Re: Обижаться

[Daniil 144 <daniil144@mail.ru>]

Здравствуй.

>Я хотел говорить не о нас-детях, которые обижаются,
>а о нас-взрослых, которые позволяют на себя обижаться

Тебя понял. Ответственность, О! ))))

> Там где ответственность за
>происходящее лежит только на мне тотально, какая может быть обида
>вообще? 

На самого себя ))))) Не углядел, не смог, болван эдакий))))))))

>При этом он усвоит ещЈ и то, что взрослому не нужна та
>самая радость от общения с ним. А это очень страшно. Страшнее наверное
>не бывает.

В этом варианте, мне знаком один выход. Успешно применяемый мной, когда уровень осознанности не лежит на отметке сна.
Общаться с капризничающим ребенком только на уровне - "радость от общения".
Не воспринимать его обиженные сигналы, но усиленно посылать ему свои положительные. В конце концов, и ребенок ждет коммуникации, ответа на свои действия, да он может понять обида - неэффективно, но если он живой, дышащий, любящий (что подразумевается) искренние положительные сигналы будут им восприняты. Но искренние, положительные и по взрослому взвешенные.

>При этом он усвоит ещЈ и то, что взрослому не нужна та
>самая радость от общения с ним.

Я думаю такое может произойти, если обрубить общение вообще, или если взрослый "спит" и его действия совершенно кривые. В этих вопросах важно проявлять недюжинную чуткость.

> Страшнее наверное не бывает.

Ок.
Для меня горче+ 
Эгоистичные страхи они страшнее, адреналинс.
А это гОООООречь и стыд.


-----Original Message-----
From: Карачи <trelonee@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Tue, 13 Dec 2005 00:58:44 +0300
Subject: Re: Обижаться

>
>Привет Daniil,
>
>Ты крут, я никак не думал что из "обиды" можно развернуться до такой
>глобальной штуки. :)
>
>D1>Восприятие хорошо знакомых вещей, как нечто само собой разумеющееся
>D1>и постоянное. Это НЕ ЕСТЬ ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ.
>
>Здесь я пас, я о другом совсем хотел говорить с самого начала. О том,
>что ты обозначил в своем первом ответе мне как "это отдельная
>совершенно тема." Я хотел говорить не о нас-детях, которые обижаются,
>а о нас-взрослых, которые позволяют на себя обижаться. Блин, да я
>вообще не предполагал, что есть ещЈ и такая проблема как не быть
>обиженным :))) Вот Акве пишет:
>
>>Я не о детях. Я о себе. Взаправду - это хитрая штука. Мои обиды - это
>>игра такая. Когда-то в детстве это было эффективной стратегией -
>>обидеться (показать обиду) и получить сладкое от родителей. А сейчас
>>- максимально неэффективная. Во всяком  случае, у меня - так :)).
>
>Это десятка. Неэффективно. Абсолютно неэффективно именно потому, что
>обидчику плевать. А если не плевать, то ещЈ более неэффективно потому
>как сводит живые настоящие отношения к древнейшей примитивнейшей схеме
>родитель-ребенок. Сам механизм обиды запускается там и только там, где
>ситуацией управляю не я, а кто-то другой. Кто-то заведомо хороший :)))
>Потому на него можно и пообижаться. Там где ответственность за
>происходящее лежит только на мне тотально, какая может быть обида
>вообще? 
>
>Обида это эмоциональная реакция ребенка на свершившуюся
>несправедливость. И она прежде всего не "почему", она "зачем". Ребенок
>наказывает взрослого единственным доступным ему способом, лишает его
>радости от общения с собой. Эффективно? Дьявольски :)  Вплоть до того,
>что можно и не обижаться взаправду, только понарошку. Ну и ладно,
>действительно отдельная тема взаимных манипулций. Но ведь есть же и
>настоящая обида. Искренняя. Искреннее ощущение творящейся
>несправедливости с каких-то совершенно других "невзрослых" позиций.
>Нельзя такое ни допускать, ни игнорировать если произошло. Если
>ребенок поймет, что обида неэффективна он изобретет другой способ
>наказания. При этом он усвоит ещЈ и то, что взрослому не нужна та
>самая радость от общения с ним. А это очень страшно. Страшнее наверное
>не бывает.
>
>
>Карачи
>
>/////////////////
>
>Monday, December 12, 2005, 11:17:30 PM, you wrote:
>
>D1> Здравствуй Ольга! Карачи! Ксения!
>D1> Соученики.
>
>>>> мне кажется что обида - это реакция на неоправданное ожидание
>>>> чего - то.
>>>
>>>Да.
>
>D1> Да, я то же так думаю. Но хочу рассмотреть механизм подробнее.
>D1> Удивительно (для меня), но в школе (общеобразовательной), в
>D1> классе, что ли четвертом, на сочинении по свободной теме я выбрал
>D1> именно эту тему и примерно с тем же определением. Тогда мне
>D1> поставили за тему тройку, против обычной пятерки. Помню мне даже
>D1> стало обидно ;-) , потому, как для себя, мое сочинение
>D1> воспринималось просто прорывом понимания. )))
>
>D1> Для начала.
>D1> Обида - прежде всего это душевная боль (хотя она может быть
>D1> сопряжена и с физической). Может быть острой и ноющей, почти
>D1> нестерпимой, легкой, воспринимаемой слегка недоуменно, даже
>D1> горькой, а иногда и до глубины души и тогда это может
>D1> восприниматься даже, как предательство. То есть действие другого
>D1> человека, группы лиц, еще чего-то иного, будет оцениваться обидным
>D1> или предательским в случае, если оно причиняет эту боль. Далее
>D1> могут возникать ответные реакции ярость и желание мести,
>D1> потерянность и нежелание жить иногда ошеломление и ступор. Кстати
>D1> в случае желания мести, обида воспринимается, как оскорбление. Но
>D1> все равно обида это душевная боль, воспринимаемая почти физически, то же комок в горле.
>
>D1> Отчего.
>Ксения писала. ->>> мне кажется что обида - это реакция на неоправданное ожидание чего - то. Я не могу с этим не согласиться. В своем школьном сочинении я писал, что обида причиненная другим человеком, это прежде всего твое требование к этому человеку. Требование, что бы от был именно таким, как ты желаешь, добрым щедрым, всегда понимающим, отзывчивым, а иногда и наоборот глупым, черствым недалеким и такие бываю пожелания, для определенных целей. Ожидание действий. Все эти ожидания действий и реакций, компонуются в узнаваемую модель данного человека. Здесь происходит странное сращивание твоей умозрительной модели данного человека, модели наделенной определенными личностными характеристиками, при чем наделение это производилось самим тобой с тем, что ты воспринимаешь как самого себя.
>D1> То есть, нет отделения это я, а это моя же модель вот этого
>D1> совершенно отдельного человека. Здесь даже можно проследить
>D1> трехстороннее сращивание: Самого себя со своей моделью и
>D1> воспринимаемый тобой объект с сращивается с его моделью. 
>D1> Возможно даже это механизм формирования 1Л, когда жестко и
>D1> кажется, единственно возможным образом проводятся границы и модели
>D1> воспринимаются, как сами объекты.
>
>D1> Перспективы.
>D1> После осознания того, что любое ожидание от человека ли или от
>D1> судьбы, мира, правительства, от чего угодно. Восприятие хорошо
>D1> знакомых вещей, как нечто само собой разумеющееся и постоянное.
>D1> Это НЕ ЕСТЬ ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ. Мне стало по настоящему страшно. Если
>D1> быть человеком, которого неспособны обидеть, значит не удивляться,
>D1> что тебе дали в морду за то, что спросил время, не удивляться
>D1> если, однажды завернув за угол, обнаружишь край земли и торчащий
>D1> от туда хвост одного из трех китов. Также для двенадцатилетнего
>D1> мальчика вышедшего на прогулку это может означать, что вернувшись
>D1> он не должен удивляться тому, что не сможет найти свой дом. Чем не
>D1> повод обидеться на судьбу, теорию земли и нравы в обществе.
>D1> После этого на ура идут идеи Карлоса Кастанеды о безупречных воинах. 
>
>D1> Карачи, по твоей просьбе я раскрыл тему и обрисовал механизм обиды немного сложнее.
>D1> Так же на данный момент отчетливо ощущаю, что "состояние обиды",
>D1> "искусственно вызванное состояние" и способы борьбы с этой
>D1> напастью, максимально адекватным образом описаны мною быть не
>D1> могут. Слишком обширно развернута тема, для моего объема
>D1> осознания. ))) Чему свидетельствует впадение меня в состояние словоблудия. )))))
>
>D1> Всем всего, просьба забрать эстафетную палочку.
>
>D1> Daniil 144
>
>
>D1> -----Original Message-----
>D1> From: Olga Scotland <olga@zen.ru>
>D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>D1> Date: Mon, 12 Dec 2005 12:43:51 +0300
>D1> Subject: [klein-by]Re: Обижаться_дляКарачи
>
>>>
>>>Привет!
>>>
>>>> мне кажется что обида - это реакция на неоправданное ожидание
>>>> чего - то.
>>>
>>>Да.
>>>
>>>
>>>Ольга Шотландия
>>>olga@zen.ru
>>>
>>>\\\\\\\\\\\\\\\\ 
>>>
>>>Вы писали 12 декабря 2005 г., 12:11:25:
>>>
>>>> Привет всем ! 
>>>> мне кажется что обида - это реакция на неоправданное ожидание
>>>> чего - то. Чего-то ждешь от кого-то и не получаешь, что хотел, или
>>>> получаешь,но не то. Причем обида - возникает исключительно по
>>>> отношению к кому-то, просто так в воздух прийти такая эмоция вряд ли
>>>> может как мне кажется ( ну я не беру в расчет обиды бабушек на все
>>>> правительство, страну и весь мир, хотя тут тоже присутствует некий
>>>> объект, хотя более абстрактный, на который направлена обида).
>>>> По идее обида человеку не нужна, это просто реакция, которую трудно бывает сдержать.
>>>> Эмоцией обиды можно управлять, )у меня получается по крайней
>>>> мере), я раскладываю ее на составляющие, разбираю логически по
>>>> частям, кто- зачем- почему и есть ли смысл в испытывании обиды, и
>>>> как правило  удается эту эмоцию убрать)
>>>> Ксеня
>>>> ///////// 
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Карачи <trelonee@mail.ru>
>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>> Date: Sun, 11 Dec 2005 13:31:21 +0300
>>>> Subject: [klein-by]Re: Обижаться_дляКарачи
>>>
>>>>> 
>>>>> Привет Daniil,
>>>>> 
>>>>> D1> Замечу, что обижаются на меня в данном случае не потому, что вот
>>>>> D1> она причина и вот раз эта причина я беру и обижаюсь, а потому, что
>>>>> D1> обидно, возникает чувство обиды, вот по такой то причине.
>>>>> 
