[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Границы ,вопроЪ_D3ы.



Привет, Night!

> получил то что хотел, планировал... соответствие результата цели...
> значит правильные границы, если нет, то не правильные. По-любому
> какие-то вещи узнаются только эксперементальным путем.

По результату ты узнаешь, правильный был выбор или нет, но ты не
узнаешь, правильным ли был бы другой вариант. Жизнь сложнее казино, но
и здесь и там ВСЕ вещи узнаются экспериментальным путем.

Твои примеры мне видятся некорректными.
> 1.)
> Ты решил во что бы то ни стало стать... э-э-э... офицером! И вот в
> рамках границ хочу, блин, офицером быть, просто уж по-любому есть там
> приказы правила, а начинаешь с рядового. И вот миллион шансов к
> одному, что придется делать то что хотят(требуют) другие, НО! это этапы на
> твоем пути к офицерству!..

Подчинение в военной карьере - это не "Подчинение своей воли желаниям
других". Приказы и их исполнение у военных - это как запах бензина у
водителей. Это форма. Это не что-то, что надо терпеть. Внутри этого
живет и самурай, и пьяница.

> 2.)
> Родители хотят, чтобы их ребенок стал чемпионом мира по шахматам, а
> ребенку нравится рисовать, но и родителей ему расстраивать не хочется.
> И тут уже определятся приоритет - не расстраивать родителей или себя.

Этот пример не годится для взрослых ответственных людей. Ребенок
выбирает родителей, они для него - Боги.

Давай другие примеры.

Привет.
Паша.
//////////


21.01.08, Pavel Martynov<lemmonad@rambler.ru> написал(а):
> Привет, lorigulf.
>
> Да-да, точно! Именно! "Дурацкие" это для того, кто не хочет но делает!
> Так какого ж черта делать-то? Если за это что-то
> материально-финансовое будет, то не обязательно, что если не будешь
> делать не будет чего-то материально-финансового!
>
> > Неясно я вижу самое, на мой взгляд, главное - как их
> > провести "так, чтобы
> > получилась Правильная картинка".
>
> Согласен, это действительно самое главное, я не всегда могу
> найти правильную(границу), но определение правильной должно быть связанно с
> конкретным случаем :))) (ну, понятно, что это и так понятно...), а еще
> нужно ВСЕ-ТАКИ сделать выбор между несколькими вариантами разных от
> границ картинок и действовать в соответствии с ним и потом если ты
> получил то что хотел, планировал... соответствие результата цели...
> значит правильные границы, если нет, то не правильные. По-любому
> какие-то вещи узнаются только эксперементальным путем.
>
> Например: Подчинение своей воли желаниям других.
> 1.)
> Ты решил во что бы то ни стало стать... э-э-э... офицером! И вот в
> рамках границ хочу, блин, офицером быть, просто уж по-любому есть там
> приказы правила, а начинаешь с рядового. И вот миллион шансов к
> одному, что придется делать то что хотят(требуют) другие, НО! это этапы на
> твоем пути к офицерству!..
> 2.)
> Родители хотят, чтобы их ребенок стал чемпионом мира по шахматам, а
> ребенку нравится рисовать, но и родителей ему расстраивать не хочется.
> И тут уже определятся приоритет - не расстраивать родителей или себя.
>
> Пока что вот такие мысли...
>
> :)
>
> Night
> ////////////////
> Вы писали 21 января 2008 г., 21:42:59:
>
> > Привет всем, обнимаю вас!
>
> > Привет, Night, и тебя обнимаю!!! :)
>
> > Сегодня - День Обьятий. :)
>
>
> > Monday, January 21, 2008, 8:20:07 PM, Pavel wrote:
>
> PM>> Привет всем!
>
> PM>> Я недавно просил вопросов, которые помогли бы лучше
> > въехать в "границы
> PM>> рассмотрения и осознанное их проведение"... :))) и
> > вот в тот же день возникла такая
> PM>> переписка, которая(мне по крайней мере) помогла
> > разобраться
> PM>> как-то... ну, чтоб еще понятне стало. Поэтому
> > привожу кусочек:
>
> PM>> ---------начало цитаты------------
> PM>> Night:
> PM>> Забавная штука! Ведь возможно люди одни из
> > немногих,а может быть даже ничтожно немногих, кто
> > подчиняет свою
> PM>> волю желаниям (порой абсолюдно дурацким) других!
> > Еще при этом считая, что это и есть та самая свобода! Оно!
> PM>> Ура! В чем тут прикол? Наверно это привычка, от
> > которой трудно избавиться, даже зависимость.
> PM>> Кому хочется воевать, целыми днями заниматься
> > нелюбимым делом, для того, чтобы была возможность
> > заплатить за то что живешь?
>
> PM>> Стас:
> PM>> А разве плохо подчиняться желаниям других?
> PM>> Разве плохо дарить нужные подарки?
> PM>> Разве плохо пользоваться качественными продуктами?
> PM>> Разве плохо быть полезным окружающим?
> PM>> И хорошо-ли на это жаловаться?
> PM>> А мудрецам и прочим покоянцам так и неудалось
> > переломить ход естественного отбора.
>
> PM>> --------конец цитаты-------------
>
> PM>> После этих вопросов что-то реально щелкнуло и стало
> > ясно где, как и
> PM>> зачем проводить границы и как вообще определенным
> > образом проведенная
> PM>> граница меняет(чуть ли не коренным образом) всю
> > картину.
>
> PM>> Надеюсь кому-нибудь тоже пригодится... :)
>
> PM>> Комментируйте, делитесь мнениями :)
>
> > Делюсь мнением :) Я вот ясно вижу, что "иначе
> > проведенная граница
> > меняет всю картинку", и не только на этом примере. :))))
> > Неясно я вижу самое, на мой взгляд, главное - как их
> > провести "так, чтобы
> > получилась Правильная картинка".
>
> > То есть, я знаю, теоретически, что Правильная картинка
> > - это та, что
> > соответствует Цели. Но что делать, когда напрямую
> > никакой связи
> > "картинка-Цель" не видно? Я - не знаю. Подозреваю, что
> > в этом-то и
> > зарыта главная собака Второй Логики.
>
> > Ведь, скажем, к моей нынешней Цели - "Изучить Вторую
> > Логику" - можно
> > привязать, как "правильную", обе картинки.
>
> > Первая картинка - Нехорошо подчинять свою волю желаниям
> > (порой
> > абсолютно дурацким) окружающих. Если они дурацкие, а я
> > ВСЕ РАВНО им
> > подчиняю - значит, я поступаю неосознанно. Значит, я с
> > одной стороны,
> > говорю себе - "да, они дурацкие, не надо бы их делать",
> > а, с другой,
> > все равно делаю. Разница между тем, что думает голова,
> > и что делают
> > руки.
> > Это, как я понимаю, не очень способствует овладению
> > Второй Логикой.
>
> > С другой стороны - картинка, что "только подчиняясь
> > чужим желаниям,
> > можно заработать на хлеб" - с этой точки зрения, если я
> > буду все время
> > "гнуть свою линию", делать то, к чему лежит душа, и "не
> > тратить время
> > на глупости, как будто оно у меня бесконечное" - тогда
> > я буду сидеть
> > голодный, умру в конце концов от этого голода, и это
> > мне тоже не
> > поможет овладеть Второй Логикой.
>
> > Вот такая засада. И круг - не то, и треугольник - не
> > очень. :)
>
> > Хотя, я немного утрировал вторую картинку, а можно даже
> > сказать -
> > нагло и по-уродски переврал. Вообще-то, я обратил
> > внимание, что во второй картинке
> > не было написано про _дурацкие_ желания других, про те,
> > с которыми ты
> > не согласен внутренне, написано просто про желания и
> > про то, что этого
> > не избежать, в общем-то. Но "дурацких" там не было -
> > не было той
> > принципиально неправильной штуки из первой картинки -
> > "я думаю одно,
> > а делаю другое".
>
> > Но это на это пошел с тем умыслом, чтобы
> > проиллюстрировать, как мне,
> > перво-логику, трудно, и прямо-таки невозможно подчас
> > понять, какой из
> > двух вариантов картинки - "Правильный". Несмотря на то,
> > что я знаю,
> > что картинки можно видеть разные, и на основании их
> > совершенно
> > по-разному строить свою жизнь.
>
> PM>> Еще вопросы? :))))
> > Да. Как - правильно? :)))))))
>
> > Привет!
>
> > /// \\\ /// \\\ ///

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
January 2008