Re: про_Иру_и_меня

[Sokolova <sokolova@ifirst.ru>]

Привет, Роман!

Р> Элли, я попробовал придумать названия к примерно к такому явлению (ярлычку?):
Р> "искажение информации при передаче от одного одухотворенного объекта к другому".

Я понимаю ложь как "умышленное (слово-то какое казенное:) искажение информации при ее
передаче от одного субъекта к другому".

Это может быть военной хитростью. Но не всегда.
Я думаю, что надо рассматривать _причины_ этого "умышленного искажения".
В каждом конкретном случае.

Лично у меня причиной лжи чаще всего был страх.
И поэтому, возможно, взялся негатив по отношению ко лжи.
Как к следствию того, что мной управляет инстинкт (самосохранения).
Он управляет мной, а не я - им.

Но если причины лжи другие (и другие границы рассмотрения)- можно получить другую оценку.

Петров, а ты что думаешь по этому поводу?

Элли.
//////////////////////

Р> Элли, я попробовал придумать названия к примерно к такому явлению (ярлычку?):
Р> "искажение информации при передаче от одного одухотворенного объекта к другому".

Р> Получилось: 
Р> - ложь
Р> - ошибка
Р> - не вся правда
Р> - военная хитрость
Р> - непредвиденные обстоятельства
Р> - "ложь" во благо
т> - Й Ф.Д.

Р> Суть явления действительно не изменилась. Поэтому мне не совсем понятно по какому принципу и в каком случае вибирать любое из этих слов. Например "ложь" или "военная хитрость". ;) 
Р> И в каком случае выходит, что обманываешь себя? ;)

Р> Роман

т> /////////////////

>>А ты мне задаешь очень сложный и интересный вопрос - а в чем суть такого
>>явления как ложь. То есть, произошел выход за мои границы.
>>Я подумаю над твоим вопросом.

т> /////////////////////////////////

>>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
>>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
>>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
>>
>>Я провела границы так (эх, буду учиться четче формулировать мысли):
>>если есть какое-то явление, то можно подобрать
>>к нему 10 разных названий, но при этом явление останется таким же
>>явлением, каким оно было.
>>
>>А ты мне задаешь очень сложный и интересный вопрос - а в чем суть такого
>>явления как ложь. То есть, произошел выход за мои границы.
>>Я подумаю над твоим вопросом.
>>
>>Элли.
>>//////////////////
>>
>>
>>p> Привет еще!
>>
>>
>>p> И кстати.
>>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
>>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
>>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
>>S>> В итоге получится уже не только обман кого-либо, но и самообман.
>>S>> При этом - красиво упакованный.
>>
>>p> Что это за суть, Элли? В чем суть лжи?
>>
>>
>>p> Петров
>>
>>p> ////////////////////
>>
>>
>>S>> Привет!
>>
>>>>>>- говорить не всю правду = врать?
>>
>>Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :) 
>>Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть искренним не мешает.
>>Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает. 
>>Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
>>
>>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
>>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
>>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
>>S>> В итоге получится уже не только обман кого-либо, но и самообман.
>>S>> При этом - красиво упакованный.
>>
>>S>> Мне гораздо ближе тот путь, о котором говорил Клейн:
>>S>> (http://shuhov69.narod.ru/otvety_kleina/besedy_vostryakov.htm)
>>S>> подвигать планку внутренней честности, стать хозяином этой планки,
>>S>> чтобы управлять ей, а не быть управляемой.
>>
>>S>> "То есть речь идет не о том, что вот у тебя высокая планка, а ну-ка понизь ее.
>>S>> А о том, кто кем управляет. Планка тобой или ты планкой.
>>S>> Если ты планкой, то она может стоять там или еще выше стоять.
>>S>> Она может в какой-то момент - я не знаю, ведь это ж модель - быть выше, ниже,
>>S>> но суть этого в том, кто кем управляет. Кто главный. Если она главная, она будет тебя парить,
>>S>> если ты ей, то она может находиться еще выше, но у тебя не будет этого
>>S>> вот паренья."(c) Клейн.
>>
>>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
>>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
>>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
>>>>>>
>>>>>>От привязок может быть плохо.
>>>>>>Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока не поздно.
>>
>>Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
>>
>>S>> Начала читать - и думаю - но ведь живой человек - не трамвай, не поезд
>>S>> и не столб!
>>S>> Я говорила про привязанность _к_людям_.
>>S>> Поэтому (именно в этих границах)
>>S>> лучше тут кинуть другую ссылку: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied2.htm
>>
>>S>> Элли.
>>S>> //////////////////////
>>
>>Р>>> Привет!
>>
>>>>>>Привет, Mikler!
>>>>>>
>>>>>>M> А ей не нравиться копаться. Прямым образом представлять ей свои
>>>>>>M> взгляды, как я недавно понял, лучше не нужно.
>>>>>>
>>>>>>Почему лучше не нужно? И зачем?
>>>>>>(Я не только тебе задаю эти вопросы, но и себе).
>>>>>>
>>>>>>И попутно у меня возникло еще 2 вопроса (ко всем школьникам):
>>>>>>- говорить не всю правду = врать?
>>
>>Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :) 
>>Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть искренним не мешает.
>>Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает. 
>>Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
>>
>>>>>>- чистота подразумевает 100%-ную искренность (хотя бы) в отношениях с близкими?
>>>>>>
>>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
>>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
>>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
>>>>>>
>>>>>>От привязок может быть плохо.
>>>>>>Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока не поздно.
>>
>>Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
>>
>>Р>>> Роман
>>т>>> ////////////////////////////
>>
>>>>>>M> Варианты - расшатывать себя. Попробовать и так и так. Блин...
>>>>>>M> Был я без неЈ - жить не хочется ну никак. it is not an option...
>>>>>>
>>>>>>Расшатывать себя - это еще не значит порвать отношения.
>>>>>>У тебя есть выбор - быть с ней или без.:)
>>>>>>
>>>>>>У меня такого выбора не было, поэтому я начала устранять привязки.
>>>>>>Пока я была в комфортной ситуации - у меня не было повода устранять
>>>>>>привязки. Когда я попала в некомфортную зону - мне сразу пришлось стать
>>>>>>сильнее и независимее, чем прежде. Раньше некомфортное состояние я
>>>>>>расценивала как наказание. Теперь - как подарок (в том числе,
>>>>>>как возможность творчества).
>>>>>>
>>>>>>Элли.
>>>>>>////////////////////////////
>>>>>>
>>>>>>M> Привет! Школьники!
>>>>>>
>>>>>>M> ПРЕДИСЛОВИЕ
>>>>>>
>>>>>>M> Надоело бояться. я всегда считал, что школа это не то место куда можно
>>>>>>M> выносить вопросы своей личной жизни. Семинар, мне показал, что это не
>>>>>>M> так. Вот пишу, и будь что будет.
>>>>>>
>>>>>>M> Дело в том, что все здесь - дома - у меня всЈ крутиться вокруг моих
>>>>>>M> взаимоотношений с девушкой по имени Ира. Красива девушка, должен я вам
>>>>>>M> сказать, и встречаемся мы уже три года. И чего у нас только не было за
>>>>>>M> это время. Даже Дзен.ру попал в мою жизнь благодаря тому, что у нас
>>>>>>M> было всЈ хреново (ну хреновее некуда), а после прочтения ПИ №18 стало
>>>>>>M> хорошо. И Клейну я если и пишу то только по поводу наших парений :)
>>>>>>M> А вот в школу как-то не доходили руки, боялся, считал неверным.
>>>>>>M> Надоело. Хочу раскопать себя.
>>>>>>
>>>>>>M> СУТЬ
>>>>>>
>>>>>>M> А ей не нравиться копаться. Прямым образом представлять ей свои
>>>>>>M> взгляды, как я недавно понял, лучше не нужно.
>>>>>>
>>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
>>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
>>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
>>>>>>
>>>>>>M> Иногда я парюсь! По поводу всякой ерунды, только время отлавливания
>>>>>>M> этих парений слишком велико. Вот они собственнические замашки,
>>>>>>M> ревность и всЈ такое. Что же они тут делают. "Привязан => собственник"
>>>>>>M> это доска.
>>>>>>
>>>>>>M> Варианты - расшатывать себя. Попробовать и так и так. Блин... Был я
>>>>>>M> без неЈ - жить не хочется ну никак. it is not an option...
>>>>>>
>>>>>>M> Я не ищу готовых ответов... помогите мне что-ли найти в себе
>>>>>>M> понимание, такое чтобы действие могло быть не виртуальным.
>>>>>>
>>>>>>M> Ух...
>>>>>>M> Жду
>>>>>>
>>>>>>M> Спасибо! Удачи!
>>>>>>M> /////



т> -------------------------------
Р> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
т> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru