Re: Трусость_сделать_больно:_не_смей! :))) Одна_лична_я_история.

[Andrey Pashkevich <anpash@xxxxxxxxx>]

Привет Геныч !

> так 10% или "пиздишь"?
:) 10% и не пизжу, ну почти ;)

Это моЈ осознание ещЈ полностью не переведено в действие, процесс идЈт.
А 10 % это относится к "мощности" проявления, это не мешает быть собой, проще всего собой быть вообще нифига не делая, но я вот пока потенциально процентов на 10(условно) :))
развиваюсь.

Спасибо Геныч

Андрей

/////

25.01.08, 04:32, "genych" <yashchichek@yandex.ru>:

> привет, Андрей!
> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :))) 
> > И это правильно.
> так 10% или "пиздишь"?
> привет!
> --
> геныч
> \\\\\\\\\\\\\\
> Thursday, January 24, 2008, 12:41:43 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> > Привет Лоригульф, Саша !
> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
> >> бываю удивительно часто.
> > Я тоже очень давно себе запретил действовать на полную силу.
> > Да, наверно я тоже в некоторой зоне трусости, хотя я в последние
> > годы во многом позволяю себе действовать.
> > Но всЈ же при взаимодействиях с людьми я обычно действую в лучшем
> > случае на 10%, больше не позволяю. Блокирую себя всякой хренью.
> > А началось всЈ очень давно, классе в 3 школы. ( Раньше я был совсем обездашенным :)))
> > Помню мы дрались на палках с одноклассниками, и я в какой-то момент
> > понял, что мой противник просто играет, и никогда не  сможет перейти через некоторые
> > границы.
> > И я понял, что я в отличии от него могу перейти через любые
> > внутренние запреты, и я могу просто убить его, для меня это не было такой игрой.
> > Я вот это тогда увидел, что для меня это вполне вероятная
> > реальность, и что у меня есть для этого и силы и энергия. 
> > С тех пор я не играл в подобные игры :) и внимательно относился к людям.
> > Теперь я знаю, что силЈнок у меня достаточно что бы "запиздить"
> > практически кого угодно. Я даже разговариваю с неподготовленными людьми аккуратно, потому
> > что бывало от общения со мной у людей что-то важное
> > мировоззренческое отваливалось, и им становилось больно и плохо.
> > Сейчас я уже более-менее "хороший" :)))
> > И пиздить никого не собираюсь, но всЈ равно сильно ограниченный.
> > Есть у меня какой-то такой внутренний глюк. Что если я буду в
> > полную сиду действовать, то мир нах развалится весь :))))
> >  
> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу.
> > Это бесконечный вопрос.
> > Что о тебе подумают, это не важно :))
> > потому что это Ты будешь думать, что о тебе подумают ну итд...
> > Ты воспринимаешь :)
> > У меня раньше тоже бывала очень часто подобная зависимость от окружающих.
> > Такая потребность соответсвовать тому, каким меня видят окружающие.
> > Точнее страх того, что они разочаруются увидя меня другим, да скорее страх за них, что
> > они вот так обломаются, плохо им будет, переживать будут...
> > Мне не были важны их мысли что вот они подумают что-то плохое, это
> > их личные проблемы, что они подумают :)
> > Но мне не хотелось их расстроить.
> > Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> > Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> > ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :))) 
> > И это правильно.
> > Андрей
> > ////
> > 23.01.08, 23:50, lorigulf@aport.ru:
> >> Привет, Саша!
> >> Ниже твое длинное письмо, резюме которого можно свести
> >> к словам: трушу сделать больно.
> >> Знаешь, мы с тобой офигенно похожи, как мне все больше
> >> кажется :)
> >> Но в этом вопросе я должен тебе сказать: не смей! Не
> >> смей говорить, что трусишь делать больно, пока не
> >> узнаешь, как _я_ трушу сделать больно! :P
> >> Сейчас я тебе расскажу, почему.
> >> Когда-то я был маленьким мальчиком, и довольно
> >> агрессивным. То есть я сопротивлялся, когда меня били.
> >> Иногда - довольно сильно.
> >> Однажды я врезал одному м*даку - иначе не скажешь - и
> >> вышло, и впрямь, сильновато. 
> >> После этого его дуракнутая мамаша (в контексте этой
> >> истории иначе границы не проведешь) развопилась, что,
> >> дескать "Моему сыну свернули челюсть!!!"
> >> И учитель, наш Первый Учитель, устроил общее собрание
> >> класса.
> >> Про Учителя надо сказать особо. Это он способствовал
> >> моему приходу в тот класс. Он всегда говорил мне, что я
> >> "особенный", и что я "умнее всех остальных", и что я
> >> охрененно "талантливый" и прочие такие вещи. И
> >> радовался тому, что я пишу стихи. И вообще. Он весь из
> >> себя был до мозга костей рафинированный, тонкий
> >> интеллигент (однако не стеснялся хулиганящему ученику
> >> нарисовать в дневнике свинью, выражая свое мнение о нем).
> >> Так вот. Этот Учитель, которого я ОХРЕНЕННО любил -
> >> никого, наверно, на тот момент, так сильно не почитал и
> >> не боготворил - Он мне перед всем классом заявил:"Это
> >> очень плохой и злой поступок. Ты плохо поступил, и если
> >> сделаешь так еще раз, тебя посадят в сумасшедший дом."
> >> Собственно, на этом моя агрессия закончилась. Началась
> >> "эра трусости", которую я не пережил до сих пор.
> >> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
> >> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
> >> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
> >> бываю удивительно часто. Никакого парадокса, если
> >> вдуматься - быть жестоким просто, ибо для этого вообще
> >> ничего не надо - достаточно не думать, каково другим.
> >> Быть же безжалостным значит, прежде всего, не щадить
> >> самого себя. Да, причинять другим боль  - это очень
> >> больно, если ты не м*дак! Это охрененно больно и в
> >> тысячу раз приятнее причинить боль - даже бОльшую - ебе! 
> >> Но, как мне кажется, вопрос "развиваться или не
> >> развиваться" - это вопрос за пределами боли и не-боли. 
> >> Вот у меня сейчас тоже период трусости - кстати,
> >> спасибо тебе, благодаря тебе я явно ее осознал:
> >> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
> >> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
> >> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу. По
> >> идее, самое время будет, "когда текущий проект
> >> завершится" - но это "когда текущий проект завершится"
> >> означает "хрен знает когда", ибо ЭТА программа будет
> >> дорабатываться еще долго-долго. Но даже и не в этом
> >> проблема. Проблема в том, чтобы дать понять людям, с
> >> которыми я работаю уже полтора года, людям, которые мне
> >> небезразличны и которым небезразличен я - что я ухожу.
> >> Что мне с ними нравилось, что они классные, что дело ни
> >> в них, ни во мне... и ВСЕ-ТАКИ я ухожу. Мне страшно это
> >> сказать. Я собираюсь это сказать, я все время СОБИРАЮСЬ
> >> это сказать... но не говорю. Не могу найти случая. Не
> >> чувствую в себе сил, особенно когда они рады моему
> >> вкладу и хвалят меня. Они мне - "Ты молодец, ты
> >> классный, здорово, что ты тут есть!" А я им - "Ребята,
> >> вы классные, но Я ВАС БРОСАЮ!!!"
> >> И еще... неожиданно, я осознаю еще одну вещь - дважды
> >> спасибо тебе за письмо!!! :)))
> >> Я осознаю вот что - мне страшно не столько, что я
> >> причиню боль, сколько боль, которую это причинение боли
> >> принесет мне самому. Это не забота о других, хотя и
> >> маскируется под нее - это забота о СЕБЕ! Я не боюсь,
> >> что "я буду сволочью" и причиню боль - я боюсь, что они
> >> "будут считать меня сволочью", и это ранит меня самого.
> >> Я уже прошел через такое, однажды - когда я учился по
> >> неинтересной мне специальности (с трудом окончил
> >> обучение, и ни дня не работал по ней) - боялся, что
> >> друзья и близкие, одногруппники - все они будут считать
> >> меня предателем. Боялся не предательства, а чужих
> >> мыслей обо мне! Вот такая хрень! Вот чего я боюсь на
> >> самом деле - потому что не имею своего центра, который
> >> позволил бы мне стоять независимо, железобетонно, чтобы
> >> меня ничего не могло сбить. Или, скорее... нет, не так
> >> - железобетонную плиту можно сломать; скорее - стоять
> >> как дедушка - мастер кун-фу. Которого можно пихать и
> >> толкать как угодно, а он лишь увернется, наклонится,
> >> подпрыгнет, когда надо - но останется стоять там, где
> >> сам хочет. У меня такого стабильного центра нету, и
> >> поэтому меня пугают такие вещи - "Ах, они подумают, что
> >> я предатель!", или, в общем случае, "ах, я причиню
> >> боль, и они будут думать, что я жестокий злодей."
> >> Это - как раз небезжалостность: наличие жалости к СЕБЕ,
> >> родимому.
> >> Вот. Посему... 
> >> Вот _я_ боюсь - это по-настоящему боюсь! Я, даже видя
> >> всю эту хрень, до сих пор не могу решиться завести
> >> неприятный разговор. :)))
> >> Хотя, надеюсь, это письмо очень поможет мне. Поможет
> >> мне увидеть то, что со мной происходит, увидеть, где не
> >> "благородство", а простая "трусость", и сделать нужный
> >> выбор. Вот.
> >> Может, и тебе оно что-то скажет о тебе. Хорошо, если так.
> >> Привет!
> >> ///\\\///\\\///
> >> Wednesday, January 23, 2008, 2:38:43 PM, Aleksandr wrote:
> >> AR> Юка, привет,
> >> >>> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
> >> тогда все должно
> >> AR> стать
> >> >>> очевидным.
> >> >> Как ты думаешь, какие твои действия выбили бы тебя
> >> из зависа?
> >> AR> Решения с последующими действиями. Без сомнений.
> >> >>> Плаваю еще в принятии решения.
> >> >> Какого конкретно решения? Есть что-то конкретное,
> >> что ты не можешь решить,
> >> AR> да?
> >> AR> Да. Если важно конкретный пример - напишу по почте.
> >> >>> Сейчас ты четко и без сомнений решил, что ты
> >> плаваешь в принятии решеня.
> >> AR> Видишь, как легко? Так же легко можно решить наоборот.
> >> >>> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то
> >> я совсем размазанный.
> >> >>> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
> >> что-то в ней происходит и
> >> AR> со
> >> >>> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
> >> >> Зачем тебе ответственность и решения, что ты хочешь
> >> на выходе?
> >> AR> Блииииин! Потому что в этом подвисоне нет никакой
> >> жизни! Болото и мучения!
> >> AR> На выходе? Жизни хочу! Радости! Творчества!
> >> Уравновешенности! Цельности!
> >> AR> Но гарантий нет. Есть только предположение, что
> >> если вот так - то есть шанс.
> >> AR> И если бы только отсутствие гарантий - сделал бы
> >> шаг. Но шаг этот - море
> >> AR> боли другим людям. И это меня ввергает в полный
> >> ступор. Я не могу делать
> >> AR> людям больно! И вроде как понимаю, что тем самым
> >> загоняю куда-то не туда
> >> AR> себя, но... Бляха муха, как просто невозможно
> >> сделать другим больно! Плюс
> >> AR> куча трусости.
> >> AR> Вот она моя привязка и не знаю как ее перешагнуть.
> >> И надо ли перешагивать.
> >> AR> Получается - и перешагнуть смелости не хватает, и
> >> отказаться и оставить все
> >> AR> как есть - тоже :)
> >> AR> Я трушу быть честным. Это больно другим.
> >> AR> Блядь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >> AR> Саша
> >> AR> /////////
> >> >> Привет!
> >> >> Юка
> >> AR> /////
> >> >> Юка, привет.
> >> >> Спасибо. Зацепило твое письмо. Нифига не понимаю, но
> >> что-то обдумываю,
> >> >> возвращаюсь, перечитываю, твои слова, Клейна...
> >> Понимания пока нет. Не на
> >> >> словах - тут все ясно. А вот в глубине, внутри - там
> >> нет.
> >> >>
> >> >> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
> >> тогда все должно стать
> >> >> очевидным.
> >> >>
> >> >> Плаваю еще в принятии решения. Что такое - принять
> >> решение? Там где мне
> >> >> просто - там все ясно. А вот там, где мне сложно -
> >> там у меня сплошные
> >> >> мучения, очень долгие сомнения, взвешивания... Потом
> >> я устаю сомневаться и
> >> >> от желания избавиться от мучений я принимаю решения.
> >> Если не сильно
> >> AR> измучен
> >> >> сомнения, то потом снова сомневаюсь и могу
> >> откатиться назад. Если измучен
> >> >> очень - то как правило решение окончательное.
> >> >>
> >> >> Но это не решение вопроса. Это решение - избавиться
> >> от сомнений.
> >> >>
> >> >> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то я
> >> совсем размазанный.
> >> >> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
> >> что-то в ней происходит и
> >> AR> со
> >> >> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
> >> >>
> >> >> Бля.
> >> >>
> >> >> Саша
> >> >> ///////
> >> >>
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
> >> Behalf Of Yuka
> >> >> Sent: Tuesday, January 22, 2008 2:18 PM
> >> >> To: 2nd Logic School
> >> >> Subject: [klein-by]Re: Ответственность
> >> >>
> >> >> Привет, Саша!
> >> >>
> >> >> > А что есть реальная ответственность по ощущениям?
> >> Как это почувствовать?
> >> >> Где это?
> >> >>
> >> >> То, что я называю "ответственность" - вопрос на
> >> грани жизни или умирания.
> >> >> Когда я отдаю себе отчет (ответственна) за каждый
> >> шаг, в прямом смысле
> >> AR> этого
> >> >> слова . Потому, что каждую секунду я выбираю свое
> >> происходящее. Я не могу
> >> >> позволить себе промахнуться, иначе зачем это все? Не
> >> внешнее тащит меня, я
> >> >> сама выбираю внешнее и внутреннее, потому что
> >> времени нет, вообще.
> >> >>
> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
> >> КАЖДОГО действия.
> >> >>
> >> >> Да!
> >> >>
> >> >> >Подумал, что если я каждое действие буду стараться
> >> прочувствовать на
> >> >> предмет своих пониманий, то я кроме как в туалет
> >> никуда и не дойду
> >> >>
> >> >> Мне тоже так раньше казалось. Потом полет
> >> ускоряется. Цепляние за внешнее
> >> >> уходит.
> >> >>
> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
> >> мозгов, мыслей в моем
> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
> >> легкости. Одни
> >> >> размышления.
> >> >>
> >> >> Отлично, ты это осознаешь!
> >> >>
> >> >> Вот есть тексты на сайте:
> >> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/wcm_2.shtml
> >> >>
> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/lectionsh2l/lec3_kl1.shtml
> >> >>
> >> >> "Клейн:
> >> >> Твоя это битва или не твоя - это зависит только от
> >> осознанности. Пока ты
> >> >> неосознан - это всегда будет битва не твоя. Когда ты
> >> осознан, это всегда
> >> >> будет твоя битва. Именно ты принимаешь решение
> >> сделать первый шаг, с
> >> >> которого начинается любой путь в тысячу ли. Это
> >> только вопрос твоей
> >> >> осознанности, уровня твоего развития. Если это
> >> всегда твои решения, у тебя
> >> >> достаточно силы и мастерства, чтобы любую петлю,
> >> любую хитрость от себя
> >> >> отодвинуть, любую силу блокировать или отвести. Это
> >> только вопрос
> >> >> осознанности. Причем, чем более ты развит, тем более
> >> ты видишь так: Чем я
> >> >> занимаюсь - это магия. Я не занимаюсь тем, что не
> >> магия. Мало того, если
> >> >> что-то мне не нравится или чего-то мне не хочется,
> >> но по каким-то причинам
> >> AR> С
> >> >> принимаю решение этим заниматься, мне тут же это
> >> начинает нравиться.
> >> AR> Потому
> >> >> что я не могу себе позволить безответственный способ
> >> поведения - "иду, но
> >> >> торможу". Это неправильно. Принял решение - все. И
> >> там, в основе всего,
> >> >> лежит твоя ответственность. В основе всего, вклю
> >> >> чая твой энтузиазм и всю твою эмоциональную сферу.
> >> Настолько это все
> >> >> опирается на твои решения. Чем больше твоя
> >> осознанность, тем больше в
> >> AR> твоей
> >> >> основе лежит осознанный выбор. Любить этого человека
> >> или не любить. Идти
> >> AR> или
> >> >> не идти. Жить или не жить. И там нет, я еще раз
> >> повторю, проблем с тем,
> >> >> чтобы что-то делать. Принял решение - и все. И это
> >> не какой-то самообман.
> >> >> Это полноценный выбор здесь и сейчас."
> >> >> Привет!
> >> >> Юка
> >> >> //////
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Привет всем.Помогите, пожалуйста, разобраться с
> >> ответственностью. Что
> >> AR> это
> >> >> такое?На уровне дал слово - выполняй, я понимаю. Но
> >> это папой-мамой
> >> AR> вложено.
> >> >> А что есть реальная ответственность по ощущениям?
> >> Как это почувствовать?
> >> AR> Где
> >> >> это?
> >> >> > И где-то рядом непонимание фразы "Понимание нужно
> >> только для действия".
> >> >> Да, на уровне слов все понятно. Умно так - ну а
> >> нафига оно еще, если не
> >> >> действовать. Но как-то у меня понимание отдельно, а
> >> действия отдельно.
> >> >> > Может, это значит, что вот появляется какое-то
> >> понимание, проруб, и тут
> >> AR> же
> >> >> все совершаемые действия сканируются на предмет
> >> корректировки с учетом
> >> AR> этого
> >> >> понимания? Тут же во все действия добавляется вот
> >> эта частичка?
> >> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
> >> КАЖДОГО действия.
> >> AR> Подумал,
> >> >> что если я каждое действие буду стараться
> >> прочувствовать на предмет своих
> >> >> пониманий, то я кроме как в туалет никуда и не дойду
> >> Тогда автоматом
> >> >> цепляется вопрос - а что есть осознанность? И что
> >> есть осознавание
> >> >> осознанности?
> >> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
> >> мозгов, мыслей в моем
> >> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
> >> легкости. Одни
> >> >> размышления. Но куда и как дальше - не
> >> понимаю.Саша//////

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru