Re: Дети

[anton <anton@kadis.ru>]

Привет, Александр.


А> Уточняю теперь варианты:
А> Вариант Б: для меня.

Все что я сказал на сегодня для меня верно, добавить нечего. если тебе
что то пригодиться в моих ответах, то я не возражаю.
Вот твои вопросы:

>Антон!
>Я поражен! У тебя талант копировать. Это по поводу превого пункта. Ты
>ответил словами Клейна, при этом еще и нашел надежное оправдание ("Да,
>контекст был другой, но зато на один пункт у меня уже меньше."). Как ты
>эффективно ответил: с минимальными усилиями и словами Клейна (читай
>авторитета). Тут уже никто не попрет. У тебя есть чему поучиться. :))))

Непонятно, на что отвечать. Учись, если хочется.

--------------------------
>Пункт второй: "есть вещи, которые не нуждаются в моем мотивировании." Вещи
>(все) не нуждаются в твоем мотивировании. Вообще. Твоя мотивация им до
>лампочки. А вот ты нуждаешься в мотивировании вещей. То есть, если твою
>фразу интерпретировать немного по другому, то ты сказал "есть вещи,
>мотивация которых мне не нужна". Или другими словами
---------------------------
>"есть вещи которые для меня установленны по умолчанию", и эти установки
>осознавать не надо, а уж тем более менять (сюда автоматически подключается
>понятие греха и т.д.).
>А то, что "вопрос "когда" - это промысел Божий" - жемчуг. Мой тебе совет -
>пусть Бог и выращивает, и рожает. Оно тебе надо? Тем более, что он это
>сможет сделать лучше тебя.
--------------------------
Вопрос "оно тебе надо?" не понятен. Не понимаю я его. По моему он
просто риторический в этом контексте.


>Воспитывать правильно - это да. А ты хоть себя правильно воспитываешь?
>Ты
>себя вообще воспитываешь или это чаще делают другие?

Вопросы офтопик, тебе отвечать не буду.

>Правильно воспитать - это наложить на ребенка "правильные" шаблоны? (или А
>оболочки или кактам, я слаб в этой терминологии).
-------------------------
Правильно воспитать, это научить правильно понимать. не "наложить
правильные шаблоны".

>Передать накопленное (кроме денег!:)) - это что? Передать накопленные
>комплексы, груз прошлого, запрграммировать на свои ошибки?

Передать накопленное - это оно есть передать накопленное.
Если "груз прошлого", если "запрограммировать на ошибки",
если "накопленные комплексы" то не передать, а устаранить.
Это что непонятно разве? Ты меня, прости, за идиота держишь, чтоли?
Или это, как ты говоришь, "в невыгодном свете выставлять"?

>Мне кажется, что
>передавать накопленное, даже, как тебе кажется, хорошее, НЕЛЬЗЯ. Если ты не
>хочешь получить свою копию. Мне кажется, нужно показывать ребенку как можно
>больше вариантов Пути (жизни), объяснять твою позицию по отношению к ним, но
>ни в коем случае не указывать, куда ему идти и что брать с собой. Пусть
>решает.
--------------------------

тебе кажется, ты и разбирайся. Мне не кажется, я для этого крещусь иногда.

>Антон, ты, конечно, можешь сослаться на занятость и не отвечать, но я прошу
>тебя ответить на те вопросы, которые не являются риторическими.

Где вопросы, то? Где вопросы? Один вопрос и был то. С очевидным
ответом. Ты отнял у меня уйму времени.
Антон.

==============================
>Приношу свои извинения за многословность (работаяю над избавлением от этого)
>и за сами замечания (ты отвечал Клейну, как я понял :))))
>Попытаться и сделать две большие разницы, кстати! :))). "попытаться
>сделать" - оставить себе путь к отступлению. "Сделать" - совсем другое!
>:)))))))



>Я поражен! У тебя талант копировать.



А> Если тебе нужен ОДИН вариант, тогда Б. Хотя я думаю, что отвечать мне
А> отстраненно ты уже не сможешь. Шаблоны возьмут свое.
б> -------------------------------
А> А я - свое! :)))))))))))

>> Привет, Александр.
>>
>> Когда я говорю, что у меня нету времени, это значит, что у меня нету
>> времени на общение с многовариантным человеком.
>>
>> ты определись сначала, зачем ты задаешь мне вопросы. Конкретно в
>> данный момент зачем ты их задал по этой теме?
>>
>> Все отальные вопросы  о том нормальный я или нет, зачем ты их приплел
>> в свой ответ? Извинения свои зачем привел? Что, виноватым себя
>> чувствуешь? Или Что? Болтун ты.
>>
>> Антон.
>>
>>
>>
>> Friday, February 01, 2002, 1:06:12 PM, you wrote:
>>
>> А> Реакция нормальная ! К такой реакции ведет обычно отждествление себя с
>> А> обсуждаемым ы высказанным.
>> А> На твой вопрос-защиту уточняю:
>> А> вариант А) Твои ответы мне нужны для того, чтобы за них зацепиться, и
>> А> продолжить выставлять тебя в невыгодном свете перед другими участниками
>> А> школы.
>> А> вариант Б) Твои ответы для меня ценны как уточнение к высказанному для
А> того,
>> А> чтобы я мог лучше понять твою точку зрения, обдумать ее и сделать для
А> себя
>> А> выводы по данному вопросу.
>> А> вариант В) твои ответы нужны тебе для того, чтобы углубиться в
А> размышление
>> А> над предметом, при этом не привязываясь ни к критике, ни к предмету.
>> б> -----------------------------------------------
>> А> варинат А, котрый срабатывает обычно у "нормального" человека можно
>> А> отбросить. Ты ведь ненормальный.?:))))
>> б> ----------------------------------------------
>> А> Извини за наезд. Я оттождествил тебя с твоими высказываниями, поэтому
>> А> предыдущее сообщ. прозвучало как мнение о тебе. Прошу не воспринимать
А> меня
>> А> так всерьез! :))))
>> б> ---------------------------------------------
>> А> Пока! :))))))))))))))))))))
>> А> А я не забыл! :))))))))))))))))))))))))
>>
>>
>> >> привет, Александр.
>> >>
>> >> Зачем тебе мои ответы?
>> >>
>> >> Твои предположения по моему поводу оставляю без комментариев, думай
>> >> как тебе хочется. но дай все таки отдохнуть фонтану.
>> >>
>> >> Что еще забыл. Ах, да!  :)))))))))
>> >>
>> >> Антон.
>> >>
>> >>
>> >> А> Антон!
>> >> А> Я поражен! У тебя талант копировать. Это по поводу превого пункта.
А> Ты
>> >> А> ответил словами Клейна, при этом еще и нашел надежное оправдание
А> ("Да,
>> >> А> контекст был другой, но зато на один пункт у меня уже меньше."). Как
А> ты
>> >> А> эффективно ответил: с минимальными усилиями и словами Клейна (читай
>> >> А> авторитета). Тут уже никто не попрет. У тебя есть чему поучиться.
б> :))))
>> >> б> --------------------------
>> >> А> Пункт второй: "есть вещи, которые не нуждаются в моем
А> мотивировании."
>> А> Вещи
>> >> А> (все) не нуждаются в твоем мотивировании. Вообще. Твоя мотивация им
А> до
>> >> А> лампочки. А вот ты нуждаешься в мотивировании вещей. То есть, если
А> твою
>> >> А> фразу интерпретировать немного по другому, то ты сказал "есть вещи,
>> >> А> мотивация которых мне не нужна". Или другими словами
>> >> б> ---------------------------
>> >> А> "есть вещи которые для меня установленны по умолчанию", и эти
А> установки
>> >> А> осознавать не надо, а уж тем более менять (сюда автоматически
>> А> подключается
>> >> А> понятие греха и т.д.).
>> >> А> А то, что "вопрос "когда" - это промысел Божий" - жемчуг. Мой тебе
>> А> совет -
>> >> А> пусть Бог и выращивает, и рожает. Оно тебе надо? Тем более, что он
А> это
>> >> А> сможет сделать лучше тебя.
>> >> б> --------------------------
>> >> А> Воспитывать правильно - это да. А ты хоть себя правильно
А> воспитываешь?
>> А> Ты
>> >> А> себя вообще воспитываешь или это чаще делают другие?
>> >> А> Правильно воспитать - это наложить на ребенка "правильные" шаблоны?
>> А> (или А
>> >> А> оболочки или кактам, я слаб в этой терминологии).
>> >> б> -------------------------
>> >> А> Передать накопленное (кроме денег!:)) - это что? Передать
А> накопленные
>> >> А> комплексы, груз прошлого, запрграммировать на свои ошибки? Мне
А> кажется,
>> А> что
>> >> А> передавать накопленное, даже, как тебе кажется, хорошее, НЕЛЬЗЯ.
А> Если
>> А> ты не
>> >> А> хочешь получить свою копию. Мне кажется, нужно показывать ребенку
А> как
>> А> можно
>> >> А> больше вариантов Пути (жизни), объяснять твою позицию по отношению к
>> А> ним, но
>> >> А> ни в коем случае не указывать, куда ему идти и что брать с собой.
А> Пусть
>> >> А> решает.
>> >> б> --------------------------
>> >> А> Антон, ты, конечно, можешь сослаться на занятость и не отвечать, но
б> С
>> А> прошу
>> >> А> тебя ответить на те вопросы, которые не являются риторическими.
>> >> А> Приношу свои извинения за многословность (работаяю над избавлением
А> от
>> А> этого)
>> >> А> и за сами замечания (ты отвечал Клейну, как я понял :))))
>> >> А> Попытаться и сделать две большие разницы, кстати! :))). "попытаться
>> >> А> сделать" - оставить себе путь к отступлению. "Сделать" - совсем
А> другое!
>> >> б> :)))))))
>> >>
>> >> >> Привет, Klein.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> K> Еще раз: Какие есть причины рожать и прочее - выращивать - детей?
>> >> >> K> Есть версии ответа именно на этот вопрос? аргументы или
>> А> контраргументы?
>> >> >> K> Привет, Антон!
>> >> >> K> Клейн.
>> >> >>
>> >> >> 1. Для того чтобы было, кому передать накопленное (С) Клейн.
>> >> >> :) Я как-то раз задавал тебе этот вопрос и ты так ответил.
>> >> >> Да, контекст был другой, но зато на один пункт у меня уже меньше.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> 2. есть вещи, которые не нуждаются в моем мотивировании.
>> >> >> Я не знаю свей миссии на земле (строю догадки).
>> >> >> Я уверен, что дети являются необъемлемой частью моей миссии, хотя бы
>> >> >> потому, что пусть не я, но они дойдут до ее конца, узнают ее
>> >> >> смысл, в каком то виде донесут и меня до этой временной точки.
>> А> Косвенные
>> >> А> доказательства
>> >> >> есть априори.
>> >> >> Я родился, простите, с выростом.
>> >> >>
>> >> >> Далее мои личные причины, то есть те, которые мотивируют меня в
А> рамках
>> >> А> одной
>> >> >> моей жизни
>> >> >>
>> >> >> 3. Еще раз пункт один. Передать накопленное не только в деньгах, но
б> Й
>> >> >> в знаниях.
>> >> >>
>> >> >> 4. Прочистить себе мозги, наблюдая за чистым незатуманненым разумом.
>> >> >>
>> >> >> 5. Попытаться сделать (вырастить) хотя бы одного человека
А> счастливым.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Все  вопросы времени,  то есть зачем именно сейчас зачинать а не
>> >> >> завтра, например, я тоже предпочитаю
>> >> >> рассматривать с конца, то есть главное для меня не принятие решения
б> П
>> >> >> том, родить или нет, а в том, чтобы воспитать правильно. А когда -
А> это
>> >> >> божий промысел, не мой.
>> >> >>
>> >> >> Антон.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> K> PS: Вита, привет! :)))
>> >> >> K> Клейн.
>> >> >>
>> >> >> K> /////////////
>> >> >>
>> >> >> K> -----Исходное сообщение-----
>> >> >> K> От: anton <anton@kadis.ru>
>> >> >> K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> >> >> K> Дата: 31 января 2002 г. 13:29
>> >> >> K> Тема: [klein-by]Re: Дети
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> >>Hello Тимофей,
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>Т> Привет, Антон! :)
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> А вот такой вопрос, Тимофей:
>> >> >> >>>> жить или не жить?
>> >> >> >>
>> >> >> >>Т> Здесь имеет место свершившийся факт. А в вопросе с детьми не
>> >> >> K> свершившийся.
>> >> >> >>Т> Это разные категории. :))
>> >> >> >>
>> >> >> >>Когда ты говоришь о возможной мотивации продолжения рода следующим
>> >> >> >>образом:
>> >> >> >>>> одного основания делать, кроме чисто эгоистических
А> соображений -
>> >> >> >>>> >> > материнство, там, социальное одобрение и проч. дреб.
>> >> >> >>
>> >> >> >>мне кажется, ты жестоко передергиваешь.
>> >> >> >>На примитивном логическом уровне: первое стадо, которое можно
>> >> >> >>было бы определить как социум, когда
>> >> >> >>появилось, сколько лет назад? А первый акт продолжения жизни
А> методом
>> >> >> >>деления клетки когда? Какое, в баню, социальное одобрение?
>> >> >> >>Почему у меня две руки, блин?
>> >> >> >>Почему хожу прямо?
>> >> >> >>Надо ли отрезать копчик, потому что рудимент?
>> >> >> >>Надо ли вырезать гланды, чтобы потом не болели?
>> >> >> >>Если решил не рожать детей, надо ли проводить кастрацию или
>> >> >> >>стерилизацию?
>> >> >> >>
>> >> >> >>Смотри, как много интересных тем для обсуждения есть!!
>> >> >> >>Вперед!
>> >> >> >>
>> >> >> >>Антон.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>Т> С уважением,
>> >> >> >>
>> >> >> >>Т> Тимофей.
>> >> >> >>
>> >> >> >>>> Как, сомнений не вызывает? или есть сомнения?
>> >> >> >>>> Согласен с Корой.
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> Антон.
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> Thursday, January 31, 2002, 12:11:01 PM, you wrote:
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> >> бред какой.
>> >> >> >>>> >>
>> >> >> >>>> Т> Вот и я говорю, "бред какой" - но никакой мотивации не вижу
б> :)
>> >> >> >>>> Т> Пойми, Cora, вопрос по-настоящему серьезный. А вот страусы
>> А> делают
>> >> >> >>Т> голову в
>> >> >> >>>> Т> песок :)
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> Т> С уважением,
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> Т> Тимофей.
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> >>
>> >> >> >>>> >> > У меня - сестра. Она перед выбором - делать или не делать.
>> >> А> Видит,
>> >> >> K> что
>> >> >> >>>> Т> нет
>> >> >> >>>> >> ни
>> >> >> >>>> >> > одного основания делать, кроме чисто эгоистических
>> А> соображений -
>> >> >> >>>> >> > материнство, там, социальное одобрение и проч. дреб. :))
>> А> Относя
>> >> >> K> себя
>> >> >> >>ф> Л
>> >> >> >>>> >> > существам осознанным, я тоже задаю себе вопрос: "А нафиг?"
б> й
>> А> тож
>> >> А> не
>> >> >> >>>> Т> нахожу
>> >> >> >>>> >> > ответа. Так то.
>> >> >> >>>> >> >
>> >> >> >>>> >> > :)
>> >> >> >>>> >> >
>> >> >> >>>> >> > Тимофей.
>> >> >> >>>> >> >
>> >> >> >>>> >> > > Тимофей!
>> >> >> >>>> >> > >
>> >> >> >>>> >> > > Т> А теперь простой вопрос:
>> >> >> >>>> >> > >
>> >> >> >>>> >> > > Т> Зачем нужно зачинать, рожать и выращивать детей?
>> >> >> >>>> >> > > маленькое уточнение - "Кому нужно"?
>> >> >> >>>> >> > > А.
>> >> >> >>>> >> > >
>> >> >> >>>> >> >
>> >> >> >>>> >>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>> Best regards,
>> >> >> >>>>  anton
б> mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>>>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>Best regards,
>> >> >> >> anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Best regards,
>> >> >>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Best regards,
>> >>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>
>> Best regards,
>>  anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>>
>>
>>




Best regards,
 anton                            mailto:anton@mail.kadis.spb.ru