Re: Ответ: ( ответ)Постойте.

[MAKC <maxxl@mail.ru>]

Привет, Витаха! 

Спасибо за разъяснения!


Passer wrote:
> 
> Привет, Макс!! :))
> Привет , Клейн!!
> Привет, ВСЕ!!
> 
> внизу --
> 
> .......................................
> Saturday, December 23, 2000, 12:45:38 AM, you wrote:
> 
> k> Привет, Макс!
> k> Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается
> k> в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется
> k> смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну,
> k> короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли)
> k> перед читающим архив.
> 
> k> -----Исходное сообщение-----
> k> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
> k> Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
> k> Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
> k> Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.
> 
> >>Привет всем и Клейну лично.
> 
> >>Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
> >>противотанковый еж
> 
> k> Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а стали -
> k> "смикшированные противотанковые ежи". :)))
> 
> >>> К: Привет!
> >>> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
> >>> "Удаленные".
> >>>
> >>> >Привет, Клейн!
> >>> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
> >>> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
> >>> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
> >>> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
> >>> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.
> 
> >>> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
> >>>
> >>
> >>Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда
> >>как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован
> >>мною по другому. Так что границы, плиз, границы.
> 
> k> Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные".
> k> А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что
> k> никаких не-ответов никогда, плз!
> 
> >>> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
> >>> принятия
> >>> решений" -  Единственный продукт, который выдает менеджер
> >>> (стратегический
> >>> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений.
> >>> -
> >>> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))
> 
> >>Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
> >>овладевшего 2Л? Гут.
> 
> k> Да. Так.
> 
> >>> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
> >>> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
> >>> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
> >>> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
> >>> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
> >>> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
> >>> >нужны здесь и сейчас.
> >>> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
> >>> >единственной капле воды.
> >>> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
> >>> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?
> 
> >>> Можно. Вопрос силы лишь. :))
> 
> >>А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
> >>Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано
> >>к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
> >>либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
> >>действовать, либо кто-то должен подстроить все так.
> 
> k> Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и
> k> больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше
> k> превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
> k> генератор силы.
> 
> k> Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном
> k> направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и
> k> больше превращается в стратегического менеджера.
> 
> >>Не собираешься в
> >>Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
> >>года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
> >>сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
> >>организацию живых встреч?
> 
> k> Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить
> k> все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся
> k> как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))
> 
> >>> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
> >>> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
> >>> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
> >>> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
> >>>
> >>> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения
> >>> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
> >>> один
> >>> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
> >>> границ". :))))
> >>
> >>Шайтан!
> 
> >>> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
> >>> Абдулла, и
> >>> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых,
> >>> их
> >>> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки
> >>> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
> >>> просто,
> >>> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))
> 
> >>Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
> >>меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора!
> >>:)
> 
> k> Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет
> k> накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))
> 
> >>> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
> >>> пламени.
> >>> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
> >>> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя
> >>> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика
> >>> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не
> >>> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
> k> Машина
> >>> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
> k> Организм -
> >>> процесс.
> >>>
> >>> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то
> >>> >когда ожидается благополучный конец?
> >>>
> >>> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.
> 
> >>Вот теперь понятно :)
> >>Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если
> >>остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
> >>Гут.
> 
> k> "3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и
> k> более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
> k> менеджеров.
> 
> >>> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
> >>> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и
> >>> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
> >>> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
> >>> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками
> >>> >и в ржавчине перемазанные...
> 
> >>> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))
> 
> >>Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
> >>нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только
> >>есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
> >>100 рублей не спасут отца русской демократии.
> 
> k> Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону
> k> от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
> k> передовую.
> 
> >>> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас
> >>> >скрывают.
> >>>
> >>> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
> >>> >Это все весьма серьезно.
> >>> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
> >>>
> >>> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом.
> 
> :)))))))))) Привет МАКС!!
> 
> >>>  Что-то от
> >>> нас
> >>> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
> >>> почему.
> 
> ого!! :)))) "кто, что, почему"...дааа.......
> 
> >>> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.
> 
> >>Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
> >>скрывает Клейн?
> 
> эээ....ну, даже не знаю, как писать.....:))))....
> ...кто скрывает, я вобще то не знаю :))), это, типа, как БГ поет --
> подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
> ....ну, можно, для порядку,
> сказать, что мы сами и скрываем, если рассматривать со стороны своих
> проявлений, тогда это именно так...ощущение , что скрыто -
> верное...а, скрыто потому, что мы пытаемся все понять чисто
> ментально, выводя логические цепочки-концепции, строя размышления на
> своих же собственных выводах...даже не замечая, что сами выводы очень
> шаткие...это все ведет в ад....фу ты..:)))))...в тупик! :)))).....но этот
> тупик...он не тупик вовсе, он тупик для нашего плоского понимания...а,
> вот , если теперь изо всех сил лезть в этот тупик, но, не только
> мозгами, а всем собой...туда..акцент на действии, потом мозги,
> как бы, в каждом мысленном движении
> находить себя, вот, так, вот , приняв решение, ответственность, и -
> туда! :))...тогда, может быть, и станет понятно что скрыто...да оно и
> не скрыто, как бы, просто мы смотрим в воображаемую
> сторону...специально! :))), потому, как чтоб, посмотреть в нужную,
> нужно с собой столкнуться и стать перед необходимостью понимание свое
> оживить...ну, это похоже, как, если бы, ты лежишь на диване и тебе
> облом идти за хлебом...и ты думаешь думы, что, мол щас пойду, вот,
> токо энергия пойдет, и вообще, все само ...и все. :)))....в смысле уже
> все...ниче не поймешь...тааак запаковывается....а нужно так..ГЫК!!!, и
> весь! туда, вместе с пониманием, точнее, оно в поцессе догонять тебя
> начнет :)))))))), похоже, если переходишь в активную форму жизни,
> скорость восприятия увеличивается, а то, о чем ты говоришь, что
> скрывают, мол, оно как бы быстрее нас двигается, если мы не
> активны...амебы, вобщем....ну, и расплывается все перед глазами...
> а, Клейн, он все-все на сайте, в хэлпах, например , поместил....я
> подозреваю, что там вообще всего достаточно :))))))....даже самое
> простое...оно не совсем простое...обычно наше восприятие устроено
>  так :  раз простое, знач там нииче и нету  нужного :))))....а что
>  нужно??..мы ж сами придумываем, что ценно и почему...а откуда мы
>  знаем, если тупни???:))))....выходит пролетаем, как фанера...ну,
>  да...фанера!! :))))....а Клейн одно и то же по сто раз говорит, а мы
>  не слышим....потому, как чтоб услышать, надо не так проявляться, как
>  эти ребята на форуме повышения квалификации Дзэн....ля-ля,ля-ля...и
>  все...а потому, как языком чесать могут и нравится...мухи
>  сонные...летают и жужжат :)))))....
>  выходит, что?...Клейн ПОСТОЯННО все нам говорит, а мы сами и
>  скрываем...потому, как легче спать...но оно легче только на первый
>  взгляд...
> 
>  Привет!! :))
> 
>  Витаха.
> 
> >>Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
> >>Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
> >>пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в
> >>том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание -
> >>одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это
> >>жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
> >>Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
> >>занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а
> >>есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
> >>картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
> >>замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
> >>Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
> >>ответственность ехать в метро!
> 

БГ поет --
 подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...

Клейн!!!!  Ты  слышишь, ни дна тебе ни покрышки!!!! 8))))))))

(Это супербессмысленный выкрик в адрес учителя (ой - препода)) но ты
меня понимаешь :)))) Кто нас сюда заманил? А? Кто скрывает отнас все,
кроме  второй логики, а? :)))))    
Добра тебе, Клейн!!!!


> k> Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро -
> k> едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
> k> ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.
> 
> >>Проведение границ и ответственность - замечательный способ
> >>отфильтровывать суету-маету нахрен!
> 
> k> Отлично. :)) Спасибо.
> 
> >>Всем привет!
> 
> k> Привет!
> k> Клейн. :)))
> 
> ---------------------------------------
> 
>  Passer

Витаха, спасибо за...

МАКС