Re: Fwd: Осознанность

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет, FlyHippo!

>того, чего я сейчас в себе выкапываю - он испугается. Тот _конкретный_
>человек, которому это писалось - испугается.

Если это было в рамках (грнаицах) этой ситуации, то - да - вопросов нет.

Привет!
Клейн.

/////////

-----Исходное сообщение-----
От: FlyHippo <flyhippo@flyhippo.org>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 4 апреля 2002 г. 1:20
Тема: [klein-by]Re: Fwd: Осознанность


>Привет, Klein ;)
>
>3 апреля 2002 г., 0:04:59, Вы писали:
>
>K> Привет!
>
>K> -----Исходное сообщение-----
>K> От: Smile <chudomouse@yandex.ru>
>K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>K> Дата: 2 апреля 2002 г. 10:01
>K> Тема: [klein-by]Fwd: Осознанность
>
>
>>>Что-то я начал сваливаться в обыденность. В том смысле,
>>>что я начал совершать "просто поступки". "Просто поступки"
>>>в том смысле, что когда меня спрашивают "а почему ты так
>>>поступил", я не могу (сам! для себя!) докопаться до
>>>"истинных" причин поступка. Именно до "истинных", потому
>>>что подгонка мотивов - штука ооочень затягивающая, и сильно
>>>упрощающая жизнь. Есть правда достаточно сложная задача -
>>>отличить, принадлежит ли данный конкретный мотив к числу
>>>"подогнанных" или к числу "истинных" (т.к. мотивов у каждого
>>>поступка - ровно k=1...n :), но она, вроде, решаема... Как -
>>>отдельный вопрос.
>
>>>А когда из состояния, когда можешь выловить "истинные" мотивы
>>>практически каждого своего действия-поступка (или, по крайней
>>>мере, имеешь ощущение, что видишь эти "истинные" мотивы, и что
>>>эти мотивы "истинные") - условно можно обозвать это состояние
>>>"осознанность" - переходишь в состояние, когда для _конкретного_
>>>_важного_ поступка не можешь откопать "истинный" мотив - да и
>>>"неистинных" немного (вкупе с чЈтким ощущением, что действовал я
>>>исходя НЕ из них) - ощущения достаточно пакостные. Потому,
>>>что за "осознанные" поступки намного легче нести ответственность.
>>>Иначе - "ну сморозил я там чего-то, нафиг - не знаю, а
>>>расхлЈбывать всЈ таки надо".
>
>>>Все эти рассуждения основываются на допущении, что для КАЖДОГО
>>>поступка существуют "истинные" мотивы, т.е. мотивы, исходя из
>>>которых и основываясь на которых, был совершЈн данный
>>>поступок-действие. В тот момент, из того своего состояния,
>>>в тех конкретных обстоятельствах. Такими мотивами могут быть,
>>>например, "все нормальные люди поступают так", "по другому было
>>>нельзя", "это способствует достижении моей такой-то цели",
>>>"инстинкт меня заставляет" :))). ПричЈм, если в момент
>
>
>K> "все нормальные люди поступают так" - это не мотивация, это - отговорка.
Под
>K> действием "сказать себе: все нормальные люди поступают так" лежит
желание
>K> оправдать себя, представить себя в более лучшем свете перед собой,
затереть
>K> страх, трусость, лень, безответственность или что-то подобное еще.
>Да.
>
>K> "по другому было нельзя" - аналогично, как правило.
>Да.
>
>K> "это способствует достижении моей такой-то цели". Здесь надо так: для
>K> достижения моей такой-то цели, я сделал то-то. Это "то-то" я сделал из
>K> страха? из корысти? из мягкотелости? из чего?
>Да :)
>
>K> "инстинкт меня заставляет" поступать как? что именно, какая конкретная
>K> мотивация заставляет меня "поступать так"? желание
поболтать-покрасоваться?
>K> трусость? природная злобность? что?
>Это - действительно сильно глубокое копание :))) Но, чтобы смочь копать
>настолько глубоко, надо начать копать хоть куда-нибудь и хоть как нибудь.
Так?
>
>>>совершения действия-поступка эти мотивы осознаются (т.е. могут
>
>K> Это фигня, а не мотивы, - замыливание себе глаз ложной осознанностью.
Вместо
>K> осознанности - инстинктивное навешивание ничего не значащих ярлычков. На
>K> себя.
>
>То, что выше перечисленно - фигня. Согласен. Но как у меня было - копнул В
>ПЕРВЫЙ РАЗ (мелко, по другому не умея) - получилось примерно это. Копнул 2
раз
>- получилось поглубже. Копнул 3 раз - ещЈ глубже :) Копнул k-й раз - "всЈ
>едино". ПрочЈл что-то на сайте (где про "осн. ошибка zenствующего") - ещЈ
>глубже пошЈл :))))) Но если сразу просить-советовать человека докопаться до
>того, чего я сейчас в себе выкапываю - он испугается. Тот _конкретный_
>человек, которому это писалось - испугается. А т.к. такие люди ещЈ есть и
>возможно,будут проходить сквозь сайт,  я попросил Смайл кинуть письмо в
школу
>- сам был в Киеве и школьный ящик там был недоступен.
>
>>>быть вытащены на уровень сознания-рассудка), то поступок -
>>>"осознанный". Если же они вообще не осознаются ["сделал, потому
>>>что так захотелось"], или вытаскивается (на сознательный
>>>уровень) только 10%-20%-30% всех мотивов (и им приписывается
>>>все 100% важности) ["я ем, потому, что это способствует
>>>процветанию пищевой промышленности"] - то это "неосознанный"
>>>поступок.
>
>K> Все не то. По каким-то причинам ты БОИШЬСЯ заглянуть в себя.
>
>;) См. выше ;) Хотя, и до сих пор, в некоторых вопросах - боюсь.
>
>>>На мой взгляд - повышение процента "осознанных" поступков в
>>>СВОЕЙ жизни - есть хорошо ;) Один из путей еЈ достижения -
>>>искренность к СЕБЕ, искренность с СОБОЙ, не-врание СЕБЕ.
>>>Отсутствие страха сказать себе "я поступил так, потому,
>>>что мне лень было поступить по другому".
>
>K> Лень, да - это мотивация. Теперь нужно копнуть ПОД лень.
>Ага! :)
>
>>>Сказать "я поступил
>>>так потому, что я удовлетворю свой интерес за счЈт других".
>K> Копать глубже. ПОД.
>Ага! ;))))))))
>>>Сказать "Я делаю так, чтобы навредить 'плохому' человеку".
>Это - вообще лажа :)))))))))
>K> Тоже - глубже. Глубже нужно копать. ПОД. Такой умный, а делаешь вид, что
>K> только савочком можно пыль слегка разгребать чуть-чуть и это, видите ли,
>K> копка... Шахтеров видел? Осознавание - это глубокая копка! Слышал
выражение
>K> "глубокая личность"? А трешь все по поверхности - пыль только
стряхиваешь...
>K> Как этот... трактор... Знаешь тракторы жилищно-коммунальной службы?
Тротуары
>K> подметают?... Ну, такой трактор с такой жужжалкой круглой ворсяной?...
Она
>K> крутится - пыль в разные стороны столбом - прохожие шарахаются - а он,
>K> видите ли, подметает... Видел?
>Глубже, глубже...
>
>>>Сказать - СЕБЕ. ПричЈм - именно сказать, но совсем не обязательно -
>>>"оправдать". И сказав - подумать, "а ПРАВИЛЬНО ли я
>>>поступаю???".
>>>Так говорил FlyHippo. ;))))))))))))))
>
>
>K> Во-во... А еще Пегас называется!...
>Угу.... КлеееЈйн! КАК объяснить человеку то, что ему надо ещЈ долго
>проживать-пропускать сквозь себя? Как ему объяснить то, на что у самого
себя
>сменилось 5-6-7 точек зрения, причЈм не уверен, что нынешняя - абсолютно
>правильна (хоть и дествуя не привязываясь к еЈ правильности или
>неправильности?) Давать свою 1 итерацию, как сделал я? Давать свою 3-ю
>итерацию? Вообще ничего не давать? И не вопрос ли это в конце концов, "а в
ЮЈН
>смысл прихода Бодхи... с запада?" И не ответишь ли ты мне моими же словами
(Ч
>смылсе, жестами ;)? Типа "Нет универсальных рецептов"? Или всЈ же есть
>какая-то некая разумная-не приводящая к заведомо неправильным результатам
>стратегия(которую, само сабой, надо адаптировать), "емейльной передачи
>понимания"? И если да - какая?
>
>K> Привет!
>Здравствуй и ты, Клейн (;
>K> Клейн.
>
>>>===8<===========End of original message text===========
>
>---
>Удачи в Познании,
> FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org
>