[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Границы ,вопроЪ_D3ы._Правильные_границы.



Привет, Павел.

Да, для объяснения этого:

>> получил то что хотел, планировал... соответствие результата цели...
>> значит правильные границы, если нет, то не правильные. По-любому
>> какие-то вещи узнаются только эксперементальным путем.

Мои примеры видятся некорректными. Если ты это имелл ввиду. Но я не
намеревался приводить такие примеры в объяснение той мысли. Если
некорректны вообще, то:

> Подчинение в военной карьере - это не "Подчинение своей воли желаниям
> других".

Не согласен. Приказы по сути, откуда бы они не исходили являются
желанием, а соответствует ли звучание приказа истнинному желанию -
другой вопрос.
А то что это форма, или определенная среда(приказы всякие), то я о том
и старался сказать, что раз уж захотел в той области чего-то достич,
тогда уже и не надо жаловаться на то, что приказы дурацкие, эти этапы
на пути к цели включают вот такие вещи. :)
Насчет ребенка... для ответственных людей не годится, да. :)))

> По результату ты узнаешь, правильный был выбор или нет, но ты не
> узнаешь, правильным ли был бы другой вариант.

А зачем знать правильным ли был другой вариант, если ЭТОТ привел к
правильному результату? Мне кажется, что
ссответствие результата цели, или правильный результат можно получить
сделав правильный выбор в правильно проведенных границах.

Пример про правильные границы... щас попробую...
Ты оказываешься вовлеченным в процесс обучения в университете, А! уже
даже перед вовлечением ты делаешь выбор либо 1.)просто получить высшее
образование, либо 2.)по специальности конктретной. В обоих случаях уже
будучи в самом процессе ты можешь сделать выбор: учится или балду
пинать. Есть еще вариант совмещать. Во всех трех случаях будут разные
результаты на выходе. Но, допустим, во всех из них ты оканчиваешь и
получаешь диплом. И потом уже когда тебе надо(если, конечно, надо) применять знания которые
тебе давались - становится видно насколько эффективно было использовано
время обучения. Правильные границы в таком случае - получение
конкретного образования для конкретного рода деятельности. А просто
получение конкретного образования уже немного не то.

А у тебя есть пример, на котором видно действия в правильных
границах и получение правильного результата?
Night
////////////////////////////

Вы писали 22 января 2008 г., 1:19:42:

> Привет, Night!

>> получил то что хотел, планировал... соответствие результата цели...
>> значит правильные границы, если нет, то не правильные. По-любому
>> какие-то вещи узнаются только эксперементальным путем.

> По результату ты узнаешь, правильный был выбор или нет, но ты не
> узнаешь, правильным ли был бы другой вариант. Жизнь сложнее казино, но
> и здесь и там ВСЕ вещи узнаются экспериментальным путем.

> Твои примеры мне видятся некорректными.
>> 1.)
>> Ты решил во что бы то ни стало стать... э-э-э... офицером! И вот в
>> рамках границ хочу, блин, офицером быть, просто уж по-любому есть там
>> приказы правила, а начинаешь с рядового. И вот миллион шансов к
>> одному, что придется делать то что хотят(требуют) другие, НО! это этапы на
>> твоем пути к офицерству!..

> Подчинение в военной карьере - это не "Подчинение своей воли желаниям
> других". Приказы и их исполнение у военных - это как запах бензина у
> водителей. Это форма. Это не что-то, что надо терпеть. Внутри этого
> живет и самурай, и пьяница.

>> 2.)
>> Родители хотят, чтобы их ребенок стал чемпионом мира по шахматам, а
>> ребенку нравится рисовать, но и родителей ему расстраивать не хочется.
>> И тут уже определятся приоритет - не расстраивать родителей или себя.

> Этот пример не годится для взрослых ответственных людей. Ребенок
> выбирает родителей, они для него - Боги.

> Давай другие примеры.

