ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#30 (53)
17/12/2001

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Разве вы меня не ждали? (с) Рэмбо

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Разграничение

Я просто не понимаю, зачем так жестко это разграничивать.

Разграничение - жесткое - всегда делается лишь для одного: показать что-то важное. После показа - четкого - делаются выводы - четкие - а после этого - действия. Тоже четкие. Вот и все. Только в этом смысл жесткого разграничения. Тот, кто это способен понять, тот начинает БЫСТРО учиться. Четко видеть, четко понимать, четко действовать. Главное здесь - четко действовать! Четко понимать нужно только для этого. Больше ни для чего! Еще раз: не для того чтобы формулировать, или разговарить каким-либо еще образом. Тем, кто на достаточно высоких уровнях понимания, нужно учиться именно этому. Тогда уровень понимания - настоящего, а не иллюзорного - возрастает. Что и является самым главным во всем этом деле. Еще раз: понимание - это не формулировки, или разговары каким-либо еще образом. Выращивая свое понимание - правильно выращивая - можно прийти к просветлению. Это и есть главная цель. Но! Если это будет твоей целью - если ты, будущий бодхисаттва, будешь алчным по отношению к просветлению - ты его никогда не достигнешь. Я понятно выражаюсь?

 

В соплях и в тине

"разграничение, которое было в хелпе, касается, на мой взгляд не сути происходящего, а внешних проявлений."

Еще раз: "Разграничение - жесткое - всегда делается лишь для одного: показать что-то важное." - Поясню. Важное не бывает абстрактно. Важное бывает конкретно. В этот момент, в этой ситуации, для этого важно - то, в другой момент, в другой ситуации, для другого - другое. Забудь на секундочку об энергетике. Она менее важна сейчас, в этот, момент. Поясню. Для того, чтобы продвинуться в теме "энергетика", нужно уметь правильно мыслить. "Энергетика" - это более тонкая сфера, нежели реальная жизнь. Если в реальной жизни человек не умеет правильно мыслить, то он запутается, упадет и ударится. Реально жизнь хороша тем, что она боле предметна, груба и явна. Ощутима и видима. Щупаема. И то - привсей ее конкретности и где-то даже кирпичеобразности мы постоянно - всегда! - встречаем путающихся, падающих и ударяющихся людей. Что же говорить об энергетике? - газообразной, едва на кончиках пальцев ощутимой среде? - не щупаемой как кирпичи реальной жизни? Там возможности запутываться, закручиваться и уходить не в те степи - колоссальны. Поэтому правильное мышление нужно там как нигде. А то получается - шел весь в соплях и в тине с ворохом всякого сена, оставляя мокрый след, а тут еще туманом загрузился сгущеным, всполохи всякие сверкают, а сверху еще два иллюзорных, но вполне реально 2-х тонных, кирпича привязал... Правильное же мышление позволяет разгрузится от тины, соплей, кирпичей, сена и веревки и позволяет порхать как яркая веселая многоцветная бабочка в правильном точном направлении. Взмахом крыльев превращая серную кислоту вокруг в красиво переливающиеся пейзажи. Подчеркивая тем самым - проявляя - иллюзорность серной кислоты-сансары. )) Правильное мышление начинается с умения проводить границы рассмотрения процессов, явлений. Границы. Рассмотрения! Процессов, явлений. Выявлять важное и неважное. С учетом понимания для чего именно ты это выявляешь? с какой целью? чего хочешь добиться этим? чего ты хочешь? чего ты хочешь этим действием и вообще? Итак. Правильное мышление. Сначала. Лишь потом энергетика. Но обязательно.

 

Не то, а как

"На мой взгляд важнее разграничивать в себе отношение. Не то, что делаешь, а то, как делаешь."

ОК. "Не то, что делаешь, а то, как делаешь". ОК. Вот и я об этом. Выше все мое, как раз, об этом. Сосредотачиваемся сейчас, на этой стадии - с учетом всего! - на этой мысли, на этом направлении. Если все пройдет успешно, сосредоточимся потом на мысли, направлении "Важно не то, как делаешь, а то, что делаешь".

 

Энергетика   

 

Усилие воли, концентрация, улыбка

Усилие воли, ууу, еще одно, концентрация, улыбка, поехали легко. Во. И сформулировал заодно. Хорошо. :) О! уже хорошо.. :))))) нафиг, нафиг...

Вот и правильно! :)))) Точнее так, - правильно! Еще точнее, - единственно правильно.

"Усилие воли, ууу, еще одно, концентрация, улыбка" - это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ перевод себя на более высокий энергетический уровень. Поясню. "Поехали легко" или "поехали нелегко" зависит не от "обстоятельств", а от того, на каком энергетическом уровене ты находишься. Поэтому - зачастую - (всегда!) - для того, чтобы разобраться и найти ключ-действие, нужно не разбираться, а просто - (просто!) :)))) - перевести себя на более высокий энергетический уровень. Тогда - как на большой скорости - шелуха отпадает сама вместе с туманом, пуля становится блестящей, стрелок - метким, а небо - голубым. Как? Как перевести? А так: "усилие воли, ууу, еще одно, концентрация, улыбка". Привет! :))))

"Совмещая несовместимое - нефиг, делая одно, думать о другом. Это не есть
совмещение несовместимого..." (с) Ольсон, только что.

 

Только комплекс

Все хорошо, но при чем здесь просветление?

Просветление невозможно без упайи. Упайя невозможна без понимания как устроены процессы. Понимание как устроены процессы невозможно без понимания энергетического аспекта процессов. "...ци-гун, тай-цзи, и-тин-тин; если ты из Питера, могу тренера присоветовать" - это все, действительно частные случаи. Только комплекс: правильное мышление + действие + менеджмент (упайя) + энергетика = может привести к основе сознания, просветлению. Может. Других путей вообще нет. Сейчас. Привет!

 

Упайя   

 

Искусство сталкинга

Привет Клейн!!! Твое искусство сталкинга на высоте!!!

Искусство сталкинга имеет и тот аспект, чтобы не волноваться по поводу того, что не можешь - ну, не можешь!... :)))) - сделать, и сохранять хорошее настроение и работоспособность в тех частях, которые можешь и делаешь. :))) А также тот, что помнишь, все равно, о том, что не можешь сделать сейчас, и спокойно движешься к той точке времени, когда сможешь это сделать. Все время сохраняя спокойствие и хорошее настроение. :))) А также - пониманием того, что небольшие неточности и шероховатости, искупаются с лихвой общим движением потока, если он достаточно мощен, правилен и светел. :))) Привет!

 

Упайя

Кстати, а что такое упайя?

"Искусное действие" (с) Будда. Менеджмент. Сталкинг. Умение действовать, создавать и регулировать процессы.

 

Чань   

 

Раздобыть учителя

"Главный компонент постижения Дзен: Наличие Учителя" (!!!!!!!!!!!) Извините, конечно, за глупость, но где можно раздобыть учителя? (как внутреннего так и внешнего). По-моему, в Москве об этом легко говорить, хотя, я уверен, что и там настоящего учителя днем с огнем не сыскать. Таким образом, стоит ли мне прекратить постигать Дзен, если у меня абсолютно нет возможности обрести достойного учителя?

Раздобыть учителя негде. Их нет в природе. Поэтому вся надежда сейчас на собственные "выдающиеся способности" и на мою поддержку в той или иной форме. Дзен постигать прекращать не нужно. :))) Ведь, это и есть дзен. Коан. :))) Смотри: главный компонент постижения Дзен - наличие учителя, раздобыть учителя негде, дзен постигать прекращать не нужно. :))) Помнишь? - висит, уцепившись зубами за ветку, откроешь рот - разобъешься, не откроешь - не выполнишь свой долг. И как во всем этом жить? как, видя и понимая все это, действовать? как уметь делать одно и противоположное этому? как зависать в "противоречиях- противопоставлениях" и превращать их в единство? как двигаться преодолевая такие тонкие, "неразрешимые" препятствия? - это, именно это, дзен. А не все остальное. Так что тренируйся на том материале, на том вопросе, который перед тобой. Обучайся выходу из плоскости в пространство - это единственный метод "решения коанов". :))) Коан, возникающий в жизни, решается переводом в предельную конкретику и терпением-стойкостью, т.е - действием. И поддержанием безмятежности во время этого действия. Тогда вдруг, откуда ни возьмись, в кувшине возникает масло и можно выпрыгнуть. Дальше. Как правило, в следующий кувшин... :)))) Но в конце концов возникает умение летать. :))) Это, в общем-то, и есть дзен.

 

Осознанность vs Недеяние

Ты пишешь: "осознанное проведение границ", "осознанное принятие решений", "осознанное действие". Что такое "Осознанное"? Я так понимаю, что осознанное - это когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю". Но вот чем больше так действуешь, тем больше растет комок напряжения в район макушки. Есть подозрение, что это как раз то самое пресловутое "Эго". Причем попытки его "пощупать", "разглядеть" ни к чему хорошему не приводят, это как попытка укусить себя за хвост. И чем больше, чем активнее действуешь, тем сильнее оно укрепляется. Если начинаешь двигаться в сторону действия без концентрации - происходит постепенный уход в сторону сонливости, ленности и т.п. Как совместить "Осознанность" = "Я есть" и "Недеяние" = "Меня нет" ?

Осознанное действие - это определение того "кто именно действует?" Инстинктивная ли это реакция инстинктов и автоматических оболочек? Или нет? Какова мотивация того или иного поползновения, того или иного действия? Какова точная мотивация?

Из сказанного выше понятно, что "осознанное - это когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю"" - это не совсем то.

Почему я не пишу "не то", а пишу "не совсем то"?

Осознавание себя "как делающего то-то или то-то" - это один из начальных уровней тренировки осознанности, или пробуждения. Махаянские упражнения по научению сознания мелким первым шажкам по направлению к медитативному состоянию, к нахождению сознания в состоянии медитации, - (гордо называемые в буддистском народе "медитациями") - содержат, например, и такое упражнение: Нужно идти медленно по тропе, концентрируясь :))))) на своем дыхании и на шагах, ставя ступню с пятки на носок и ощущая как земля прокатывается под подошвой. "Медитация ходьбы" называется. :)))) Или "осознанная ходьба". Это, действительно, ведет - как один из первых, начальных, шажков - к осознанности. И имеет к осознанности лишь то отношение, что заставляет человека фиксироваться на здесь и сейчас, учит его фиксироваться на здесь и сейчас, вырывая его из суматошного бега, когда он, ничего не видя по сторонам, находится в мире мыслей, как правило, тяжеловесно-мрачноватых, и всегда - пустопорожних, неконструктивных, по поводу какой-нибудь фигни в будущем, - страхов, другими словами. Или в мире мыслей, таких же, дурацких и нехороших по поводу прошлого, по поводу уже произошедшего с ним. Чтоб его заставить не размазываться по иллюзорному миру прошлого-будущего, чтоб заставить его концентрироваться на жизни - происходящей здесь и сейчас, в данный момент в данном месте, - для этого и практикуют такие упражнения. Первичные, для омраченных сознаний. Для сознаний, находящихся, фактически, в состоянии сна. В иллюзорном мире прошлого-будущего. Разумеется, такие упражнения повышают градус осознанности. Но лишь с "минус 23" до "минус 14". А нам-то нужно довести его - градус - до 5 миллионов! ...Ну, по крайней мере, вначале, - до плюс 36 и 7.

То же относится и к "когда ты действуешь и осознаешь - "Я есть", "Я делаю"".

Мотивации. Исследование мотиваций. Вылавливание инстинктивных реакций, реакций А-оболочек. Выщелушивание себя из вороха А-оболочек. Автоматические оболочки управляют твоими реакциями, оболочки управляют твоим видением мира - это означает "есть А-оболочки, а не ты". Это есть противоположность осознанности. Вылавливание А-оболочек и их устранение - вот что такое повышение осознанности. Поход к основе сознания. Полное самоопределение. Без правильного мышления это невозможно. Без правильного мышления застреваешь на довольно ранних уровнях либо в серой ловушке бездействия, либо в какой-нибудь яркой экзотической хренотени. Короче, попадаешь в лапы иллюзий среднего уровня. Нижний уровень, напомню, - это "размазываться по иллюзорному миру прошлого-будущего".

"Осознанность" - это не есть "Я есть". "Недеяние"- это не есть "Меня нет". :)))))

Еще раз - правильное мышление! :)))) Иначе - ловушек тысячи.

 

Духовность + профессионализм

Помнишь, в воскресенье за столом у меня мини-просветление было? "Как соединить духовное развитие и профессиональную деятельность." Оказалось, что получил я не решение этой задачи, а Знание, что это решение существует. Так что я завис в этом месте, и как выбираться - пока не вижу. Кризис, однако. "Скажи волшебное слово, Клейн!" (с) Ученик Ш2Л

Ну, почему кризис? :))) Совсем не кризис. Просто, нетерпение. Искать КОНКРЕТНОЕ совмещение, конкретную форму, конкретное решение - на это могут уйти годы. :))) Важно, что ты: первое - знаешь, что решение существует, второе - готов искать его и ищешь. И тогда оно найдется. Наверно.

 

Игра "Перестройка"

Привет, Александр! О какой пустоте речь (в твоей переписке с Гурамом)?

Ничто не на что не опирается. Нет опор. Только границы, проводимые сознанием. Существуют. И воспринимаются в качестве опор. Ольсон говорит: "Игра "Перестройка" - это самая крутая иллюстрация к описанию этой пустоты..." Привет!

 

Пять заповедей

Хотелось бы узнать, как вы относитесь к Пяти заповедям? Как, например, следует трактовать слова о том, что "я обязуюсь на деле и в своих мыслях не убивать, не позволять убивать и не мириться с любым проявлением убийства в мире". Что значит "не позволять убивать"? Оправдание насилия? Прошу объяснить, если есть желание...

Я не помню не только как звучат эти Пять заповедей, но даже об их существовании. Как следует трактовать слова о том, что "я обязуюсь на деле и в своих мыслях не убивать, не позволять убивать и не мириться с любым проявлением убийства в мире". Что значит "не позволять убивать"? Это означает, что ты должен увеличивать сумму добра в мире. Своим присутствием в этом мире. А не наоборот. Это означает, что ты должен действовать. Это означает, что должен стремиться действовать максимально эффективно. Это означает, что должен учиться. "Учиться" означает "повышать свою стратегичность и повышать свою чистоту". Это - главное. Повышать свою светимость, увеличивать круг света вокруг себя. Какой светильник - такой и свет. Свет - это мысли, поступки, действия - все, что ты излучаешь в этот мир. Поэтому - обязанность: изменить принцип светильника - от свечки к галогенной фаре. Ну, что-то в этом роде... Совершая поступки, оставаясь огарком - не выполнить свой долг. На ранних стадиях совершенствовать светильник можно и нужно и за счет поступков - совершенствования света. Еще раз: путь совершенствования светильника за счет совершенствования света - ограничен. Поэтому - сейчас - ну, как-то... ну, как-то "не позволяй убивать и не мирись с любым проявлением убийства в мире" - находи способ сам. Несовершенный, по определению, способ - в силу несовершенства светильника. Но другого начала - не бывает. А стремиться нужно - в главную сторону - к совершенствованию светильника - повышению стратегичности и чистоты.

 

Полезные мелочи   

 

Задачи фонда

Да, вот еще, не считаете ли вы ваш фонд и задачи, которые вы ставите перед собой несколько неосуществимыми и наивными?

Про задачи фонда не помню. А работать - работаем постоянно в нужную сторону. Так что, - обсуждать неосуществимость или наивность, а также любое остальное, готов лишь в привязке к твоим конкретным действиям в синхронную сторону. ...Получилось несколько резковато. :)))) - но я, просто, хотел направить ТВОЕ внимание в сторону ТВОИХ действий. Все остальное - несущественно. Привет! Клейн.

 

С чистого листа

Ты не сдавайся. Старайся делать, старайся не портить настроение. Получаться, конечно, не будет. Но ты терпи. - И тогда оно, со временем, получится. И еще. Не ругай себя за то, что не получается. В каждый момент времени начинай с нуля, как будто отягчающих обстоятельств невыполнения чего-то нет. Забывай их. Не кляни себя. Не сделал, не справился - выкинул, забыл, обнулил, и с хорошим настроением - новую попытку, с чистого листа, неотягщенную грузом невыполнения переживаемого. Привет!

 

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

Уже скоро выйдет настоящий 3-й номер бумажного журнала "Zen.Ru"!


Школа по Второй Логике

Cобственные Мысли
Дзенские Интернет-Истории


Тема: к вопросам об управлении

Здравствуйте дорогой Клейн! Я с большим интересом прочитала Ваш "роман в письмах" по теории управления. Предмет этот меня достаточно волнует, ибо в последний год моя деятельность постоянно крутиться вокруг самОго принципа управления - я занимаюсь бизнес-проектированием или, как это модно сейчас называть, реинжинирингом бизнес-процессов. Правда особого реинжиниринга я в своей деятельности не вижу - зачастую "реинжинировать" нечего, ибо в подавляющем большинстве в современных бизнес-структурах вся деятельность организуется за счет "неформальной непрограммируемой координации". (Я когда про этот термин прочитала в одной умной книжке по теории организации, аж прослезилась от умиления - ну до какой степени точно: "...добровольная координация со стороны сотрудников... строится на взаимопонимании, общих установках и психологических стереотипах, диктующих необходимость совместной согласованной работы и взаимодействия."

Так и есть. :)))) "...в подавляющем большинстве в современных бизнес-структурах деятельность организуется за счет неформальной непрограммируемой координации". Дело вот в чем. Когда мы говорим так о российских современных бизнес-структурах, то может показаться, что это происходит в силу их отсталости, непродвинутости. Но это не так. Это вызвано запредельной сложностью условий, в которых они вынуждены существовать, выживая. А эта сложность, многофакторность, наличие огромных пластов неопределености, - требует гораздо более тонких методов управления, нежели те которые применимы в более обустроеных, более простых, в смысле, определенных средах. Так и получается "неформальная непрограммируемая координация", как высший уровень управления. :))) К которому, кстати, стремятся и приходят и западные управленцы в тех случаях, когда сложность условий, в которых находится управляемая ими система, возрастает до некоего критического уровня (естественно, это возрастание происходит за счет иных факторов, нежели в России).

Т.е. когда люди сами по себе организуются и координируют свою деятельность. Как в сказке. Или при коммунизме, ибо цель тогда у всех одна.)

У нас внутри группы (нас человек 10-12, а шире - 20-30) нет даже руководителей. :)))) Ни главного, ни промежуточных. Эффективность - колоссальная. Правда, этого мало. Для наших целей. :)))) Управление происходит по принципу вбрасывания импульсов в высокоактивную среду, которая мгновенно организуется (вся или своей частью) для отработки этого импульса. Среда состоит из высокоорганизованных элементов - самоопределившихся, мобильных, самостоятельных людей, обладающих другой степенью осознанности и другой структурой мотиваций, нежели люди вне группы.

Как я поняла, Вы обсуждали принципы управления, деля их на два вида: открытое управление (т.е по инструкции) и градиентное (т.е. исходя из отклонений текущего состояния от заданного). Надеюсь я правильно поняла суть Вашей дискуссии?

Не совсем. Там мы пришли к выводу, что управление всегда только "открытое". Другим оно просто не бывает. Это первое. Второе - "по инструкции" - это, вообще, не управление, и в "дискуссии" :)))) об этом говорится. Третье - я сейчас не помню, но там четко сформулировано отличие "управления по уставке" от "управления по градиенту", показана их сутевая и очень важная разница. А также еще сделано какое-то количество важных открытий. Я имею в виду, - высказано несколько мыслей, близких к озарению.

Однако мне кажется, что Вы упростили постановку задачи, и в результате, получили неоднозначные результаты (в физике такое явление сплошь и рядом:

Нет. Не совсем так. Основная задача: поставить задачу так, чтобы получить максимально точный ответ на именно то, что ты хочешь узнать. Понимаешь? Постановка задачи зависит от того, что ты хочешь узнать. Зависит от того, что ты хочешь. Понимаешь? :)))

рассуждаешь об абсолютно черном теле, формулы пишешь, а оно, собака, что-то оказывается отражает, хоть и с большим поглощением). Вообще идеал правильно спроектированный системы привел еще Чжуань Цзы описывая древних, у которых "дела в государстве делались сами по себе". Немало великих умов в Поднебесной ломалось на этой задаче, да и сейчас дела обстоят не лучше - читаю современную литературу по управлению, потом беру в руки "древнеримских греков", то бишь китайцев, и понимаю, что лучше, чем они, и не напишешь. Вообще говоря, такое разделение на открытое и градиентное управление условно.

Все границы условны. Все разделения условны. С этого начинается Учение о границах, - первый этап изучения Второй логики. Обрати, плз, внимание на ДзенХелпы и архив Школы по Второй логике.

Возьмем пример чайника. Открытое управление: "Датчик показал 100 градусов, регулятор выключился". Градиентное: "Датчик показал 100 градусов, регулятор не выключился. Если сломался регулятор, выключить вручную, если регулятор сам удерживаешь рукой, убрать руку, если какой-то негодяй его удерживает, дать ему по шее, если удерживаете вместе, пойти в психиатру." Таким образом наблюдаем плавное перетекание открытого управления в градиентное. И применение одного или другого типа управления диктуется, как уже было отмечено Вами, "целями управления". Между тем, в самом градиентном управлении (кстати, термин-то более широкий, давайте поиспользуем это) надо выделить два вида: активное и пассивное управление. Пассивное самое понятное: что то делаем как обычно (по инструкции), происходит форс-мажор (немцы налетели, холодно стало 1 сентября и пр.), вырабатываем управляющее воздействие. Активное же чаще используется в промышленности: градиент давления в камере достиг какого-то значения, слегка уменьшим температуру. А если этого не сделать - то через некоторое время давление станет критическим и все нафиг взорвется. На самом деле активное управление - несбытная мечта китайцев, "пребывавших в праздности".

Вот этим мы сейчас и занимаемся. :)))) Продолжаем мечту древних китайцев. "Организованность!" и "Превращение понимания в действие!". Посмотри, плз, Летний лагерь Школы по Второй логике и "Только не говори никому - сожрут заживо".

Между тем, активное управление пресекает развитие самой системы.

Это не так. :)))))

Что ни есть хорошо - я же проектирую организацию, которая будет постоянно взаимодействует с окружающей средой, о поэтому должна меняться, ведь система-то получается открытая. Как же тогда быть? Наличие четко определенной цели ограничивает путь.

"Наличие четко определенной цели ограничивает путь" - ты абсолютно права. Примени к цели принцип "неформальной непрограммируемой координации". Сложный принцип для сложных сред. А для дурных организаций - да, "наличие четко определенной цели ограничивает путь". И пусть. А зачем нам динозавры с лазерными пушками? :)))))) Хочешь иметь интеллект, к примеру, - сбрось когти, клыки и панцирь. Или то - или то. :))) Мир устроен крайне справедливо. Короче. Целеориентированные системы проигрывают ценностноориентированным системам на самых высоких уровнях сложности среды. Проигрывают безусловно. Принципиально. Привет!


Бодхисаттвическая Сеть Бодхисаттвическая Сеть!


Красный ДзенХелп: выпуски "В помощь Дзенствующему" прошлого тысячелетия .

Белый ДзенХелп: рассылка "В помощь Дзенствующему".

Чтобы регулярно получать рассылку "В помощь Дзенствующему" - напишите в окошке свой е-майл и нажмите кнопку "ОК".

Рассылки Subscribe.Ru

   В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс)   

 

 

 

 

 

 

 


НАШИ ДРУЗЬЯ

Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO), Защита интеллектуальной собственности
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ», Экологически чистая Еда
«Тикток+Лунатик в России и СНГ», Официальный дистрибьютор чикагской дизайнерской студии MINIMAL. Премиум-аксессуары для продукции Apple
Гео-чаты Hypple
МахаПак, Креативная рекламная упаковка
Рекламное агентство «Навигатор», Креативные сувениры и елочные шары с логотипом
КСАН, Агентство интерактивного маркетинга
Prezentation.ru Мультимедийные презентации, маркетинг
«Моносота», Дома Будущего
«Сибирские узоры» Игоря Шухова
Китайский Проводник

 

Наши почтовые рассылки
В помощь Дзенствующему

 

 

 

Copyright © 1999-2014 ZenRu