[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]



‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQАнтон, привет!

> Что за такое "конкретное благо", навар от сделки что ли?:)))))))

Ну когда идЈт разговор про торгашество, то да - навар ))

> Ответь мне пожалуйста, зачем ты задаЈшь все эти вопросы, для чего?

Я писал, что не обозначена тема письма и я не мог выхватить суть переписки.
Теперь всЈ понятно, спасибо за пояснения :)

Привет!

Георгий

/////

8 августа 2011љг. 21:35 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
> Привет, Георгий.
>
>> > Вопрос конкретно сформировался эдаким методом индукции
>>
>> А что это за метод?
>
> Метод перехода от знания отдельных фактов к знанию общего.
>
>> Ну ты рассмотрел чужую ситуацию, провЈл в ней границы, значит скорее
>> всего рассматривал какое-то конкретное благо?
>
> Будь она чужой, то вот эту ситуацию конкретно, я бы не рассматривал, однако меня она касается. Меня интересовало прямо - можно торговать или нет. На конкретном примере. Что за такое "конкретное благо", навар от сделки что ли?:)))))))
>
>> И не очень понятно что лично тебе даЈт ответ на возникший вопрос?
>
> љЛично мне он дал то, что я теперь действую, понимая, что торговаться можно строго в контексте, причЈм в случае известности реакции. То есть у меня появился новый ход, добавилось упайи, я стал более гибким и текучим.
>
>> Меня в данной ситуации заинтересовало бы только то, что меня печалит
>> по отношению к жене.
>
> Нет такого, чтобы "печалит по отношению к жене". Есть как в "Буре" Шекспира, или в "Сиддхартхе" Гессе, озадаченность, понимание того, что не можешь врубаться для кого-то, за кого-то, что "неведение" таки да - яд.
> Ответь мне пожалуйста, зачем ты задаЈшь все эти вопросы, для чего?
>
> Антон.
> //////////////
>
>
> 08 августа 2011, 21:23 от Георгий Чувардин <chuvardin@gmail.com>:
>> Привет всем!
>>
>> > Вопрос конкретно сформировался эдаким методом индукции
>>
>> А что это за метод?
>>
>> > Очерти конкретнее свой вопрос, пожалуйста:)
>>
>> Ну ты рассмотрел чужую ситуацию, провЈл в ней границы, значит скорее
>> всего рассматривал какое-то конкретное благо?
>> И не очень понятно что лично тебе даЈт ответ на возникший вопрос?
>> Меня в данной ситуации заинтересовало бы только то, что меня печалит
>> по отношению к жене.
>>
>> Привет!
>>
>> Георгий
>>
>> //////
>>
>> 04.08.11, Антон Нямма<goaheadju@mail.ru> написал(а):
>> > Привет, Георгий!
>> >
>> >> > Антон, а тебя не затруднит в теме письма писать краткую суть вопроса,
>> >> > а то сразу не очень понятно про что ты спрашиваешь: хочешь помочь
>> >> > родным или выработать для себя шаблон на конкретную ситуацию или
>> >> > разобраться в своих эмоциях или ещЈ что ... ???
>> >
>> > Вопрос конкретно сформировался эдаким методом индукции, где-то в третьем
>> > моЈм письме: "Будет ли собственно благо, от действий во благо торгашескими
>> > методами?". А обсуждение с Виктором (привет, Виктор!:)) помогло разобраться
>> > на практике. Шаблонов я не вырабатываю, с эмоциями вполне разобрался в
>> > течении прошлого года.
>> >
>> >> > > Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако
>> >> > > как-то так
>> >> > слегка печалит, что жена ведЈт себя как "ребячливый человек", а потом
>> >> > "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами
>> >> > сама
>> >> > этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)
>> >> >
>> >> > Это тебе жена сама сказала, что она мучается и не понимает принимаемые
>> >> > ею решения?
>> >
>> > Что мучается - да, сама. Не понимает же она не принимаемых ею решений, а
>> > того, что именно она их принимает. Сама. Например разрешая себе реагировать,
>> > отталкиваясь от обезьяньих инстинктов, впадать в эмоциональный водоворот,
>> > тем самым создавая "проблемы".
>> >
>> >> > Если действуешь сознательно, то всЈ идЈт во благо или в твоЈм вопросе
>> >> > какое-то конкретное благо?
>> >
>> > Очерти конкретнее свой вопрос, пожалуйста:)
>> >
>> > Привет!:)
>> > Антон.
>> > //////////////
>> >
>> > 03 августа 2011, 23:24 от Георгий Чувардин <chuvardin@gmail.com>:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 03 августа 2011, 23:24 от Георгий Чувардин <chuvardin@gmail.com>:
>> >> > Всем привет!
>> >> >
>> >> > Антон, а тебя не затруднит в теме письма писать краткую суть вопроса,
>> >> > а то сразу не очень понятно про что ты спрашиваешь: хочешь помочь
>> >> > родным или выработать для себя шаблон на конкретную ситуацию или
>> >> > разобраться в своих эмоциях или ещЈ что ... ???
>> >> >
>> >> > > Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако
>> >> > > как-то так
>> >> > слегка печалит, что жена ведЈт себя как "ребячливый человек", а потом
>> >> > "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами
>> >> > сама
>> >> > этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)
>> >> >
>> >> > Это тебе жена сама сказала, что она мучается и не понимает принимаемые
>> >> > ею решения?
>> >> >
>> >> > > Сформулировал краткий ответ на конкретный вопрос=) "Будет ли
>> >> > > собственно
>> >> > благо, от действий торгашескими методами во благо?" ответ: "Если это
>> >> > сознательный ход".
>> >> >
>> >> > Если действуешь сознательно, то всЈ идЈт во благо или в твоЈм вопросе
>> >> > какое-то конкретное благо?
>> >> >
>> >> > Привет!!
>> >> >
>> >> > Георгий
>> >> >
>> >> > ///////
>> >> >
>> >> >
>> >> > 27 июля 2011 г. 14:00 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru>
>> >> > написал:
>> >> > > Привет, Школа!
>> >> > > Привет, Виктор!
>> >> > >
>> >> > >> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение
>> >> > >> твоей
>> >> > >> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
>> >> > >> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
>> >> > >> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
>> >> > >> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
>> >> > >> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
>> >> > >> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
>> >> > >> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)
>> >> > >
>> >> > > ВсЈ оказалось немного сложнее и чуть глубже:) Какие-то накопившиеся
>> >> > недовольства с обоих сторон, плюс у матери имеется недовольство своей, и
>> >> > яркое
>> >> > желание быть важной частью жизни вообще, просто чьей-либо:) Но в целом -
>> >> > да,
>> >> > скрытый конфликт на лицо (как однако красиво звучит скрытый и вдруг - на
>> >> > лицо)
>> >> > НасчЈт не прямого пути, не так давно на чьЈ-то недовольство спросил
>> >> > прямо, что
>> >> > такое, и, да - получил в лоб:) зато ситуация лишилась накала мгновенно:)
>> >> > Как
>> >> > вывод - для решения прямой путь лучше, за редкими исключениями.
>> >> > >
>> >> > >> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
>> >> > >> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
>> >> > >> продолжаться, скорее всего.
>> >> > >
>> >> > > Объясняя на примере своего общения с женой в какой-то степени смог
>> >> > > добиться
>> >> > снижения автоматизма еЈ реакций. И понял, что не могу вспомнить почему,
>> >> > и как
>> >> > вообще мог чуть больше года назад реагировать так же сам.
>> >> > >
>> >> > >> Терпимость - это взрослая позиция, когда
>> >> > >> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
>> >> > >> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
>> >> > >> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
>> >> > >> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
>> >> > >> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
>> >> > >> случае будет упайным ходом.
>> >> > >
>> >> > > Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако
>> >> > > как-то так
>> >> > слегка печалит, что жена ведЈт себя как "ребячливый человек", а потом
>> >> > "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами
>> >> > сама
>> >> > этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)
>> >> > >
>> >> > >> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
>> >> > >> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
>> >> > >> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
>> >> > >> инфантильная позиция.
>> >> > >
>> >> > > Сформулировал краткий ответ на конкретный вопрос=) "Будет ли
>> >> > > собственно
>> >> > благо, от действий торгашескими методами во благо?" ответ: "Если это
>> >> > сознательный ход".
>> >> > >
>> >> > >> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
>> >> > >> вокруг тебя, и так по цепочке.
>> >> > >
>> >> > > Восемь миллионов раз читал эти слова, а понимание приходит только на
>> >> > практике. Спасибо, Виктор!
>> >> > >
>> >> > > Привет!:)
>> >> > > Антон.
>> >> > > //////////////
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > >
>> >> > > 27 июля 2011, 09:21 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
>> >> > >> Привет Антон,
>> >> > >>
>> >> > >> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя
>> >> > >> > не
>> >> > >> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> > >> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>> >> > >> >
>> >> > >> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду
>> >> > >> > исправляться:)
>> >> > >>
>> >> > >> "Карма" в данном случае совершенно условное понятие. Перевести можно
>> >> > >> как "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" относительно собственной
>> >> > >> шкалы ценностей. А карма будет проавлятсья в последствиях как
>> >> > >> психических так и физических какого-то поступка.
>> >> > >>
>> >> > >> >Имела место быть ссора жены с еЈ матерью, где я как-раз и наблюдал
>> >> > >> > со
>> >> > стороны тЈщи формулировку на вроде "ну >посмотри, я тебе помогаю, а ты
>> >> > себя
>> >> > вот љкак-то там ведЈшь:)".
>> >> > >>
>> >> > >> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение
>> >> > >> твоей
>> >> > >> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
>> >> > >> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
>> >> > >> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
>> >> > >> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
>> >> > >> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
>> >> > >> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
>> >> > >> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)
>> >> > >>
>> >> > >> >Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто
>> >> > >> > само
>> >> > собой разумеющееся, и в данной ситуации - >была бы верной позицией
>> >> > >>
>> >> > >> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
>> >> > >> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
>> >> > >> продолжаться, скорее всего. Терпимость - это взрослая позиция, когда
>> >> > >> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
>> >> > >> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
>> >> > >> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
>> >> > >> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
>> >> > >> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
>> >> > >> случае будет упайным ходом.
>> >> > >>
>> >> > >> >А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там
>> >> > ведЈшь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
>> >> > >>
>> >> > >> Как видишь, этот аргумент совершенно не относится к данной ситуации.
>> >> > >> Здравыми они кажутся тебе, потому что у тебя нет эмоциональной
>> >> > >> завязки
>> >> > >> в этих отношениях, ты можешь наблюдать со стороны и слышишь прямой
>> >> > >> текст. А дочь слышит то, что на самом деле имеет в виду ее мать,
>> >> > >> поэтому так остро реагирует.
>> >> > >>
>> >> > >> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на
>> >> > >> > первом
>> >> > курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии.
>> >> > Иногда
>> >> > помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает
>> >> > "детскость".
>> >> > >>
>> >> > >> Да, преподаватели часто используют вариант давления на детей путем
>> >> > >> вызывания "стыда" или "совести". Насколько сильно ребенку привиты
>> >> > >> социальные ожидания, настолько сильным будет его резонанс на этот
>> >> > >> посыл. Если не помогает, то просто указкой по голове:) (условно). Но
>> >> > >> преподаватель не говорит о том, что он сам выбрал свою профессию,
>> >> > >> школу, манеру преподавания, среду жизни и т.п. Это все его личные
>> >> > >> выборы, за которые он сам несет отвественность. Мало кто себе в этом
>> >> > >> признается.
>> >> > >>
>> >> > >> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
>> >> > >> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
>> >> > >> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
>> >> > >> инфантильная позиция.
>> >> > >>
>> >> > >> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
>> >> > >> вокруг тебя, и так по цепочке.
>> >> > >>
>> >> > >> Привет,
>> >> > >> Виктор
>> >> > >> ///
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >>
>> >> > >> 26 июля 2011 г. 16:42 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru>
>> >> > >> написал:
>> >> > >> > Привет, Виктор!
>> >> > >> >
>> >> > >> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя
>> >> > >> > не
>> >> > >> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> > >> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>> >> > >> >
>> >> > >> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду
>> >> > >> > исправляться:)
>> >> > >> >
>> >> > >> > љДругой вопрос какую пользу принесет эта деятельность получающему?
>> >> > >> >
>> >> > >> > Вот именно этот момент мне и интересен. Имела место быть ссора жены
>> >> > >> > У ЕЈ
>> >> > матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны тЈщи формулировку на вроде
>> >> > "ну
>> >> > посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)". А так как
>> >> > разумное зерно в словах тещи имелось, возник вопрос. Мне жена сказала,
>> >> > что
>> >> > тЈщу никто не просил, и зачем тогда вообще помогать - чтобы потом
>> >> > стучать в
>> >> > грудь и что-то требовать/доказывать? У тЈщи жЈстко закрепившаяся модель
>> >> > "С
>> >> > несу свой крест" или что-то в этом роде, и на этом плане у них ссоры до
>> >> > зелЈных соплей:) Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой
>> >> > взгляд
>> >> > нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - была бы верной
>> >> > позицией.
>> >> > А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там
>> >> > ведЈшь:)"
>> >> > - в какой-то степени даже здравыми:)
>> >> > >> >
>> >> > >> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя
>> >> > >> >> вот
>> >> > >> >> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> >> > >> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет.
>> >> > >> >> Я не
>> >> > >> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция
>> >> > >> >> будет?
>> >> > >> >
>> >> > >> > При беседе с тЈщей - резкое отторжение, со мной - не особо сильные
>> >> > попытки взвесить ситуацию:) Вот и получается,что
>> >> > >> >
>> >> > >> >> А здесь все зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и
>> >> > >> >> пр.
>> >> > >> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно
>> >> > >> >> способом,
>> >> > >> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> >> > >> >> принесет.
>> >> > >> >
>> >> > >> > НасчЈт
>> >> > >> >
>> >> > >> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>> >> > >> >
>> >> > >> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на
>> >> > >> > первом
>> >> > курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии.
>> >> > Иногда
>> >> > помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает
>> >> > "детскость".
>> >> > >> >
>> >> > >> > Спасибо!
>> >> > >> > Привет,
>> >> > >> > Антон.
>> >> > >> > ////////////
>> >> > >> >
>> >> > >> > 26 июля 2011, 11:38 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
>> >> > >> >> Привет Антон,
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя
>> >> > >> >> не
>> >> > >> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> > >> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал. Другой
>> >> > >> >> вопрос
>> >> > >> >> какую пользу принесет эта деятельность получающему? А здесь все
>> >> > >> >> зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно
>> >> > >> >> способом,
>> >> > >> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> >> > >> >> принесет.
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя
>> >> > >> >> вот
>> >> > >> >> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> >> > >> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет.
>> >> > >> >> Я не
>> >> > >> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция
>> >> > >> >> будет?
>> >> > >> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> Привет,
>> >> > >> >> Виктор
>> >> > >> >> ///
>> >> > >> >>
>> >> > >> >> 26 июля 2011 г. 15:16 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru>
>> >> > написал:
>> >> > >> >> > Привет школа!
>> >> > >> >> >
>> >> > >> >> > Вот получается, что если ждЈшь например благодарности, то -
>> >> > торгуешься:) То есть ждЈшь каких-то для себя результатов:) Как-то
>> >> > нечЈтко
>> >> > выражаюсь, однако некармические действия - это отсутствие торговли,
>> >> > действия
>> >> > без вопросов "а что мне за это будет?"? Так вот, можно ли прибегать к
>> >> > такого
>> >> > рода аргументам, которые заведомо торгашеские, например "ну посмотри, я
>> >> > тебе
>> >> > помогаю, а ты себя вот как-то там ведЈшь:)", в целях как-то растормошить
>> >> > Ч
>> >> > сторону оценки своих поступков? Разумеется без грубости, наездов и всего
>> >> > такого прочего:)
>> >> > >> >> >
>> >> > >> >> > Привет!:)
>> >> > >> >> > Антон.
>> >> > >> >> > /////////////
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>



--

С уважением,
Чувардин Георгий.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2011