> Привет.
> Паша.
> //////////


> 21.01.08, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
>> Привет, lorigulf.
>>
>> Да-да, точно! Именно! "Дурацкие" это для того, кто не хочет но делает!
>> Так какого ж черта делать-то? Если за это что-то
>> материально-финансовое будет, то не обязательно, что если не будешь
>> делать не будет чего-то материально-финансового!
>>
>> > Неясно я вижу самое, на мой взгляд, главное - как их
>> > провести "так, чтобы
>> > получилась Правильная картинка".
>>
>> Согласен, это действительно самое главное, я не всегда могу
>> найти правильную(границу), но определение правильной должно быть связанно с
>> конкретным случаем :))) (ну, понятно, что это и так понятно...), а еще
>> нужно ВСЕ-ТАКИ сделать выбор между несколькими вариантами разных от
>> границ картинок и действовать в соответствии с ним и потом если ты
>> получил то что хотел, планировал... соответствие результата цели...
>> значит правильные границы, если нет, то не правильные. По-любому
>> какие-то вещи узнаются только эксперементальным путем.
>>
>> Например: Подчинение своей воли желаниям других.
>> 1.)
>> Ты решил во что бы то ни стало стать... э-э-э... офицером! И вот в
>> рамках границ хочу, блин, офицером быть, просто уж по-любому есть там
>> приказы правила, а начинаешь с рядового. И вот миллион шансов к
>> одному, что придется делать то что хотят(требуют) другие, НО! это этапы на
>> твоем пути к офицерству!..
>> 2.)
>> Родители хотят, чтобы их ребенок стал чемпионом мира по шахматам, а
>> ребенку нравится рисовать, но и родителей ему расстраивать не хочется.
>> И тут уже определятся приоритет - не расстраивать родителей или себя.
>>
>> Пока что вот такие мысли...
>>
>> :)
>>
>> Night
>> ////////////////
>> Вы писали 21 января 2008 г., 21:42:59:
>>
>> > Привет всем, обнимаю вас!
>>
>> > Привет, Night, и тебя обнимаю!!! :)
>>
>> > Сегодня - День Обьятий. :)
>>
>>
>> > Monday, January 21, 2008, 8:20:07 PM, Pavel wrote:
>>
>> PM>> Привет всем!
>>
>> PM>> Я недавно просил вопросов, которые помогли бы лучше
>> > въехать в "границы
>> PM>> рассмотрения и осознанное их проведение"... :))) и
>> > вот в тот же день возникла такая
>> PM>> переписка, которая(мне по крайней мере) помогла
>> > разобраться
>> PM>> как-то... ну, чтоб еще понятне стало. Поэтому
>> > привожу кусочек:
>>
>> PM>> ---------начало цитаты------------
>> PM>> Night:
>> PM>> Забавная штука! Ведь возможно люди одни из
>> > немногих,а может быть даже ничтожно немногих, кто
>> > подчиняет свою
>> PM>> волю желаниям (порой абсолюдно дурацким) других!
>> > Еще при этом считая, что это и есть та самая свобода! Оно!
>> PM>> Ура! В чем тут прикол? Наверно это привычка, от
>> > которой трудно избавиться, даже зависимость.
>> PM>> Кому хочется воевать, целыми днями заниматься
>> > нелюбимым делом, для того, чтобы была возможность
>> > заплатить за то что живешь?
>>
>> PM>> Стас:
>> PM>> А разве плохо подчиняться желаниям других?
>> PM>> Разве плохо дарить нужные подарки?
>> PM>> Разве плохо пользоваться качественными продуктами?
>> PM>> Разве плохо быть полезным окружающим?
>> PM>> И хорошо-ли на это жаловаться?
>> PM>> А мудрецам и прочим покоянцам так и неудалось
>> > переломить ход естественного отбора.
>>
>> PM>> --------конец цитаты-------------
>>
>> PM>> После этих вопросов что-то реально щелкнуло и стало
>> > ясно где, как и
>> PM>> зачем проводить границы и как вообще определенным
>> > образом проведенная
>> PM>> граница меняет(чуть ли не коренным образом) всю
>> > картину.
>>
>> PM>> Надеюсь кому-нибудь тоже пригодится... :)
>>
>> PM>> Комментируйте, делитесь мнениями :)
>>
>> > Делюсь мнением :) Я вот ясно вижу, что "иначе
>> > проведенная граница
>> > меняет всю картинку", и не только на этом примере. :))))
>> > Неясно я вижу самое, на мой взгляд, главное - как их
>> > провести "так, чтобы
>> > получилась Правильная картинка".
>>
>> > То есть, я знаю, теоретически, что Правильная картинка
>> > - это та, что
>> > соответствует Цели. Но что делать, когда напрямую
>> > никакой связи
>> > "картинка-Цель" не видно? Я - не знаю. Подозреваю, что
>> > в этом-то и
>> > зарыта главная собака Второй Логики.
>>
>> > Ведь, скажем, к моей нынешней Цели - "Изучить Вторую
>> > Логику" - можно
>> > привязать, как "правильную", обе картинки.
>>
>> > Первая картинка - Нехорошо подчинять свою волю желаниям
>> > (порой
>> > абсолютно дурацким) окружающих. Если они дурацкие, а я
>> > ВСЕ РАВНО им
>> > подчиняю - значит, я поступаю неосознанно. Значит, я с
>> > одной стороны,
>> > говорю себе - "да, они дурацкие, не надо бы их делать",
>> > а, с другой,
>> > все равно делаю. Разница между тем, что думает голова,
>> > и что делают
>> > руки.
>> > Это, как я понимаю, не очень способствует овладению
>> > Второй Логикой.
>>
>> > С другой стороны - картинка, что "только подчиняясь
>> > чужим желаниям,
>> > можно заработать на хлеб" - с этой точки зрения, если я
>> > буду все время
>> > "гнуть свою линию", делать то, к чему лежит душа, и "не
>> > тратить время
>> > на глупости, как будто оно у меня бесконечное" - тогда
>> > я буду сидеть
>> > голодный, умру в конце концов от этого голода, и это
>> > мне тоже не
>> > поможет овладеть Второй Логикой.
>>
>> > Вот такая засада. И круг - не то, и треугольник - не
>> > очень. :)
>>
>> > Хотя, я немного утрировал вторую картинку, а можно даже
>> > сказать -
>> > нагло и по-уродски переврал. Вообще-то, я обратил
>> > внимание, что во второй картинке
>> > не было написано про _дурацкие_ желания других, про те,
>> > с которыми ты
>> > не согласен внутренне, написано просто про желания и
>> > про то, что этого
>> > не избежать, в общем-то. Но "дурацких" там не было -
>> > не было той
>> > принципиально неправильной штуки из первой картинки -
>> > "я думаю одно,
>> > а делаю другое".
>>
>> > Но это на это пошел с тем умыслом, чтобы
>> > проиллюстрировать, как мне,
>> > перво-логику, трудно, и прямо-таки невозможно подчас
>> > понять, какой из
>> > двух вариантов картинки - "Правильный". Несмотря на то,
>> > что я знаю,
>> > что картинки можно видеть разные, и на основании их
>> > совершенно
>> > по-разному строить свою жизнь.
>>
>> PM>> Еще вопросы? :))))
>> > Да. Как - правильно? :)))))))
>>
>> > Привет!
>>
>> > /// \\\ /// \\\ ///



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2008