>>>>> Это слишком просто. Обида она же не на пустом месте возникает. Она же
>>>>> возникает ситуационно, как реакция. Для чего она нужна? Человек
>>>>> обижается, для чего он это делает? Ответить могут все кто захочет,
>>>>> это вопрос к теме об эмоциях.
>>>>> 
>>>>> D1> Даже если к состоянию обиды есть причины (как ты можешь считать),
>>>>> D1> то всегда остается вопрос, какие у тебя причины находиться в этом
>>>>> D1> состоянии.
>>>>> 
>>>>> В данном конкретном случае "это" не работает. Ребенок не хочет идти в
>>>>> поликлинику, но решение идти принимает не он. Для него ситуация
>>>>> неуправляема. Точно так же он не способен на своем уровне решить
>>>>> вопрос стоит ему обижаться или нет. Ситуацией управляет взрослый.
>>>>> Будут на него обижены или нет, решает он, а не ребенок.
>>>>> 
>>>>> Карачи
>>>>> 
>>>>> /////////////////
>>>>> 
>>>>> Sunday, December 11, 2005, 11:46:09 AM, you wrote:
>>>>> 
>>>>> D1> Здрям.
>>>>> 
>>>>> >>У меня в последнее время выработался хватательно-кусательный рефлекс
>>>>> >>на словосочетание "на самом деле". :)
>>>>> 
>>>>> D1> Добро пожаловать в клуб рычащих и кусающих.
>>>>> 
>>>>> >>D1> Но на самом деле причин для такой позиции нет.
>>>>> >>
>>>>> >>Ты не мог бы объяснить, что именно ты здесь подразумеваешь. Что такое
>>>>> >>здесь прячется под "на самом деле". Разве у неЈ в еЈ виденьи ситуации
>>>>> >>нет причин обижаться?
>>>>> 
>>>>> D1> Прослежу сам процесс обиды на меня ребенка.
>>>>> D1> Замечу, что обижаются на меня в данном случае не потому, что вот
>>>>> D1> она причина и вот раз эта причина я беру и обижаюсь, а потому, что
>>>>> D1> обидно, возникает чувство обиды, вот по такой то причине.
>>>>> D1> Для ребенка это чувство может возникнуть из за боли расставания с
>>>>> D1> игрой, ему в принципе может не хотеться одеваться идти куда-то,
>>>>> D1> тем более что необходимость в этом походе ему не очевидна. Но эта
>>>>> D1> боль достаточно быстротечна даже мгновенна, если ей (боли) не потакать и не пестовать ее.
>>>>> D1> Ребенок и в частности моя дочь гулять любит и получает от этого
>>>>> D1> массу новых впечатлений и удовольствия.
>>>>> D1> То есть когда мы выходим на улицу и идем по парку есть выбор
>>>>> D1> гулять и получать удовольствие или идти вспоминать причиненную
>>>>> D1> боль снова и снова и подводить к ней причины обиды.
>>>>> D1> То есть, номер два, причины обиды подводятся по факту к состоянии
>>>>> D1> обиды и причины можно растить и прослеживать связи можно сколь
>>>>> D1> угодно долго вплоть до что еще там раньше и еще до того как раньше
>>>>> D1> и так до становления коммунистического режима и первородного
>>>>> D1> греха. И дальше вширь, до обиды на все сующее проявленное и не очень.
>>>>> D1> Конечно, можно провести границы таким образом. Дескать, ты сказал
>>>>> D1> дурак и я обиделся и не прослеживать ничего больше.
>>>>> D1> Но можно изначально не в ходить в состояние обиды или испытав его
>>>>> D1> выйти из него достаточно быстро "более объективно и по факту"
>>>>> D1> взглянув на вещи. Как и происходит в описываемом мной случае. Роль
>>>>> D1> "Более объективного взгляда на вещи" в данном случае играет
>>>>> D1> переключение внимания с внутренней картинки оставленных кукол на
>>>>> D1> падающий снег, свежий воздух и птичек сидящих на дереве.
>>>>> D1> Конечно, от меня зависит так же как сделать, что бы чувство обиды
>>>>> D1> не разрасталось у моего ребенка, как переключить (вернее помочь
>>>>> D1> переключить самостоятельно) внимание и сделать так, что бы боль
>>>>> D1> расставания с игрушками не была слишком значительной. Но это отдельная совершенно тема.
>>>>> 
>>>>> D1> А как касательно темы.
>>>>> D1> Даже если к состоянию обиды есть причины (как ты можешь считать),
>>>>> D1> то всегда остается вопрос, какие у тебя причины находиться в этом состоянии.
>>>>> 
>>>>> D1> Где то так.
>>>>> D1> С уважением.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> D1> -----Original Message-----
>>>>> D1> From: Карачи <trelonee@mail.ru>
>>>>> D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> D1> Date: Fri, 9 Dec 2005 20:05:36 +0300
>>>>> D1> Subject: [klein-by]Re: Василий_анализ ситуации
>>>>> 
>>>>> >>
>>>>> >>Привет Daniil,
>>>>> >>
>>>>> >>Ты пишешь:
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Я несу ответственность за свою приемную пятилетию, дочь. Когда мы
>>>>> >>D1> с ней идем в поликлинику, она плачет, потому что я не позволил ей
>>>>> >>D1> остаться дома и играть в свои игрушки. Она обижается долго и это
>>>>> >>D1> ее позиция. Но на самом деле причин для такой позиции нет. И когда
>>>>> >>D1> она отвлечется и заиграется, то слез уже нет и она рада прогулке.
>>>>> >>D1> Однако, заметь, все же половину пути она проводит в слезах и с
>>>>> >>D1> этим уже ничего не поделаешь.
>>>>> >>
>>>>> >>У меня в последнее время выработался хватательно-кусательный рефлекс
>>>>> >>на словосочетание "на самом деле". :)
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Но на самом деле причин для такой позиции нет.
>>>>> >>
>>>>> >>Ты не мог бы объяснить, что именно ты здесь подразумеваешь. Что такое
>>>>> >>здесь прячется под "на самом деле". Разве у неЈ в еЈ виденьи ситуации
>>>>> >>нет причин обижаться? 
>>>>> >>
>>>>> >>Карачи
>>>>> >>
>>>>> >>/////////////////
>>>>> >>
>>>>> >>Friday, December 9, 2005, 7:54:44 AM, you wrote:
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Здравствуй Ольга, Алекс, Вася.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> 1. Ольга, смотри, как нужно правильно читать эту фразу.
>>>>> >>
>>>>> >>>>AO> Не думаю, УВЕРЕН, что ШОТЛАНДИЯ МОЖЕТ НАУЧИТЬ МЕНЯ
>>>>> такому высокому уровню развития.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Василий не думает, он уВЕРЕН.
>>>>> >>D1> Заметь, дальше ничего крамольного про тебя не пишется. Наоборот,
>>>>> >>D1> хвалятся твои организаторские и творческие способности. Более
>>>>> >>D1> того, имеется даже пожелание дальнейших успехов. Думаешь шутка, да?
>>>>> >>
>>>>> >>>>AO> Она хорошо пишет пиесы и организует прекрасные
>>>>> аттестации с морями информации - ну и прекрасно. Ну и пусть
>>>>> организует.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>D1> 2. Я уже писал, что знаю, отчего возник "конфликт" именно с моим участием.
>>>>> >>D1> Моя изначальная мотивация прихода в Ш2Л - показать всем кузькину
>>>>> >>D1> мать понимания существа вещей и процессов. Не думаю, что самая
>>>>> >>D1> плохая мотивация. Я не имел ни малейшего понятия о 2Л, но любил
>>>>> >>D1> восточную философию в ее прикладном аспекте, ну вроде верности и
>>>>> >>D1> отваге самураев и самоотверженности йогов. Слова Ошо, Линь Цзы и
>>>>> >>D1> Первый патриарх, для меня были, да и остаются суть ругательные и
>>>>> >>D1> конкретной информации не несут. Архивы не признавал в принципе.
>>>>> >>D1> Первые письма в Школу были в основном нападками и претензиями,
>>>>> >>D1> благо пришел я в смутное время, Клейн тогда поднял вопрос о самой
>>>>> >>D1> необходимости Ш2Л и меня мало кто заметил.
>>>>> >>D1> Тогда я получил несколько щелчков по носу и объективно понял - не
>>>>> >>D1> догоняю. Ш2Л ушла в сторону, но примерно через год колбаса жизни
>>>>> >>D1> внесла меня на очередной излом, где я принялся за Архивы. Это было
>>>>> >>D1> открытием)))) Все стало ясно как на ладони))) , но в пределах
>>>>> >>D1> границ разумного разумеется. Примерно тогда письма Солонского
>>>>> >>D1> Александра поразили меня и зрелостью суждений и взрослостью поведения.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> А теперь возьмем Василия. Для меня четко прослеживаются параллель
>>>>> >>D1> между поведением Васи и моим "тогда". Я вижу Васины модели. "Я
>>>>> >>D1> знаю, потому что прав.", "Что ты можешь сказать мне, я все знаю
>>>>> >>D1> итак", "Смотрите все, я знаю как надо", "Нах мне знать почему? Я и
>>>>> >>D1> так все знаю". Потому, что это мои модели. Мне сложно было начать,
>>>>> >>D1> читать архив, так как его содержание воспринималось мной, как
>>>>> >>D1> "другая форма, того, что я уже знаю, а его нужно будет еще читать,
>>>>> >>D1> тратить время и усилия.". Возможно, это и было верно, но на данный
>>>>> >>D1> момент усилия на понимание мной затрачены не были. Это было знание
>>>>> >>D1> без вложенного в него труда, души и от того мне не слишком важное.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> В этом плане с Василием ситуация другая, с архивами он был знаком
>>>>> >>D1> и даже в районе года занимался поддержкой "Надпрофа". Но тем не
>>>>> >>D1> менее, желание доказать что он прав в форме разухабистого
>>>>> >>D1> поведения, чтения моралей и даже нытья после отписки, я прослеживаю.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Теперь о моей реакции.
>>>>> >>D1> Где-то в глубине, но уже не слишком во мне гнездится острая
>>>>> >>D1> неприязнь местами до ненависти, к "отрицательным"
>>>>> >>D1> качествам-проявлениям, таким как "подавление, чьей либо воли",
>>>>> >>D1> "мудрым наставлениям исходя из своего ЧСВ" "раболепием как с
>>>>> >>D1> одной, так и с другой стороны". И эта неприязнь направлена в
>>>>> >>D1> основном на подавление этих проявлений в самом себе. Не думаю,
>>>>> >>D1> знаю, что подобная линия поведения не делает меня лучше. Но уж тем
>>>>> >>D1> более остро воспринимается мной все подобные проявления "снаружи".
>>>>> >>D1> Моя агрессия по отношения к Василию, в первую очередь была направлена на самого себя.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> На данный момент я не являюсь слепым маниоком своих чувств. Я
>>>>> >>D1> могу, отстранено наблюдать за происходящим с моим участием, магия
>>>>> >>D1> процесса не властна более надо мной и в то же время я чувствую
>>>>> >>D1> значимость самого процесса. Два произошедших конфликта были
>>>>> >>D1> выверенной стратегией с моей стороны. Однако, как я успел
>>>>> >>D1> убедиться, я все еще привязан, как и к результатам своих действий,
>>>>> >>D1> так и (как мной нащупывается) их источникам.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> 3. Теперь снова о Василие.
>>>>> >>D1> Сквозь нытие Васи о необходимости других методов развития и пусть
>>>>> >>D1> дескать и дальше все организуют и о забытых людях я вижу
>>>>> >>D1> потребность в принципиально ином своем качестве. Я это вижу в силу
>>>>> >>D1> внутренней симпатии))) , так как это вполне и мое нытье, могло бы
>>>>> >>D1> быть при определенных обстоятельствах. Я считаю, что Василия не
>>>>> >>D1> устраивала ни рутинная работа "Надпроф", ни статус временами
>>>>> >>D1> догоняющего ученика, потому что (как мной ощущается) в Васимбе
>>>>> >>D1> имеется острая необходимость вкладывать себя и тянуть общее дело.
>>>>> >>D1> Другое дело, как именно его вложения будут выглядеть, в виде
>>>>> >>D1> обиженного нытья, поучений младших собратьев по разуму или в принципиально иной форме.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Василий, на противостояние обиженных и оскорбленных, сейчас нет
>>>>> >>D1> времени, другое дело, на то что бы остановиться и искренне задать
>>>>> >>D1> вопрос - "Кто я и что делаю?", время есть всегда.
>>>>> >>D1> Я несу ответственность за свою приемную пятилетию, дочь. Когда мы
>>>>> >>D1> с ней идем в поликлинику, она плачет, потому что я не позволил ей
>>>>> >>D1> остаться дома и играть в свои игрушки. Она обижается долго и это
>>>>> >>D1> ее позиция. Но на самом деле причин для такой позиции нет. И когда
>>>>> >>D1> она отвлечется и заиграется, то слез уже нет и она рада прогулке.
>>>>> >>D1> Однако, заметь, все же половину пути она проводит в
>>>>> слезах и с этим уже ничего не поделаешь.
>>>>> >>D1> Сейчас я считаю, что сделал тебе -"западло"))).
>>>>> >>D1> Это мог бы быть твой проруб и твое понимание, а теперь тебе
>>>>> >>D1> придется идти дальше и тратить для этого еще больше усилий.
>>>>> >>
>>>>> >>D1> Всего хорошего.
>>>>> >>D1> ;-)
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>D1> -----Original Message-----
>>>>> >>D1> From: Olga Scotland <olga@zen.ru>
>>>>> >>D1> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> >>D1> Date: Tue, 6 Dec 2005 18:21:45 +0300
>>>>> >>D1> Subject: [klein-by]Re: Василий_анализ ситуации
>>>>> >>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>Привет!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>И еще одно пояснение и вопрос, специально для АлексОлда.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>Ведь вот какая штука получается.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>1.
>>>>> >>>>Василий не хочет у меня обучаться,
>>>>> >>>>это было ясно с первого письма, а теперь он еще раз говорит:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Не думаю, уверен,
>>>>> >>>>AO> что Шотландия может научить меня такому высокому уровню развития. Она
>>>>> >>>>AO> хорошо пишет пиесы и организует прекрасные аттестации с морями
>>>>> >>>>AO> информации - ну и прекрасно. Ну и пусть организует.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>2.
>>>>> >>>>Я тоже не хочу его обучать, потому что он не проходит по моим
>>>>> >>>>критериям. Поэтому он отписан.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>3.
>>>>> >>>>Единственное наше отличие в том, что решение о дальнейшем обучении
>>>>> >>>>Василия принимаю я, как более сильный и ответственный человек.
>>>>> >>>>Отписаться ведь мог бы и сам, при таком раскладе.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>4.
>>>>> >>>>Казалось бы, взаимное согласие и вообще лепота. Оба, и я, и
>>>>> >>>>Василий, должны быть довольны ситуацией, разве нет?
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>В результате ты, Алекс, мечешься между нами двоими и "улаживаешь"
>>>>> >>>>ситуацию. Зачем? Разве есть недовольные?
>>>>> >>>>Если недовольные есть, то в чем недовольство, как ты, Алекс, думаешь?
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>5.
>>>>> >>>>Зачем Василию  сообщать мне и Школе (в очередной раз уже
>>>>> >>>>сообщает, ведь), что ему, Василию, не нужно то, что я тут даю? Еще и
>>>>> >>>>используя тебя, будучи давно уже отписанным?
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>Ольга
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>\\\\\\
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Привет, Саша! :)
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Ну, раз теперь я понял что ты хочешь и что ты имел ввиду, отвечу
>>>>> >>>>AO> прямо:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>> Васе: ПОЧЕМУ ТЫ, ВАСЯ, НЕ ХОЧЕШЬ ПОДПИСАТЬСЯ СЕЙЧАС НА Ш2Л?!
>>>>> >>>>AO>> Потому что мне НЕ ИНТЕРЕСНО почему!
>>>>> >>>>AO>> НО!!! мне ПРИЯТНО видеть тебя в Ш2Л!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Я недавно понял, что научиться Любви - отвечая на поставленный тобой
>>>>> >>>>AO> вопрос в Ш2Л - очень непросто. Бесполезно проводить аттестации и
>>>>> >>>>AO> мозговые штурмы на эту тему, вы можете со всех сторон разобрать это
>>>>> >>>>AO> явление, но не продвинетесь в практике вообще никак.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Почему: потому что необходима глубокая расчистка глубинных слоев
>>>>> >>>>AO> сознания посредством преодоления страхов, испытаний стрессами, очень
>>>>> >>>>AO> жесткой практикой. Я пишу основываясь на собственном опыте, видите ли,
>>>>> >>>>AO> я человек достаточно непросветленный и вот мне необходим именно такой
>>>>> >>>>AO> подход.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Кто-то может быть и испытывает глубинную Любовь, но я ловлю лишь ее
>>>>> >>>>AO> проблески, иногда, и знаю к чему нужно стремиться. Не думаю, уверен,
>>>>> >>>>AO> что Шотландия может научить меня такому высокому уровню развития. Она
>>>>> >>>>AO> хорошо пишет пиесы и организует прекрасные аттестации с морями
>>>>> >>>>AO> информации - ну и прекрасно. Ну и пусть организует.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Вася
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> p.s.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> Саша, перешли это письмо в Ш2Л. Спасибо.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>AO> ///
>>>
>>>
>>>
>>>-------------------------------
>>>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>>http://nadprof.ru
>>>
>
>D1> Daniil 144
>
>
>D1> -------------------------------
>D1> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>D1> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>D1> http://nadprof.ru
>
>
>-------------------------------
>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>http://nadprof.ru
>

Daniil 144


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru