aha.ru">
>
>
> e> Привет! :)
> e> Елена.
>  Привет!
>
>  ==========
>  
> > > PS: Есть еще такие профессионалы.... знаешь... возгордившиеся (ну типа
> > > того).  они на самом деле мастера конечно,  ...   но всех, кто до них не
> > > дотягивает, или рядом не сможет идти, или до какой-то там планки не
> > > проходит - считают пустым местом. ну грязью вобщем.
> > >
> > > Ничего знакомого не замечаешь? :)
> > >
> > > Кстати, знаешь как это все еще называют иногда?
> > >
> > > --
> > > Vore :о)))
> > >
> > > > терминах агрессии с их стороны - и страха со своей. Ну режьте меня - я не
> > > > встречалась с таким. Человек, знающий. что он знает и умеет больше  других
> > > > очень доброжелателен и спокоен. Человек, который надувает щеки, в глубине
> > > души
> > >
> > > > опасаясь, что не заслуживает своей позиции - агрессивен и высокомерен - но
> > > > именно из-за страха, что разгадают-откроют его непрофессионализм... Какое
> > > > отношение это имеет к его мастерству?
> > > >
> > > > Если у тебя - лично у тебя ощущение, - что грозный профи несется на тебя в
> > > > доспехах - может это от того, что он живет-развивается и несется вперед
> > > > стремительно - и вопрос только - не попробовать ли и тебе за этим
> > > поспевать?
> > >
> > > > Большинству людей совершенно все равно на цель тебя лично напугать или
> > > > затоптать - они несутся по своим делам - и правильно , кстати, делают. Но
> > > уже в
> > >
> > > > нашей власти интерпретировать это как умысел нам что-то напакостить...
> > > >
> > > > Какие львы в клетке.... Какие пол-руки оттяпать... Это ведь полностью
> > > твоя
> > >
> > > > модель , сквозь которую ты видишь мир. Я вот за долгую жизнь ни львов, ни
> > > > оттяпывание рук не видала.
> > > >
> > > > ну не знаю как еще тебе объяснить... В вашем хоре есть кто-нибудь
> > > преданно
> > >
> > > > любящий музыку и знающий ее блестяще? Хормейстер какой-нибудь? кто-то ,
> > > кто
> > >
> > > > возится с вами вдохновенно?
> > > > Он злобен? Он нетерпим к другим, хорошо умеющим? Он оттяпывает руки?
> > > ноги? и
> > >
> > > > что там у вас ценного в организме?
> > > > (беее:) у меня сразу шутки такие опасные в голове пронеслись:) злобный
> > > > хормейстер -лев оттяпывает певцам что ни попадя - и они поют потом...
> > > > запредельными ангельскими голосами... Вот до чего злобная любовь к
> > > > профессионализму доводит некоторых музыкальных работников:))))
> > > >
> > > >
> > > > Алика
> > >
> > > ---------------------
> > > Напоминание! :))
> > > С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
> > > Ты готов? :)))
> >                                                       
>
>
>
>
> Best regards,
>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>
>
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml