[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Трусость_сделать_больно:_не_смей! :))) Одна_лична_я_история.



Привет Геныч :)

Да, правильно всЈ ты говоришь
Что касается семинара, то по этой моей шкале я там на 1-2% проявлялся :) Но семинар давно уже был...
Того меня уже давно нет.

ФигнЈй я тоже иногда страдаю :)

> сформулировалось: просто быть собой - уже мало.
> как-то так. фидбек. ;)

Да, совершенно верно.
Да же могу так сказать.

Быть собой просто так невозможно, себя можно только проявлять как-то действуя, а когда просто так я - это набор иллюзии на счЈт себя.
В общем то просто так меня нет, я есть только во взаимодействиях с миром.

Я не считаю, что должен притушить фителЈк.
Наоборот.
Когда я проявляюсь мощнее, (когда выкидываю какие-то блокировки и страхи, провожу новые границы) меня начинает заносить и я становлюсь очень грубым и могу всех пиздить, даже близких и хороших людей. Не специально конечно же.
Короче говоря начинаю грубо рвать ткань мира, связи, без тех тормозов (страхов и блоков) к которым я привык.
Что я делать не хочу.
Я учусь проявляться.
Это постепенный процесс, он меня сейчас устраивает.
Сейчас 10 % - это очень оптимистическая оценочка :)) на самом деле намного меньше :)

Андрей

////


25.01.08, 15:52, "genych" <yashchichek@yandex.ru>:

> привет, Андрей!
> > Это моЈ осознание ещЈ полностью не переведено в действие, процесс идЈт.
> > А 10 % это относится к "мощности" проявления, это не мешает быть
> > собой, проще всего собой быть вообще нифига не делая, но я вот пока потенциально
> > процентов на 10(условно) :))
> да, нифига не делать - просто. лежишь себе, трупом.
> а на 10% - это когда пальцами чуть-чуть шевелишь?
> извини, что докопался до тебя, но как я вижу (по письмам и общению с
> тобой на семинарах) - то ли ты очень точно дозируешь этот свой поток,
> оставляя те, необходимые тебе 10%; то ли - ну фигнЈй страдаешь, считая
> что должен притушить фитилЈк ради спокойствия окружающих. если не
> мешает быть собой - ок.
> но у меня одна тележка, косвенно относящаяся к предыдущей, недавно
> сформулировалось: просто быть собой - уже мало.
> как-то так. фидбек. ;)
> привет!
> --
> геныч
> \\\\\\\\\\\\\\
> Friday, January 25, 2008, 3:00:18 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> > Привет Геныч !
> >> так 10% или "пиздишь"?
> > :) 10% и не пизжу, ну почти ;)
> > Это моЈ осознание ещЈ полностью не переведено в действие, процесс идЈт.
> > А 10 % это относится к "мощности" проявления, это не мешает быть
> > собой, проще всего собой быть вообще нифига не делая, но я вот пока потенциально
> > процентов на 10(условно) :))
> > развиваюсь.
> > Спасибо Геныч
> > Андрей
> > /////
> > 25.01.08, 04:32, "genych" <yashchichek@yandex.ru>:
> >> привет, Андрей!
> >> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> >> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> >> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
> >> > И это правильно.
> >> так 10% или "пиздишь"?
> >> привет!
> >> --
> >> геныч
> >> \\\\\\\\\\\\\\
> >> Thursday, January 24, 2008, 12:41:43 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> >> > Привет Лоригульф, Саша !
> >> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
> >> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
> >> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
> >> >> бываю удивительно часто.
> >> > Я тоже очень давно себе запретил действовать на полную силу.
> >> > Да, наверно я тоже в некоторой зоне трусости, хотя я в последние
> >> > годы во многом позволяю себе действовать.
> >> > Но всЈ же при взаимодействиях с людьми я обычно действую в лучшем
> >> > случае на 10%, больше не позволяю. Блокирую себя всякой хренью.
> >> > А началось всЈ очень давно, классе в 3 школы. ( Раньше я был совсем обездашенным :)))
> >> > Помню мы дрались на палках с одноклассниками, и я в какой-то момент
> >> > понял, что мой противник просто играет, и никогда не сможет перейти через некоторые
> >> > границы.
> >> > И я понял, что я в отличии от него могу перейти через любые
> >> > внутренние запреты, и я могу просто убить его, для меня это не было такой игрой.
> >> > Я вот это тогда увидел, что для меня это вполне вероятная
> >> > реальность, и что у меня есть для этого и силы и энергия.
> >> > С тех пор я не играл в подобные игры :) и внимательно относился к людям.
> >> > Теперь я знаю, что силЈнок у меня достаточно что бы "запиздить"
> >> > практически кого угодно. Я даже разговариваю с неподготовленными людьми аккуратно, потому
> >> > что бывало от общения со мной у людей что-то важное
> >> > мировоззренческое отваливалось, и им становилось больно и плохо.
> >> > Сейчас я уже более-менее "хороший" :)))
> >> > И пиздить никого не собираюсь, но всЈ равно сильно ограниченный.
> >> > Есть у меня какой-то такой внутренний глюк. Что если я буду в
> >> > полную сиду действовать, то мир нах развалится весь :))))
> >> >
> >> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
> >> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
> >> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу.
> >> > Это бесконечный вопрос.
> >> > Что о тебе подумают, это не важно :))
> >> > потому что это Ты будешь думать, что о тебе подумают ну итд...
> >> > Ты воспринимаешь :)
> >> > У меня раньше тоже бывала очень часто подобная зависимость от окружающих.
> >> > Такая потребность соответсвовать тому, каким меня видят окружающие.
> >> > Точнее страх того, что они разочаруются увидя меня другим, да скорее страх за них, что
> >> > они вот так обломаются, плохо им будет, переживать будут...
> >> > Мне не были важны их мысли что вот они подумают что-то плохое, это
> >> > их личные проблемы, что они подумают :)
> >> > Но мне не хотелось их расстроить.
> >> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> >> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> >> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
> >> > И это правильно.
> >> > Андрей
> >> > ////
> >> > 23.01.08, 23:50, lorigulf@aport.ru:
> >> >> Привет, Саша!
> >> >> Ниже твое длинное письмо, резюме которого можно свести
> >> >> к словам: трушу сделать больно.
> >> >> Знаешь, мы с тобой офигенно похожи, как мне все больше
> >> >> кажется :)
> >> >> Но в этом вопросе я должен тебе сказать: не смей! Не
> >> >> смей говорить, что трусишь делать больно, пока не
> >> >> узнаешь, как _я_ трушу сделать больно! :P
> >> >> Сейчас я тебе расскажу, почему.
> >> >> Когда-то я был маленьким мальчиком, и довольно
> >> >> агрессивным. То есть я сопротивлялся, когда меня били.
> >> >> Иногда - довольно сильно.
> >> >> Однажды я врезал одному м*даку - иначе не скажешь - и
> >> >> вышло, и впрямь, сильновато.
> >> >> После этого его дуракнутая мамаша (в контексте этой
> >> >> истории иначе границы не проведешь) развопилась, что,
> >> >> дескать "Моему сыну свернули челюсть!!!"
> >> >> И учитель, наш Первый Учитель, устроил общее собрание
> >> >> класса.
> >> >> Про Учителя надо сказать особо. Это он способствовал
> >> >> моему приходу в тот класс. Он всегда говорил мне, что я
> >> >> "особенный", и что я "умнее всех остальных", и что я
> >> >> охрененно "талантливый" и прочие такие вещи. И
> >> >> радовался тому, что я пишу стихи. И вообще. Он весь из
> >> >> себя был до мозга костей рафинированный, тонкий
> >> >> интеллигент (однако не стеснялся хулиганящему ученику
> >> >> нарисовать в дневнике свинью, выражая свое мнение о нем).
> >> >> Так вот. Этот Учитель, которого я ОХРЕНЕННО любил -
> >> >> никого, наверно, на тот момент, так сильно не почитал и
> >> >> не боготворил - Он мне перед всем классом заявил:"Это
> >> >> очень плохой и злой поступок. Ты плохо поступил, и если
> >> >> сделаешь так еще раз, тебя посадят в сумасшедший дом."
> >> >> Собственно, на этом моя агрессия закончилась. Началась
> >> >> "эра трусости", которую я не пережил до сих пор.
> >> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
> >> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
> >> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
> >> >> бываю удивительно часто. Никакого парадокса, если
> >> >> вдуматься - быть жестоким просто, ибо для этого вообще
> >> >> ничего не надо - достаточно не думать, каково другим.
> >> >> Быть же безжалостным значит, прежде всего, не щадить
> >> >> самого себя. Да, причинять другим боль - это очень
> >> >> больно, если ты не м*дак! Это охрененно больно и в
> >> >> тысячу раз приятнее причинить боль - даже бОльшую - ебе!
> >> >> Но, как мне кажется, вопрос "развиваться или не
> >> >> развиваться" - это вопрос за пределами боли и не-боли.
> >> >> Вот у меня сейчас тоже период трусости - кстати,
> >> >> спасибо тебе, благодаря тебе я явно ее осознал:
> >> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
> >> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
> >> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу. По
> >> >> идее, самое время будет, "когда текущий проект
> >> >> завершится" - но это "когда текущий проект завершится"
> >> >> означает "хрен знает когда", ибо ЭТА программа будет
> >> >> дорабатываться еще долго-долго. Но даже и не в этом
> >> >> проблема. Проблема в том, чтобы дать понять людям, с
> >> >> которыми я работаю уже полтора года, людям, которые мне
> >> >> небезразличны и которым небезразличен я - что я ухожу.
> >> >> Что мне с ними нравилось, что они классные, что дело ни
> >> >> в них, ни во мне... и ВСЕ-ТАКИ я ухожу. Мне страшно это
> >> >> сказать. Я собираюсь это сказать, я все время СОБИРАЮСЬ
> >> >> это сказать... но не говорю. Не могу найти случая. Не
> >> >> чувствую в себе сил, особенно когда они рады моему
> >> >> вкладу и хвалят меня. Они мне - "Ты молодец, ты
> >> >> классный, здорово, что ты тут есть!" А я им - "Ребята,
> >> >> вы классные, но Я ВАС БРОСАЮ!!!"
> >> >> И еще... неожиданно, я осознаю еще одну вещь - дважды
> >> >> спасибо тебе за письмо!!! :)))
> >> >> Я осознаю вот что - мне страшно не столько, что я
> >> >> причиню боль, сколько боль, которую это причинение боли
> >> >> принесет мне самому. Это не забота о других, хотя и
> >> >> маскируется под нее - это забота о СЕБЕ! Я не боюсь,
> >> >> что "я буду сволочью" и причиню боль - я боюсь, что они
> >> >> "будут считать меня сволочью", и это ранит меня самого.
> >> >> Я уже прошел через такое, однажды - когда я учился по
> >> >> неинтересной мне специальности (с трудом окончил
> >> >> обучение, и ни дня не работал по ней) - боялся, что
> >> >> друзья и близкие, одногруппники - все они будут считать
> >> >> меня предателем. Боялся не предательства, а чужих
> >> >> мыслей обо мне! Вот такая хрень! Вот чего я боюсь на
> >> >> самом деле - потому что не имею своего центра, который
> >> >> позволил бы мне стоять независимо, железобетонно, чтобы
> >> >> меня ничего не могло сбить. Или, скорее... нет, не так
> >> >> - железобетонную плиту можно сломать; скорее - стоять
> >> >> как дедушка - мастер кун-фу. Которого можно пихать и
> >> >> толкать как угодно, а он лишь увернется, наклонится,
> >> >> подпрыгнет, когда надо - но останется стоять там, где
> >> >> сам хочет. У меня такого стабильного центра нету, и
> >> >> поэтому меня пугают такие вещи - "Ах, они подумают, что
> >> >> я предатель!", или, в общем случае, "ах, я причиню
> >> >> боль, и они будут думать, что я жестокий злодей."
> >> >> Это - как раз небезжалостность: наличие жалости к СЕБЕ,
> >> >> родимому.
> >> >> Вот. Посему...
> >> >> Вот _я_ боюсь - это по-настоящему боюсь! Я, даже видя
> >> >> всю эту хрень, до сих пор не могу решиться завести
> >> >> неприятный разговор. :)))
> >> >> Хотя, надеюсь, это письмо очень поможет мне. Поможет
> >> >> мне увидеть то, что со мной происходит, увидеть, где не
> >> >> "благородство", а простая "трусость", и сделать нужный
> >> >> выбор. Вот.
> >> >> Может, и тебе оно что-то скажет о тебе. Хорошо, если так.
> >> >> Привет!
> >> >> ///\\\///\\\///
> >> >> Wednesday, January 23, 2008, 2:38:43 PM, Aleksandr wrote:
> >> >> AR> Юка, привет,
> >> >> >>> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
> >> >> тогда все должно
> >> >> AR> стать
> >> >> >>> очевидным.
> >> >> >> Как ты думаешь, какие твои действия выбили бы тебя
> >> >> из зависа?
> >> >> AR> Решения с последующими действиями. Без сомнений.
> >> >> >>> Плаваю еще в принятии решения.
> >> >> >> Какого конкретно решения? Есть что-то конкретное,
> >> >> что ты не можешь решить,
> >> >> AR> да?
> >> >> AR> Да. Если важно конкретный пример - напишу по почте.
> >> >> >>> Сейчас ты четко и без сомнений решил, что ты
> >> >> плаваешь в принятии решеня.
> >> >> AR> Видишь, как легко? Так же легко можно решить наоборот.
> >> >> >>> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то
> >> >> я совсем размазанный.
> >> >> >>> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
> >> >> что-то в ней происходит и
> >> >> AR> со
> >> >> >>> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
> >> >> >> Зачем тебе ответственность и решения, что ты хочешь
> >> >> на выходе?
> >> >> AR> Блииииин! Потому что в этом подвисоне нет никакой
> >> >> жизни! Болото и мучения!
> >> >> AR> На выходе? Жизни хочу! Радости! Творчества!
> >> >> Уравновешенности! Цельности!
> >> >> AR> Но гарантий нет. Есть только предположение, что
> >> >> если вот так - то есть шанс.
> >> >> AR> И если бы только отсутствие гарантий - сделал бы
> >> >> шаг. Но шаг этот - море
> >> >> AR> боли другим людям. И это меня ввергает в полный
> >> >> ступор. Я не могу делать
> >> >> AR> людям больно! И вроде как понимаю, что тем самым
> >> >> загоняю куда-то не туда
> >> >> AR> себя, но... Бляха муха, как просто невозможно
> >> >> сделать другим больно! Плюс
> >> >> AR> куча трусости.
> >> >> AR> Вот она моя привязка и не знаю как ее перешагнуть.
> >> >> И надо ли перешагивать.
> >> >> AR> Получается - и перешагнуть смелости не хватает, и
> >> >> отказаться и оставить все
> >> >> AR> как есть - тоже :)
> >> >> AR> Я трушу быть честным. Это больно другим.
> >> >> AR> Блядь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> >> AR> Саша
> >> >> AR> /////////
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Юка
> >> >> AR> /////
> >> >> >> Юка, привет.
> >> >> >> Спасибо. Зацепило твое письмо. Нифига не понимаю, но
> >> >> что-то обдумываю,
> >> >> >> возвращаюсь, перечитываю, твои слова, Клейна...
> >> >> Понимания пока нет. Не на
> >> >> >> словах - тут все ясно. А вот в глубине, внутри - там
> >> >> нет.
> >> >> >>
> >> >> >> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
> >> >> тогда все должно стать
> >> >> >> очевидным.
> >> >> >>
> >> >> >> Плаваю еще в принятии решения. Что такое - принять
> >> >> решение? Там где мне
> >> >> >> просто - там все ясно. А вот там, где мне сложно -
> >> >> там у меня сплошные
> >> >> >> мучения, очень долгие сомнения, взвешивания... Потом
> >> >> я устаю сомневаться и
> >> >> >> от желания избавиться от мучений я принимаю решения.
> >> >> Если не сильно
> >> >> AR> измучен
> >> >> >> сомнения, то потом снова сомневаюсь и могу
> >> >> откатиться назад. Если измучен
> >> >> >> очень - то как правило решение окончательное.
> >> >> >>
> >> >> >> Но это не решение вопроса. Это решение - избавиться
> >> >> от сомнений.
> >> >> >>
> >> >> >> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то я
> >> >> совсем размазанный.
> >> >> >> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
> >> >> что-то в ней происходит и
> >> >> AR> со
> >> >> >> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
> >> >> >>
> >> >> >> Бля.
> >> >> >>
> >> >> >> Саша
> >> >> >> ///////
> >> >> >>
> >> >> >> -----Original Message-----
> >> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> >> Behalf Of Yuka
> >> >> >> Sent: Tuesday, January 22, 2008 2:18 PM
> >> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: Ответственность
> >> >> >>
> >> >> >> Привет, Саша!
> >> >> >>
> >> >> >> > А что есть реальная ответственность по ощущениям?
> >> >> Как это почувствовать?
> >> >> >> Где это?
> >> >> >>
> >> >> >> То, что я называю "ответственность" - вопрос на
> >> >> грани жизни или умирания.
> >> >> >> Когда я отдаю себе отчет (ответственна) за каждый
> >> >> шаг, в прямом смысле
> >> >> AR> этого
> >> >> >> слова . Потому, что каждую секунду я выбираю свое
> >> >> происходящее. Я не могу
> >> >> >> позволить себе промахнуться, иначе зачем это все? Не
> >> >> внешнее тащит меня, я
> >> >> >> сама выбираю внешнее и внутреннее, потому что
> >> >> времени нет, вообще.
> >> >> >>
> >> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
> >> >> КАЖДОГО действия.
> >> >> >>
> >> >> >> Да!
> >> >> >>
> >> >> >> >Подумал, что если я каждое действие буду стараться
> >> >> прочувствовать на
> >> >> >> предмет своих пониманий, то я кроме как в туалет
> >> >> никуда и не дойду
> >> >> >>
> >> >> >> Мне тоже так раньше казалось. Потом полет
> >> >> ускоряется. Цепляние за внешнее
> >> >> >> уходит.
> >> >> >>
> >> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
> >> >> мозгов, мыслей в моем
> >> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
> >> >> легкости. Одни
> >> >> >> размышления.
> >> >> >>
> >> >> >> Отлично, ты это осознаешь!
> >> >> >>
> >> >> >> Вот есть тексты на сайте:
> >> >> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/wcm_2.shtml
> >> >> >>
> >> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/lectionsh2l/lec3_kl1.shtml
> >> >> >>
> >> >> >> "Клейн:
> >> >> >> Твоя это битва или не твоя - это зависит только от
> >> >> осознанности. Пока ты
> >> >> >> неосознан - это всегда будет битва не твоя. Когда ты
> >> >> осознан, это всегда
> >> >> >> будет твоя битва. Именно ты принимаешь решение
> >> >> сделать первый шаг, с
> >> >> >> которого начинается любой путь в тысячу ли. Это
> >> >> только вопрос твоей
> >> >> >> осознанности, уровня твоего развития. Если это
> >> >> всегда твои решения, у тебя
> >> >> >> достаточно силы и мастерства, чтобы любую петлю,
> >> >> любую хитрость от себя
> >> >> >> отодвинуть, любую силу блокировать или отвести. Это
> >> >> только вопрос
> >> >> >> осознанности. Причем, чем более ты развит, тем более
> >> >> ты видишь так: Чем я
> >> >> >> занимаюсь - это магия. Я не занимаюсь тем, что не
> >> >> магия. Мало того, если
> >> >> >> что-то мне не нравится или чего-то мне не хочется,
> >> >> но по каким-то причинам
> >> >> AR> С
> >> >> >> принимаю решение этим заниматься, мне тут же это
> >> >> начинает нравиться.
> >> >> AR> Потому
> >> >> >> что я не могу себе позволить безответственный способ
> >> >> поведения - "иду, но
> >> >> >> торможу". Это неправильно. Принял решение - все. И
> >> >> там, в основе всего,
> >> >> >> лежит твоя ответственность. В основе всего, вклю
> >> >> >> чая твой энтузиазм и всю твою эмоциональную сферу.
> >> >> Настолько это все
> >> >> >> опирается на твои решения. Чем больше твоя
> >> >> осознанность, тем больше в
> >> >> AR> твоей
> >> >> >> основе лежит осознанный выбор. Любить этого человека
> >> >> или не любить. Идти
> >> >> AR> или
> >> >> >> не идти. Жить или не жить. И там нет, я еще раз
> >> >> повторю, проблем с тем,
> >> >> >> чтобы что-то делать. Принял решение - и все. И это
> >> >> не какой-то самообман.
> >> >> >> Это полноценный выбор здесь и сейчас."
> >> >> >> Привет!
> >> >> >> Юка
> >> >> >> //////
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Привет всем.Помогите, пожалуйста, разобраться с
> >> >> ответственностью. Что
> >> >> AR> это
> >> >> >> такое?На уровне дал слово - выполняй, я понимаю. Но
> >> >> это папой-мамой
> >> >> AR> вложено.
> >> >> >> А что есть реальная ответственность по ощущениям?
> >> >> Как это почувствовать?
> >> >> AR> Где
> >> >> >> это?
> >> >> >> > И где-то рядом непонимание фразы "Понимание нужно
> >> >> только для действия".
> >> >> >> Да, на уровне слов все понятно. Умно так - ну а
> >> >> нафига оно еще, если не
> >> >> >> действовать. Но как-то у меня понимание отдельно, а
> >> >> действия отдельно.
> >> >> >> > Может, это значит, что вот появляется какое-то
> >> >> понимание, проруб, и тут
> >> >> AR> же
> >> >> >> все совершаемые действия сканируются на предмет
> >> >> корректировки с учетом
> >> >> AR> этого
> >> >> >> понимания? Тут же во все действия добавляется вот
> >> >> эта частичка?
> >> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
> >> >> КАЖДОГО действия.
> >> >> AR> Подумал,
> >> >> >> что если я каждое действие буду стараться
> >> >> прочувствовать на предмет своих
> >> >> >> пониманий, то я кроме как в туалет никуда и не дойду
> >> >> Тогда автоматом
> >> >> >> цепляется вопрос - а что есть осознанность? И что
> >> >> есть осознавание
> >> >> >> осознанности?
> >> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
> >> >> мозгов, мыслей в моем
> >> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
> >> >> легкости. Одни
> >> >> >> размышления. Но куда и как дальше - не
> >> >> понимаю.Саша//////

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2008