[no subject]

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет, Рома!

Принято. :) Буду разбираться и применять. Тема закрыта.

Привет,
Андрей.

//////

26 апреля 2011љг. 15:39 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
> Привет, Андрей!
>
> Ты пока не умеешь мыслить :))))))))
> Прости, что я тебе так начинаю письмо, конечно :))))
>
> Поэтому мы с тобой разговариваем примерно фиг знает о чем.
>
> Наш разговор имел до этого твоего письма некоторую логическую цепочку,
> и в общем я сначала радовался, она была такая:
>
> 1. Мы начали с тобой говорить с твоего вопроса о депрессии.
>
> 2. В процессе разговора я нарисовал несколько картинок, одной из
> картинок была - когда ты в депрессии, то мир вокруг тебя стягивается
> на тебя, пространство стягивается. Типа как черная дыра в космосе - она имеет
> настолько сильное притяжение, что даже искревляет пространство вокруг.
> Ну ладно, это я уже подчеркивания начинаю разные, чтобы картинку еще
> более четче очертить. :)) В общем ты понял.
>
> 3. Ты спросил - "Ты хочешь этим сказать, что я своим состоянием буду
> влиять на окружающее - людей/обстоятельства? Или что?"
>
> 4. Я ответил - да, будешь влиять. Напрямую.
>
> 5. Ты говоришь: "Ок, понятно, дальше тогда не буду в тему лезть, буду
> мышление развивать, но буду учитывать этот фактор (что ты влияешь на
> окружающий мир) - для поддержания хорошего настроения".
>
> Я подумал: - љо, отлично, врубаешься - да, если настроение фиговое - это будет
> влиять на окружающий мир, не нужно конечно ничего с этом особенно делать, просто
> нужно учитывать, то есть это как "информация = инструмент при
> действии". И пишу тебе: Да, я написал тебе это именно для этого,
> просто помни, учитывай". То есть я дал тебе инструмент, информацию.
>
> 6. И теперь ты мне отвечаешь (вместо того, чтобы ответить: Ок,
> понятно, интересно, буду учитывать), разберем:
>
> Б).
>> Для меня поддержание хорошего настроения уже оказалось интересным
>> упражнением по развитию осознанности и внимания.
>
> - Да, отлично, понимаю, да, уже даже поддержвание хорошего настроения
> само по себе уже интересно, а уж дополнительные всякие фишки (черная
> дыра - стягивает) - и подавно, и что для тебя это и может быть и не
> очень сейчас нужно. ОК, это понятно, хорошо - думаю я.
>
> Но дальше ты пишешь:
>
> В).
>> Хотя больше мою ситуацию сейчас описывает фраза Лотоса в одной из бесед
>> на Махе 2010 "Нет никакого смысла, когда что-то происходит, начинать
>> загоняться". И даже если из-за ошибки, которую сделал 8 месяцев назад
>> валится проект - это то же не повод выпадать из жизни. Вполне рабочая
>> ситуация, если в ней разобраться. Учеба :) - не клубника в сахаре - нужно
>> напрягаться.
>
> - ... Хорошо, ладно, шанти-шанти :))), я расцениваю это как "ты поделился", хорошо.
>
> ОК, но нафига это мне? То есть - что получается приоритетнее в нашем
> разговоре для тебя - мои телеги? или твои? :)))))))
>
> Я о том, что (кульминация моего письма!): что ты, Андрей, не дорожишь
> нашей с тобой перепиской, берешь и сворачиваешь весь наш разговор типа
> в ничто. Берешь - и меняешь тему, берешь, и выкидываешь на свалку нашу с
> тобой переписку, наши смыслы, которые мы с тобой сгенерили, наше время
> - ладно твое, делай со своей жизнь все, что хочешь, но и мое время.
>
> Правильно, Андрей - это закончить эту тему письмом "да, понятно, я
> понял, буду разбирваться" (например). ВсЈ. Тогда эта тема будет закрыта
> и закрыта правильно - мой труд и твои ответы и весь этот процесс тогда
> будет иметь некоторый эффект законченности. Это укрепит наш с тобой
> разговор. Это "закрепит результат", это превратит поток в нечто
> твоердое, в знание.
>
> А ты его разжижаешь, ты делаешь из него снова тряпку-поток.
>
> Понятно, что ты делаешь? :)))
>
> Школа - это не форум, здесь есть преподаватель и ученик, здесь нужно
> больше внимания уделять к тому ЧТО задает преподаватель, ЧТО он пишет,
> и во вторую очередь своим телегам. Ты пока выбираешь второе - то есть
> "не видишь процесса" - это можно назвать "не умеешь учиться".
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 26 апреля 2011 г., 0:37:07:
>
>> Привет, Рома!
>
>>>> как дополнительный стимул для поддержания хорошего настроения. :)
>>>
>>> Да, я написал тебе это именно для этого, просто помни, учитывай. :))
>
>> Для меня поддержание хорошего настроения уже оказалось интересным
>> упражнением по развитию осознанности и внимания. Хотя больше мою
>> ситуацию сейчас описывает фраза Лотоса в одной из бесед на Махе 2010
>> "Нет никакого смысла, когда что-то происходит, начинать загоняться". И
>> даже если из-за ошибки, которую сделал 8 месяцев назад валится проект
>> - это то же не повод выпадать из жизни. Вполне рабочая ситуация, если
>> в ней разобраться. Учеба :) - не клубника в сахаре - нужно
>> напрягаться.
>
>> Я добавлю еще чуть-чуть наблюдений к этому. Не так давно, когда
>> моделирую что-то, планирую, или, например, анализирую какую-то
>> ситуацию, начал фиксировать какое-то внешнее сопротивление этому
>> процессу. И соответствующие затраты энергии, которые отличаются от
>> внутренних. Как будто на пространство эту модель натягиваешь, или
>> пространство на модель :). Возможно это чушь. Но скорее какая-то
>> особенность моего мышления, которую я не могу, пока,
>> понять/расшифровать.
>
>> Прочитал последний абзац через 10 минут. Решил не стирать :)
>
>> Привет,
>> Андрей.
>
>> ///////////
>
>> 24 апреля 2011љг. 8:47 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>> как дополнительный стимул для поддержания хорошего настроения. :)
>>>
>>> Да, я написал тебе это именно для этого, просто помни, учитывай. :))
>>>
>>> Привет Андрей!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>>
>>> Вы писали 23 апреля 2011 г., 23:39:33:
>>>
>>>> Привет, Рома!
>>>
>>>>> Аура, энергетика, потоки - все это вокруг тебя постоянно работает, так
>>>>> или этак.
>>>
>>>> Ок. Что бы дальше в тему лезть, я думаю что, мне нужно сначала
>>>> мышление развить. Но буду помнить про этот фактор, как дополнительный
>>>> стимул для поддержания хорошего настроения. :)
>>>
>>>> Спасибо Рома.
>>>
>>>> Привет,
>>>> Андрей.
>>>
>>>> /////////
>>>
>>>> 23 апреля 2011љг. 12:53 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>> Привет, Андрей!
>>>>>
>>>>>> Тут предложенная тобой модель мне не понятна. Ты хочешь этим сказать,
>>>>>> что я своим состоянием буду влиять на окружающее -
>>>>>> людей/обстоятельства? Или что?
>>>>>
>>>>> Да. Напрямую. Может быть и незаметно для тебя. Просто будешь идти по
>>>>> улице и люди будут чувствовать что с тобой. Человек - это магический
>>>>> предмет. Все, что с тобой происходит - излучается вокруг.
>>>>> Буквально даже, если ты будешь неделю сидеть дома в депрессии - цветы
>>>>> в твоем доме завянут. :))))
>>>>>
>>>>> Аура, энергетика, потоки - все это вокруг тебя постоянно работает, так
>>>>> или этак.
>>>>>
>>>>> Наверное ты слышал про Будду мифологический такой факт, типа когда
>>>>> Будда шел по земле - цветы вокруг его ног расцветали. То же самое может
>>>>> быть с точностью наоборот и т.п.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 23 апреля 2011 г., 11:59:21:
>>>>>
>>>>>> Привет Рома!
>>>>>
>>>>>> Спасибо. Прямо с меня срисовано + руководство к действию. :) И еще раз
>>>>>> ткнуться в необходимость самостоятельности и четкого понимания что же
>>>>>> я делаю для меня актуально.
>>>>>
>>>>>> Но хочу уточнить:
>>>>>
>>>>>>> Даже если ты не будешь требовать
>>>>>>> внимание - ты так или иначе будет стягивать пространство на себя,
>>>>>>> просто пространство вокруг себя. Стягивать пространство вокруг себя -
>>>>>>> это получать. Получать = выгода. :))))))
>>>>>
>>>>>> Тут предложенная тобой модель мне не понятна. Ты хочешь этим сказать,
>>>>>> что я своим состоянием буду влиять на окружающее -
>>>>>> людей/обстоятельства? Или что?
>>>>>
>>>>>> Привет,
>>>>>> Андрей.
>>>>>
>>>>>> /////
>>>>>
>>>>>> 21 апреля 2011љг. 18:59 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>> Привет Андрей!
>>>>>>>
>>>>>>>> Если для примера состояния взять ту же депрессию, то это состояние
>>>>>>>> деструктивное, даже прямо физиологически деструктивное. Но при этом я
>>>>>>>> получаю какую-то "выгоду". И тут получается разрыв: "выгода" и ущерб
>>>>>>>> от деструктивности состояния противоположны?
>>>>>>>
>>>>>>> Да, логичен вопрос.
>>>>>>>
>>>>>>> Вся фишка в том - как на себя посмотреть. То, что ты описываешь - это
>>>>>>> в каком-то смысле "предложение посмотреть на себя как на неспособного
>>>>>>> вылезти из этого" - например такую позицию по отношению к человеку имеют
>>>>>>> врачи или психологи, когда говорят о болезни человека - человек заболел
>>>>>>> и он не может вылечиться - просто возжелав вылечиться, нужно вмешательство
>>>>>>> извне.
>>>>>>>
>>>>>>> Депрессию тоже можно назвать болезнью, но это "болезнь иного рода",
>>>>>>> выход из которой зависит от твоего желания из нее выйти.
>>>>>>>
>>>>>>> Кстати, то же самое относится и к физическим болезням, много есть
>>>>>>> случаев, когда люди, желая вылечиться, вылечивались, даже от тяжелых
>>>>>>> болезней.
>>>>>>>
>>>>>>> Так вот: всем известно, что когда ты болеешь - тебя жалеют. :))) Аналогия:
>>>>>>> когда ты в депрессии - ты можешь получить порцию внимания. Когда ты в депрессии -
>>>>>>> ты жалуешься. :))
>>>>>>>
>>>>>>> Я совершенно не против каких-либо и чьих-либо действий, мне все-равно :)),
>>>>>>> ну смотрю на это как на дерево, например.
>>>>>>>
>>>>>>> Но я понимаю природу этих действий. Если я вижу человека, который
>>>>>>> пребывает в депрессии и жалуется - то вижу только одну причину -
>>>>>>> человек слаб и не может сам выбраться из нее. Ок, все в порядке.
>>>>>>> Жалоба - единственный способ, если я пожалею человека, побуду с ним -
>>>>>>> я ему помогу, ему станет легче.
>>>>>>>
>>>>>>> Но я, Андрей, сделаю так один раз, я сделаю так второй раз, если я
>>>>>>> святой, то я помогу ему третий раз. Четвертый раз я ему уже не помогу,
>>>>>>> Андрей. %)) И почему? Потому что он что? :)) Потому что он не пытается сделать
>>>>>>> над собой каких-то самостоятельных действий. А продолжает жаловаться.
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому можно сказать, что тебе выгодно находиться в депрессии - так
>>>>>>> как ты будешь получать внимание. Даже если ты не будешь требовать
>>>>>>> внимание - ты так или иначе будет стягивать пространство на себя,
>>>>>>> просто пространство вокруг себя. Стягивать пространство вокруг себя -
>>>>>>> это получать. Получать = выгода. :))))))
>>>>>>>
>>>>>>> Безусловно, это выгода не из алчности, это выгода из неспособности, из
>>>>>>> безвыходности.
>>>>>>> То есть типа ты это делаешь не из своего желания. Ты не хочешь
>>>>>>> этого, но ты это будешь делать. Если ты это не будешь делать - ты
>>>>>>> будешь еще дальше разрушать себя. Поэтому это способ выбраться.
>>>>>>>
>>>>>>> Так как на самом деле до каких-то крайних случаев такие вещи доходят
>>>>>>> редко, то есть как правило - люди выходят из депрессии, то я хочу
>>>>>>> обратить внимание, что - если дело не доходит до крайности и люди
>>>>>>> выходят, то - почему это не сделать раньше? Почему не взять себя в
>>>>>>> руки и не сделать что-то с собой самостоятельно? Почему продолжать это
>>>>>>> делать за счет других? За счет пространства вокруг? Вывод: потому что
>>>>>>> выгодно. :))) Можно назвать это позицией "мне-мне".
>>>>>>>
>>>>>>> То есть мы приходим к моменту - ДОКОЛЕ ты позволяешь себе находиться
>>>>>>> в депрессии.
>>>>>>>
>>>>>>> Выгодно = получать у другого, а не у себя.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот в этом смысле выгода.
>>>>>>>
>>>>>>> И я говорю о выгоде здесь только в том случае, когда человек жалуется.
>>>>>>>
>>>>>>> .....
>>>>>>>
>>>>>>> Если ты находишься в депресси и не жалуешься :)), понимаешь, что - ну чего
>>>>>>> ты будешь жаловаться, сам выберешься - то для тебя это безусловно только
>>>>>>> "невыгодная" ситуация.
>>>>>>>
>>>>>>> .....
>>>>>>>
>>>>>>> Ну еще я хочу дополнить свою телегу - хороший способ выйти из
>>>>>>> депрессии - это погрузиться в нее. Это противоположный способ способу
>>>>>>> "жаловаться" и более, во-первых полезный (для изучения этого явления в
>>>>>>> себе), во вторых ответственный, в третьих - быстрый. И отмечу основное:
>>>>>>> это весьма осознанный волевой шаг, который и является залогом того, что
>>>>>>> ты можешь выбраться.
>>>>>>> Ну то есть - есть ты в депрессии можешь принимать решения в выходе из
>>>>>>> нее, не жалуясь :))) - то в конце концов можно с тобой вообще не
>>>>>>> говорить особо о твоих депрессивных состояниях, потому что - ну попал
>>>>>>> ты в депрессию, ты в нее и выкарабкаешься. Все, что ты можешь в
>>>>>>> этом случае сказать об этом - это только: "ну, депресняк у меня здесь
>>>>>>> был недавно, выпал на парочку дней, продолжаем работать". :))))
>>>>>>>
>>>>>>> Привет! :)))
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 13:26:03:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет Рома!
>>>>>>>
>>>>>>>> Спасибо! Очень и даже очень-очень "в тему". :)
>>>>>>>
>>>>>>>> Но у меня есть вопрос. Ты пишешь:
>>>>>>>
>>>>>>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>>>> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
>>>>>>>>> логический вывод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО.
>>>>>>>
>>>>>>>> Если для примера состояния взять ту же депрессию, то это состояние
>>>>>>>> деструктивное, даже прямо физиологически деструктивное. Но при этом я
>>>>>>>> получаю какую-то "выгоду". И тут получается разрыв: "выгода" и ущерб
>>>>>>>> от деструктивности состояния противоположны? Я правильно понимаю, что
>>>>>>>> выход из разрыва именно в контроле - "позиция наблюдателя" ?
>>>>>>>
>>>>>>>> Для себя я сделал вывод, что подобные ситуации "разрывов" - указывают
>>>>>>>> на зона, которые требуют проработки. Хотя вычислить что же на самом
>>>>>>>> деле требует проработки и какой проработки для меня весьма
>>>>>>>> затруднительно.
>>>>>>>
>>>>>>>> Кстати, не уверен насчет термина "разрыв", но я что-то похожее
>>>>>>>> встречал то ли в Хелпах, то ли в лекциях на Зен.ру и/или Надпрофе.
>>>>>>>> Если кто знает/помнит - ткните меня в первоисточник. Если я вообще о
>>>>>>>> том.
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>> Андрей.
>>>>>>>
>>>>>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>>> 20 апреля 2011 г. 16:06 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>>>> Оля привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Не поняла.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>>>> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>>>> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>>>> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>>>> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>>>> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для тебя
>>>>>>>>> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>>>> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы осознанно.
>>>>>>>>> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>>>> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
>>>>>>>>> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>>>> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>>>> окружающих.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Рома.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Да. Спасибо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Не поняла.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>>>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>>>>>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи рекламы,
>>>>>>>>>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи любой ценой.
>>>>>>>>>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли.
>>>>>>>>>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я это спустя время.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> љ>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не оправдались
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Да.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Спасибо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>>>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Оля.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Оля!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>>>>>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>>>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>>>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>>>>>>>>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>>>>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>>>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>>>>>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей
>>>>>>>>>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>>>>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим
>>>>>>>>>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса вставляешь
>>>>>>>>>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала выдавать
>>>>>>>>>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>>>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам, да,
>>>>>>>>>>> вполне.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>>>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Привет Рома.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>>>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>>>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>>>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>>>>>>>>>> конечно
>>>>>>>>>>> >> :)))
>>>>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>>>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>>>>>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>>>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>>>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>>>>>>>>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>>>>>>>>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил
>>>>>>>>>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>>>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>>>>>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама не
>>>>>>>>>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток уже
>>>>>>>>>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Оля
>>>>>>>>>>> > ///
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >> Привет Оля!
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>>>>>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>>>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>>>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>>>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>>>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>>>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>>>>>>>>>> конечно
>>>>>>>>>>> >> :)))
>>>>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>>>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть косяки и
>>>>>>>>>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>>>>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>>>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>>>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>>>>>> >> картинка
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я
>>>>>>>>>>> перебарщиваю
>>>>>>>>>>> >> У
>>>>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>>>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке осознанности,
>>>>>>>>>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>> выравниваться,
>>>>>>>>>>> >> но как?
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>>>>>>>>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, много вопросов,
>>>>>>>>>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе как к
>>>>>>>>>>> живому
>>>>>>>>>>> >> существу.
>>>>>>>>>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень нужно,
>>>>>>>>>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще
>>>>>>>>>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>>>>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>>>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>>>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что плохо
>>>>>>>>>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>>>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>>>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не
>>>>>>>>>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>>>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И это
>>>>>>>>>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и выравниваться, но
>>>>>>>>>>> >> как?
>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>> >> > Оля.
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru