[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Трусость_сделать_больно:_не_смей! :))) Одна_лична_я_история.



привет, Андрей!

> Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
> И это правильно.

так 10% или "пиздишь"?

привет!

--
геныч


\\\\\\\\\\\\\\
Thursday, January 24, 2008, 12:41:43 PM, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:

> Привет Лоригульф, Саша !

>> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
>> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
>> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
>> бываю удивительно часто.

> Я тоже очень давно себе запретил действовать на полную силу.
> Да, наверно я тоже в некоторой зоне трусости, хотя я в последние
> годы во многом позволяю себе действовать.
> Но всЈ же при взаимодействиях с людьми я обычно действую в лучшем
> случае на 10%, больше не позволяю. Блокирую себя всякой хренью.

> А началось всЈ очень давно, классе в 3 школы. ( Раньше я был совсем обездашенным :)))
> Помню мы дрались на палках с одноклассниками, и я в какой-то момент
> понял, что мой противник просто играет, и никогда не сможет перейти через некоторые
> границы.
> И я понял, что я в отличии от него могу перейти через любые
> внутренние запреты, и я могу просто убить его, для меня это не было такой игрой.
> Я вот это тогда увидел, что для меня это вполне вероятная
> реальность, и что у меня есть для этого и силы и энергия.
> С тех пор я не играл в подобные игры :) и внимательно относился к людям.

> Теперь я знаю, что силЈнок у меня достаточно что бы "запиздить"
> практически кого угодно. Я даже разговариваю с неподготовленными людьми аккуратно, потому
> что бывало от общения со мной у людей что-то важное
> мировоззренческое отваливалось, и им становилось больно и плохо.

> Сейчас я уже более-менее "хороший" :)))
> И пиздить никого не собираюсь, но всЈ равно сильно ограниченный.

> Есть у меня какой-то такой внутренний глюк. Что если я буду в
> полную сиду действовать, то мир нах развалится весь :))))

>
>> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
>> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
>> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу.

> Это бесконечный вопрос.
> Что о тебе подумают, это не важно :))
> потому что это Ты будешь думать, что о тебе подумают ну итд...
> Ты воспринимаешь :)

> У меня раньше тоже бывала очень часто подобная зависимость от окружающих.
> Такая потребность соответсвовать тому, каким меня видят окружающие.
> Точнее страх того, что они разочаруются увидя меня другим, да скорее страх за них, что
> они вот так обломаются, плохо им будет, переживать будут...

> Мне не были важны их мысли что вот они подумают что-то плохое, это
> их личные проблемы, что они подумают :)
> Но мне не хотелось их расстроить.

> Но я осознал своЈ право быть собой и не зависеть от чьих-либо глюков.
> Теперь я могу спокойно сказать кому угодно в глаза. Нет чувак, если
> ты так думал, значит ты ошибался, всЈ на самом деле не так :)))
> И это правильно.

> Андрей

> ////

> 23.01.08, 23:50, lorigulf@aport.ru:

>> Привет, Саша!
>> Ниже твое длинное письмо, резюме которого можно свести
>> к словам: трушу сделать больно.
>> Знаешь, мы с тобой офигенно похожи, как мне все больше
>> кажется :)
>> Но в этом вопросе я должен тебе сказать: не смей! Не
>> смей говорить, что трусишь делать больно, пока не
>> узнаешь, как _я_ трушу сделать больно! :P
>> Сейчас я тебе расскажу, почему.
>> Когда-то я был маленьким мальчиком, и довольно
>> агрессивным. То есть я сопротивлялся, когда меня били.
>> Иногда - довольно сильно.
>> Однажды я врезал одному м*даку - иначе не скажешь - и
>> вышло, и впрямь, сильновато.
>> После этого его дуракнутая мамаша (в контексте этой
>> истории иначе границы не проведешь) развопилась, что,
>> дескать "Моему сыну свернули челюсть!!!"
>> И учитель, наш Первый Учитель, устроил общее собрание
>> класса.
>> Про Учителя надо сказать особо. Это он способствовал
>> моему приходу в тот класс. Он всегда говорил мне, что я
>> "особенный", и что я "умнее всех остальных", и что я
>> охрененно "талантливый" и прочие такие вещи. И
>> радовался тому, что я пишу стихи. И вообще. Он весь из
>> себя был до мозга костей рафинированный, тонкий
>> интеллигент (однако не стеснялся хулиганящему ученику
>> нарисовать в дневнике свинью, выражая свое мнение о нем).
>> Так вот. Этот Учитель, которого я ОХРЕНЕННО любил -
>> никого, наверно, на тот момент, так сильно не почитал и
>> не боготворил - Он мне перед всем классом заявил:"Это
>> очень плохой и злой поступок. Ты плохо поступил, и если
>> сделаешь так еще раз, тебя посадят в сумасшедший дом."
>> Собственно, на этом моя агрессия закончилась. Началась
>> "эра трусости", которую я не пережил до сих пор.
>> Я - очень боюсь причинить боль. Со страшной силой. Я
>> боюсь быть безжалостным, потому что для меня это,
>> практически, синоним жестокости. Хотя именно жестоким я
>> бываю удивительно часто. Никакого парадокса, если
>> вдуматься - быть жестоким просто, ибо для этого вообще
>> ничего не надо - достаточно не думать, каково другим.
>> Быть же безжалостным значит, прежде всего, не щадить
>> самого себя. Да, причинять другим боль - это очень
>> больно, если ты не м*дак! Это охрененно больно и в
>> тысячу раз приятнее причинить боль - даже бОльшую - ебе!
>> Но, как мне кажется, вопрос "развиваться или не
>> развиваться" - это вопрос за пределами боли и не-боли.
>> Вот у меня сейчас тоже период трусости - кстати,
>> спасибо тебе, благодаря тебе я явно ее осознал:
>> ...я хочу уйти со своей работы и попроситься в
>> какую-нибудь надпроф-компанию. Причем я уже решил для
>> себя - "Я ухожу!" Но еще не решил, когда это скажу. По
>> идее, самое время будет, "когда текущий проект
>> завершится" - но это "когда текущий проект завершится"
>> означает "хрен знает когда", ибо ЭТА программа будет
>> дорабатываться еще долго-долго. Но даже и не в этом
>> проблема. Проблема в том, чтобы дать понять людям, с
>> которыми я работаю уже полтора года, людям, которые мне
>> небезразличны и которым небезразличен я - что я ухожу.
>> Что мне с ними нравилось, что они классные, что дело ни
>> в них, ни во мне... и ВСЕ-ТАКИ я ухожу. Мне страшно это
>> сказать. Я собираюсь это сказать, я все время СОБИРАЮСЬ
>> это сказать... но не говорю. Не могу найти случая. Не
>> чувствую в себе сил, особенно когда они рады моему
>> вкладу и хвалят меня. Они мне - "Ты молодец, ты
>> классный, здорово, что ты тут есть!" А я им - "Ребята,
>> вы классные, но Я ВАС БРОСАЮ!!!"
>> И еще... неожиданно, я осознаю еще одну вещь - дважды
>> спасибо тебе за письмо!!! :)))
>> Я осознаю вот что - мне страшно не столько, что я
>> причиню боль, сколько боль, которую это причинение боли
>> принесет мне самому. Это не забота о других, хотя и
>> маскируется под нее - это забота о СЕБЕ! Я не боюсь,
>> что "я буду сволочью" и причиню боль - я боюсь, что они
>> "будут считать меня сволочью", и это ранит меня самого.
>> Я уже прошел через такое, однажды - когда я учился по
>> неинтересной мне специальности (с трудом окончил
>> обучение, и ни дня не работал по ней) - боялся, что
>> друзья и близкие, одногруппники - все они будут считать
>> меня предателем. Боялся не предательства, а чужих
>> мыслей обо мне! Вот такая хрень! Вот чего я боюсь на
>> самом деле - потому что не имею своего центра, который
>> позволил бы мне стоять независимо, железобетонно, чтобы
>> меня ничего не могло сбить. Или, скорее... нет, не так
>> - железобетонную плиту можно сломать; скорее - стоять
>> как дедушка - мастер кун-фу. Которого можно пихать и
>> толкать как угодно, а он лишь увернется, наклонится,
>> подпрыгнет, когда надо - но останется стоять там, где
>> сам хочет. У меня такого стабильного центра нету, и
>> поэтому меня пугают такие вещи - "Ах, они подумают, что
>> я предатель!", или, в общем случае, "ах, я причиню
>> боль, и они будут думать, что я жестокий злодей."
>> Это - как раз небезжалостность: наличие жалости к СЕБЕ,
>> родимому.
>> Вот. Посему...
>> Вот _я_ боюсь - это по-настоящему боюсь! Я, даже видя
>> всю эту хрень, до сих пор не могу решиться завести
>> неприятный разговор. :)))
>> Хотя, надеюсь, это письмо очень поможет мне. Поможет
>> мне увидеть то, что со мной происходит, увидеть, где не
>> "благородство", а простая "трусость", и сделать нужный
>> выбор. Вот.
>> Может, и тебе оно что-то скажет о тебе. Хорошо, если так.
>> Привет!
>> ///\\\///\\\///
>> Wednesday, January 23, 2008, 2:38:43 PM, Aleksandr wrote:
>> AR> Юка, привет,
>> >>> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
>> тогда все должно
>> AR> стать
>> >>> очевидным.
>> >> Как ты думаешь, какие твои действия выбили бы тебя
>> из зависа?
>> AR> Решения с последующими действиями. Без сомнений.
>> >>> Плаваю еще в принятии решения.
>> >> Какого конкретно решения? Есть что-то конкретное,
>> что ты не можешь решить,
>> AR> да?
>> AR> Да. Если важно конкретный пример - напишу по почте.
>> >>> Сейчас ты четко и без сомнений решил, что ты
>> плаваешь в принятии решеня.
>> AR> Видишь, как легко? Так же легко можно решить наоборот.
>> >>> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то
>> я совсем размазанный.
>> >>> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
>> что-то в ней происходит и
>> AR> со
>> >>> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
>> >> Зачем тебе ответственность и решения, что ты хочешь
>> на выходе?
>> AR> Блииииин! Потому что в этом подвисоне нет никакой
>> жизни! Болото и мучения!
>> AR> На выходе? Жизни хочу! Радости! Творчества!
>> Уравновешенности! Цельности!
>> AR> Но гарантий нет. Есть только предположение, что
>> если вот так - то есть шанс.
>> AR> И если бы только отсутствие гарантий - сделал бы
>> шаг. Но шаг этот - море
>> AR> боли другим людям. И это меня ввергает в полный
>> ступор. Я не могу делать
>> AR> людям больно! И вроде как понимаю, что тем самым
>> загоняю куда-то не туда
>> AR> себя, но... Бляха муха, как просто невозможно
>> сделать другим больно! Плюс
>> AR> куча трусости.
>> AR> Вот она моя привязка и не знаю как ее перешагнуть.
>> И надо ли перешагивать.
>> AR> Получается - и перешагнуть смелости не хватает, и
>> отказаться и оставить все
>> AR> как есть - тоже :)
>> AR> Я трушу быть честным. Это больно другим.
>> AR> Блядь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> AR> Саша
>> AR> /////////
>> >> Привет!
>> >> Юка
>> AR> /////
>> >> Юка, привет.
>> >> Спасибо. Зацепило твое письмо. Нифига не понимаю, но
>> что-то обдумываю,
>> >> возвращаюсь, перечитываю, твои слова, Клейна...
>> Понимания пока нет. Не на
>> >> словах - тут все ясно. А вот в глубине, внутри - там
>> нет.
>> >>
>> >> Думаю потому, что надо действия плюс осознанность и
>> тогда все должно стать
>> >> очевидным.
>> >>
>> >> Плаваю еще в принятии решения. Что такое - принять
>> решение? Там где мне
>> >> просто - там все ясно. А вот там, где мне сложно -
>> там у меня сплошные
>> >> мучения, очень долгие сомнения, взвешивания... Потом
>> я устаю сомневаться и
>> >> от желания избавиться от мучений я принимаю решения.
>> Если не сильно
>> AR> измучен
>> >> сомнения, то потом снова сомневаюсь и могу
>> откатиться назад. Если измучен
>> >> очень - то как правило решение окончательное.
>> >>
>> >> Но это не решение вопроса. Это решение - избавиться
>> от сомнений.
>> >>
>> >> Вот обратил внимание на все это дело и... какой-то я
>> совсем размазанный.
>> >> Растерян совершенно. Вроде как и жизнь идет, и
>> что-то в ней происходит и
>> AR> со
>> >> мной тоже. А нет ни ответственности ни решений.
>> >>
>> >> Бля.
>> >>
>> >> Саша
>> >> ///////
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On
>> Behalf Of Yuka
>> >> Sent: Tuesday, January 22, 2008 2:18 PM
>> >> To: 2nd Logic School
>> >> Subject: [klein-by]Re: Ответственность
>> >>
>> >> Привет, Саша!
>> >>
>> >> > А что есть реальная ответственность по ощущениям?
>> Как это почувствовать?
>> >> Где это?
>> >>
>> >> То, что я называю "ответственность" - вопрос на
>> грани жизни или умирания.
>> >> Когда я отдаю себе отчет (ответственна) за каждый
>> шаг, в прямом смысле
>> AR> этого
>> >> слова . Потому, что каждую секунду я выбираю свое
>> происходящее. Я не могу
>> >> позволить себе промахнуться, иначе зачем это все? Не
>> внешнее тащит меня, я
>> >> сама выбираю внешнее и внутреннее, потому что
>> времени нет, вообще.
>> >>
>> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
>> КАЖДОГО действия.
>> >>
>> >> Да!
>> >>
>> >> >Подумал, что если я каждое действие буду стараться
>> прочувствовать на
>> >> предмет своих пониманий, то я кроме как в туалет
>> никуда и не дойду
>> >>
>> >> Мне тоже так раньше казалось. Потом полет
>> ускоряется. Цепляние за внешнее
>> >> уходит.
>> >>
>> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
>> мозгов, мыслей в моем
>> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
>> легкости. Одни
>> >> размышления.
>> >>
>> >> Отлично, ты это осознаешь!
>> >>
>> >> Вот есть тексты на сайте:
>> >> http://www.nadprof.ru/library/lectures/wcm_2.shtml
>> >>
>> http://www.nadprof.ru/library/lectures/lectionsh2l/lec3_kl1.shtml
>> >>
>> >> "Клейн:
>> >> Твоя это битва или не твоя - это зависит только от
>> осознанности. Пока ты
>> >> неосознан - это всегда будет битва не твоя. Когда ты
>> осознан, это всегда
>> >> будет твоя битва. Именно ты принимаешь решение
>> сделать первый шаг, с
>> >> которого начинается любой путь в тысячу ли. Это
>> только вопрос твоей
>> >> осознанности, уровня твоего развития. Если это
>> всегда твои решения, у тебя
>> >> достаточно силы и мастерства, чтобы любую петлю,
>> любую хитрость от себя
>> >> отодвинуть, любую силу блокировать или отвести. Это
>> только вопрос
>> >> осознанности. Причем, чем более ты развит, тем более
>> ты видишь так: Чем я
>> >> занимаюсь - это магия. Я не занимаюсь тем, что не
>> магия. Мало того, если
>> >> что-то мне не нравится или чего-то мне не хочется,
>> но по каким-то причинам
>> AR> С
>> >> принимаю решение этим заниматься, мне тут же это
>> начинает нравиться.
>> AR> Потому
>> >> что я не могу себе позволить безответственный способ
>> поведения - "иду, но
>> >> торможу". Это неправильно. Принял решение - все. И
>> там, в основе всего,
>> >> лежит твоя ответственность. В основе всего, вклю
>> >> чая твой энтузиазм и всю твою эмоциональную сферу.
>> Настолько это все
>> >> опирается на твои решения. Чем больше твоя
>> осознанность, тем больше в
>> AR> твоей
>> >> основе лежит осознанный выбор. Любить этого человека
>> или не любить. Идти
>> AR> или
>> >> не идти. Жить или не жить. И там нет, я еще раз
>> повторю, проблем с тем,
>> >> чтобы что-то делать. Принял решение - и все. И это
>> не какой-то самообман.
>> >> Это полноценный выбор здесь и сейчас."
>> >> Привет!
>> >> Юка
>> >> //////
>> >>
>> >>
>> >> > Привет всем.Помогите, пожалуйста, разобраться с
>> ответственностью. Что
>> AR> это
>> >> такое?На уровне дал слово - выполняй, я понимаю. Но
>> это папой-мамой
>> AR> вложено.
>> >> А что есть реальная ответственность по ощущениям?
>> Как это почувствовать?
>> AR> Где
>> >> это?
>> >> > И где-то рядом непонимание фразы "Понимание нужно
>> только для действия".
>> >> Да, на уровне слов все понятно. Умно так - ну а
>> нафига оно еще, если не
>> >> действовать. Но как-то у меня понимание отдельно, а
>> действия отдельно.
>> >> > Может, это значит, что вот появляется какое-то
>> понимание, проруб, и тут
>> AR> же
>> >> все совершаемые действия сканируются на предмет
>> корректировки с учетом
>> AR> этого
>> >> понимания? Тут же во все действия добавляется вот
>> эта частичка?
>> >> > Но это означает высочайшую степень осознанности
>> КАЖДОГО действия.
>> AR> Подумал,
>> >> что если я каждое действие буду стараться
>> прочувствовать на предмет своих
>> >> пониманий, то я кроме как в туалет никуда и не дойду
>> Тогда автоматом
>> >> цепляется вопрос - а что есть осознанность? И что
>> есть осознавание
>> >> осознанности?
>> >> > Заканчиваю все с ощущением чрезмерного количества
>> мозгов, мыслей в моем
>> >> письме. Да и в жизни в принципе. Нет чистоты. Нет
>> легкости. Одни
>> >> размышления. Но куда и как дальше - не
>> понимаю.Саша//////

> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2008