Re: Re: границы

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

----- Original Message -----
From: Олег <OlegRusakov@hotmail.ru>
To: <klein-by@egroups.com>
Sent: Sunday, December 10, 2000 11:59 PM
Subject: Re: Re:  границы


> > > > К чему бы ты не прорывался, ты всегда будешь
> находиться в
> > > иллюзии. Плотность
> > > > иллюзиии определяется слоем модельности, в котором ты
> > > находишься. Но никак
> > > > не целью. :))))
> >
> > > Возможно, цель и влияет на,так скажем, степень
> > > иллюзорности, пожалуй, я соглашусь. Вы меня не совсем
> > > правильно поняли: я имел в виду что мы будем
> прорываться к
> > > иллюзии пока мы будем "прорываться" и плотность иллюзии
> > > определяется нашей настойчивостью в этом продвижении.
> >
> > Я понял тебя. Я понял, что ты говоришь. Добавь чуть-чуть
> конкретности.
> > Конкретность заключается в следующем: когда я
> говорю "прорываться", то я не
> > говорю абстрактно "прорываться вообще", а я говорю
> конкретно - "прорываться
> > вместе со мной". И моя задача заключается втом, чтом
> предохранить тебя от
> > опасности "прорываясь, создать новую - еще более сильную,
> может быть, чем
> > это было до начала прорыва -помеху-"иллюзию"

> Спасибо.

ОК. Спасибо.

> >  ("плотность иллюзии
> > определяется нашей настойчивостью в этом продвижении").

> Любое твое действие
> > может тебя привести к жизни и к смерти. Как различишь?

> А зачем различать? по-идее, жизнь-хорошо, смерть-плохо. Но
> во-первых это смотря по ситуации, а во-вторых, смерть тоже
> хорошо (особенно в бою..:).

Смотри. Ты говоришь следующее.
1. "А зачем различать?" - т.е. различать не нужно. ОК.
2. "по-идее, жизнь-хорошо, смерть-плохо" - т.е. различать нужно, а
интуитивного различения (различения в стиле "как бог на душу положит") -
вполне достаточно. Хочу также обратить твое внимание, что за "по-идее" - а
это верх абстрактно-неконкретного мыслеваляния, т.е. полное неумение
мыслить, - так вот - за употребление тезиса "по-идее" были выгнаны из Школы
по Второй логике с позором 82 человека только за период октябрь-ноябрь этого
года.
3. "Но во-первых это смотря по ситуации" - ну, во-первых, я говорю, прежде
всего, о той разновидности смерти, когда человек физически жив... а эта
смерть - всегда плоха. :)))
4. "а во-вторых, смерть тоже хорошо (особенно в бою..:)" - ОК. Но ты ушел от
темы. А тема - простая: "Любое твое действие может тебя привести к жизни и к
смерти. Как различишь к чему именно оно ведет это твое действие?"

>  Делать все по
> > чуть-чуть? Это - тоже смерть. В другом, просто,
> обличьи. ..."Если ты прав, -
> > "выживших" должно быть довольно много. :))))) Если же их
> не очень :)))
> > много - значит, ты неправ". ... "прорываться вместе со
> мной" означает
> > "прорываться под моим
> руководством". ...Страшно? :)))))))))))

> По некоторым личным причинам-да

ОК.

> > > > Или тогда дай полное объемное определение того, что ты
> > > понимаешь
> > > > под "основой сознания" - т.е. дай свое учение об
> основе
> > > сознания,
> > > > фактически.
> > > >Оглянись по сторонам! Найди того с кого брать пример и
> > > бери!
> >
> > > По близости пример брать не с кого, вы только, но вы
> > > дальше..
> >
> > "пример брать не с кого, вы только"... - Отсюда вывод?

> Я должен быть примером для себя:))))))))

Нет. Это означает, что продвижение к просветлению - дело сложное-сложнейшее.
Требующее ого-го! Халявы не будет! - ..."должен быть примером для себя"... -
Чтобы опять кто-нибудь оказался в позиции "поблизости пример брать не с
кого"? - Или ты думаешь мало тех, кто "я должен быть примером для себя"? -
Отвечаю - много! Полный интернет, например...

> > > > :))))) А до всех остальных это ПРЕЖДЕ ВСЕГО, просто,
> не
> > > доходило. Не так ли?
> > > > :))) И еще: помнишь "если, там, закон... дуракам... и
> так
> > > далее ...понят, то
> > > > не так"? Почему так? Потому что - слои модельности.
> > > Панимаишь? :))

> > > Понимаю, но правильно ли? надеюсь. Вы правы, понимать это
> > > (про иллюзию..) понимают многие, я немножко, но каждый по-
> > > своему. > Я об этом сейчас думаю, но соединить некоторые вещи
> > > не могу. Да, я не специалист, признаю.

> > Предлагаю договориться так: "понимать" - это "понимать".
> А "понимаю, но
> > сомневаюсь" или "понимают многие, но каждый по-своему"
> или "понимают многие,
> > я немножко" или "я об этом сейчас думаю, но соединить
> некоторые вещи не
> > могу" - это "НЕ понимать". ОК?

> Да. Согласен. Исправлюсь.

ОК. :)))

> > > > Поэтому, мы должны не пытаться ничего достигнуть, мы
> > > > > должны просто перестать к этому "стремиться", должны
> > > > > осознать и успокоиться.

> > > > Это в более тонких слоях. Сначала - другое.
> > > Читай "Восьмитысячник",
> > > > кажется, - в первом Хелпе. И еще: Если я мастер айкидо,
> > > например, - начну
> > > > тебя, новичка, учить струиться и забывать приемы вместо
> > > того, чтобы обучать
> > > > приемам :)) - учить тебя, новичка, находящегося в
> > > соответствующем слое
> > > > модельности, тому, что "мы должны не пытаться ничего
> > > достигнуть, мы должны
> > > > просто перестать к этому "стремиться"" - то фиг ты
> > > научишься айкидо. И так далее.

> > > Айки-до я действительно не научусь.. но ведь тут не
> айки-до

> > Давай так: Первое. А что тут? :)))

> Происходящее здесь можно сравнить с уроком в школе, на
> котором учитель и ученики свободно общаются и обсуждают
> какую-либо тему.

Сравнить можно что угодно с чем угодно. Ты давай отвечай на вопрос "А что
тут?"!

> > Второе - просмотри в архиве, плз, все по
> > теме Модели и Аналогии, - Глеб постарался, все удобно
> найти можно в архиве.
> > Спасибо, Глеб, огромное! :)))) Спасибо. Третье: Спорить со мной
прекращай.
> > Пожалуйста, в виде вопросов, плз, а не в виде возражений, плз. Ну и,
> > разумеется - не обижайся. :)) Это четвертое. Привет тебе!

> В виде вопросов-ОК. Обижаться я давно уже не обижаюсь, на
> вас-тем более

ОК. Тенк ю.

> > > у каждого начинающего свои знания, соображения, понимания,
> > > и необходимо сломать-преодолеть-переубедить, но не мне об
> > > этом судить..

> > Или "я считаю, что у каждого начинающего свои знания, соображения,
> > понимания, и их необходимо сломать-преодолеть-
> переубедить", или "не мне об
> > этом судить". Перемешивание в голове и того, и другого, черного и
белого -
> > это псевдодзен. Росийская разновидность появившейся в последние 40 лет
> > европейской дзенообразной херни. Я понятно излагаю? Да. Судзуки тоже в
этом
> > участвует. Да.
> > Не должно быть "я в этом не разбираюсь, но считаю". Или -
> не разбираюсь и
> > ничего не считаю, или - разбираюсь и вот вам, гады, мое непреодолимое
> > мнение!... Понял? :))) Привет тебе! :))) Кстати, обращаю твое внимание
на
> > то, что и первое - "не разбираюсь и ничего не считаю" и второе -
"разбираюсь
> > и вот вам, гады, мое непреодолимое мнение!" - одинаково четкие и
достойные
> > позиции. Обе они исключительно самурайские и прочее. И лишь проклятая
> > европейская "я в этом не разбираюсь, но считаю" делает человека и так
далее.

> Хорошо: или то или то. это я уже осознал.

ОК. :))

> > > > > Все предопределено, а жизнь-лишь иллюзия.
> > > >
> > > > Прекращай болтать.
> >
> > > Это пословится
> >
> > Глупая пословитца.

> Зато красивая и японская.

Жизнь - это способ принятия тобою подарка Бога. А подарок - весь мир.
Осознай! Это - личный подарок Бога лично тебе!

>  with best regards
>  олег

Привет!
Клейн.