ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok

Что такое УПРАВЛЕНИЕ?...
(10 писем по теории управления)

 

0.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Re: Теория управления1
Дата: 13 марта 2001 г. 1:20

управление по градиенту и управление по уставке

Но, хоть ты тресни - ничего не могу найти об "управлении по градиенту" и "по уставке". Может быть я и нашел, но не в таких терминах.

"По уставке" - это по заданному - предварительному! - плану. "По
градиенту" - это как вода течет, растекаясь по неровному полу - куда можно, где ниже - туда и течет... в соответствии с "градиентом гравитационного поля". :))) ...без плана. :)))

Привет!
Клейн.

/////////////////////////////////

 

 

1.

От: MAKC maxxl@mail.ru
Кому: Klein Klein@zen.ru
Тема: Теория управления 2
Дата: 15 марта 2001 г. 20:02

 

Задача и принципы управления

Клейн, привет!

Вот вторая лекция. Отметь, что здесь является управлением по градиенту, а что по уставке.

Пока, Клейн!
МАКС
============

Задача управления заключается в том, чтобы объект управления в условиях реальной эксплуатации обеспечивал выполнение требуемых функций. Фактическое состояние объекта управления определяется одним или несколькими рабочими параметрами. Чаще всего рабочие параметры представляют собой физические величины: скорость (линейная и вращения), температура, напряжение электрического тока, линейные и угловые перемещения и т.д. В реальных условиях на объект управления оказывают влияние внешние воздействия, которые называются возмущающими. Эти воздействия вызывают изменение внутреннего состояния объекта и как следствие - рабочих параметров. В связи с этим для выполнения рабочих функций по заданным алгоритмам необходимо на объект управления организовать подачу управляющих воздействий.

Заданный алгоритм обычно предусматривает поддержание рабочего параметра постоянным во времени или же изменение во времени по известному или неизвестному закону. Задача управления, по существу, заключается в формировании такого закона изменения управляющего воздействия, при котором обеспечивается заданный алгоритм при наличии возмущающих воздействий.

Для решения этой задачи используются три фундаментальных принципа управления: разомкнутое управление, управление по возмущению (принцип компенсации) и замкнутое управление (принцип обратной связи или управление по отклонению).

При разомкнутом принципе управляющее устройство вырабатывает сигнал управления, который поступает на исполнительные элементы объекта управления. На вход управляющего устройства подается сигнал, представляющий собой задание. Задание задается человеком или специальным задающим устройством. Данный принцип отличается простотой технической реализации, но оказывается малоэффективным при недостаточной информации о характере возмущении.

Примеры:
водитель, уснувший за рулем, давит на газ,
ребенок кидает и кидает монетки в автомат с газировкой. Автомат урчит, а газировка кончилась,
Человек кипятит на огне воду. Вода выкипела, а огонь горит.

Для того чтобы учесть характер возмущений в процессе управления объектом применяют управление по возмущению. Здесь убавляющее устройство вырабатывает сигнал управления U' в соответствии с заданием Х. Одновременно производится измерение возмущений, действующих на объект, и производится коррекция сигнала управления U'. Полученный в результате коррекции сигнал управления U поступает на объект управления. Данный принцип является более эффективным по сравнению с разомкнутым управлением, при условии, что имеется техническая возможность измерения возмущающих воздействий. Указанное условие ограничивает применение данного принципа.

Примеры: Трезвый водитель за рулем регулирует подачу газа, сверяя скорость автомобиля с дорожной обстановкой.
Ребенок прекращает кидать монетки в автомат, каогда видит, что газировка кончилась.

Принцип замкнутого управления позволяет решить задачу управления при любом характере действующих возмущений. В этом случае сигнал задания поступает на один из входов элемента сравнения, на другой вход которого по цепи обратной связи подается измеренное с помощью датчиков фактическое значение рабочего параметра объекта управления. На выходе элемента сравнения имеем сигнал D (ошибку, отклонение), который является разностью между заданным и фактическим значениями параметров, т.е. D =Х - Y. Управляющее устройство в зависимости от величины и знака ошибки вырабатывает сигнал управления. Таким образом, принцип замкнутого управления учитывает не только задание, но и фактическое состояние объекта и действующих возмущений. Поэтому данный принцип является наиболее универсальным и позволяет успешно решать задачи управления, несмотря на неопределенность объекта управления и характера возмущений. Класс автоматических систем, построенных на основе принципа замкнутого управления, получил название систем автоматического регулирования (САР).

Примером таких систем являются системы автоведения поезда. В этих системах на борт локомотива с помощью канала связи передается заданная скорость Vз применительно к конкретному участку. Эта скорость вычисляется специальным устройством и зависит от расстояния до впередиидущего поезда, от состояния верхнего строения пути, типа
локомотива, веса состава, профиля участка и т.д. На борту локомотива
производится измерение фактической скорости Vj и сравнение с заданной.

Если Vз> Vj то происходит включение тяговых двигателей, в противном
случае включаются тормозные средства.

Короче - ведение самолета по приборам.

В зависимости от основной цели задачи управления САР классифицируются следующим образом: системы стабилизации, система программного управления, следящие системы.

В системах стабилизации рабочий параметр объекта (регулируемая величина) поддерживается постоянным во времени при постоянном задании. Автопилот (руль заклинен, газ заклинен).

В системах программного управления рабочий параметр объекта изменяется во времени по заранее известному закону, в соответствии с которым изменяется задание.

Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время)

В следящих системах рабочий параметр объекта изменяется во времени по заранее неизвестному закону, который определяется каким-то внешним независимым процессом.

СуперАвтопилот (если над Москвой дождь, то самолет полетит в Питер.

 

 

2.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Re: Теория управления 2
Дата: 16 марта 2001 г. 0:38

 

три фундаментальных ВИДА управления

Привет, Макс!

Смотрим:

Задача управления заключается в том, чтобы объект управления обеспечивал выполнение требуемых функций.

На объект управления оказывают влияние внешние воздействия, которые
называются возмущающими. Задача управления заключается в ВЫРАБОТКЕ управляющего воздействия, которое обеспечивает выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий .

Для решения этой задачи используют три ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ПОДХОДА, или другими словами, СУЩЕСТВУЮТ три фундаментальных ВИДА управления:
- разомкнутое управление,
- управление по возмущению (принцип компенсации)
- замкнутое управление (принцип обратной связи или управление по
отклонению).

1.
При "разомкнутом УПРАВЛЕНИИ" управляющим сигналом является задание.

Данный принцип отличается простотой, но оказывается малоэффективным при недостаточной информации о характере возмущении.

Примеры:
Отопительный сезон с 15 октября, а похолодало с 1 сентября. Или с 7-го
ноября.
Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время), а тут немцы налетели.

2.
"Управление по возмущению" применяют для того, чтобы учесть характер возмущений в процессе управления.

Существует задание ("уставка", планка). Одновременно производится измерение возмущений и производится выработка сигнала управления. Данный принцип является более эффективным по сравнению с разомкнутым управлением, при условии, что имеется возможность измерения возмущающих воздействий.

При "управление по возмущению" управляющим сигналом служит отклонение от задания.

Пример:
Должен сидеть. Встал. По шее.

3.
При "замкнутом управлении" (управлении по градиенту) управляющим сигналом служат сами возмущения (состояние среды).

Примеры:
Водитель за рулем регулирует подачу газа, сверяя скорость автомобиля с
дорожной обстановкой.
Системы автоведения поезда. В этих системах на борт локомотива с помощью канала связи передается заданная скорость Vз применительно к конкретному участку. Эта скорость вычисляется специальным устройством и зависит от расстояния до впередиидущего поезда, от состояния верхнего строения пути, типа локомотива, веса состава, профиля участка и т.д. На борту локомотива производится измерение фактической скорости Vj и сравнение с заданной. Если Vз> Vj то происходит включение тяговых двигателей, в противном случае включаются тормозные средства.

Привет!
Клейн.

//////////////////////

 

 

3.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Fw: Теория управления 2 - бис
Дата: 18 марта 2001 г. 13:41

 

виды управления и
виды управляющего сигнала

Привет, Макс!

1. При "разомкнутом УПРАВЛЕНИИ" управляющим сигналом является задание.

"Разомнутое" - потому что нет обратной связи.
Пример: Любая инструкция.
Еще пример: Гражданский кодекс.

2.
"Управление по возмущению": управляющим сигналом служит нарушение закона, инструкции, правил, задания, "уставки".

Это вид "замкнутого управления", т.е. присутствует обратная связь.

3.
При "замкнутом управлении" (управлении по градиенту) управляющим сигналом служат сами возмущения (состояние среды).

Это тоже вид "замкнутого управления", т.е. присутствует обратная связь.

Если в первом виде "замкнутого управлении" управляющим сигналом является "разница между тем, как должно быть, и тем, как есть", то во втором виде "замкнутого управлении" управляющим сигналом является "то, как есть".

Пример первого вида: Юриспрудениция.
Пример второго вида: Деятельность адвоката.

Привет, Макс!
Клейн.

 

 

4.

От: MAKC maxxl@mail.ru
Кому: Klein Klein@zen.ru
Тема: Теория управления 2
Дата: 18 марта 2001 г. 21:07

 

Примеры управления

Здравствуй, Клейн!
Вот итоговый текст лекции по теории управления. Дальше этого материал найти невозможно - во всех источниках сплошные математические формулы. Я думаю, что этого достаточно для того, чтобы уже самостоятельно строить умозаключения о стратегическом управлении.

Привет, Клейн :))
Макс.

===============

Перейдем собственно к управлению.

В чем заключается задача управления?
- в том, чтобы объект управления обеспечивал выполнение требуемых
функций.

Фактическое состояние объекта управления определяется одним или несколькими рабочими параметрами.

На объект управления оказывают влияние внешние воздействия, которые называются возмущающими. Эти воздействия вызывают изменение внутреннего состояния объекта и как следствие - рабочих параметров. Заданный алгоритм обычно предусматривает поддержание рабочего параметра постоянным во времени или же изменение во времени по известному или неизвестному закону.

Задача управления, по существу, заключается в выработке такого закона
изменения управляющего воздействия, при котором обеспечивается выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий.

I) Существует три фундаментальных принципа управления:
разомкнутое управление,
управление по возмущению
замкнутое управление (принцип обратной связи или управление по
отклонению).

1. При разомкнутом принципе сигнал управления поступает на
исполнительные элементы объекта управления. Никакой коррекции
управляющего сигнала в зависимости от возмущений не происходит.

Принцип разомкнутого управления отличается простотой реализации, но
оказывается малоэффективным при недостаточной информации о характере возмущении. Основной недостаток такого принципа управления - отсутствие обратной связи.

Примеры:
водитель, уснувший за рулем, давит на газ;
Отопительный сезон постоянно начинается с 15 октября, а похолодало с 1 сентября. Или с 7-го ноября;
Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время), а тут немцы налетели;
Инструкция для вахтера из одного пункта: "пропускать только людей с
пропуками";
Всеобщая вакцинация от оспы.
Продразверстка: есть корова - сдай столько-то литров молока и
килограммов мяса (никаких льгот и послаблений, никакой зависимости от количества человек в семье).

2. Для того чтобы учесть характер возмущений в процессе управления
применяют управление по возмущению. Для реализации этого принципа необходимо иметь возможность измерять возмущения (или текущее состояние объекта управления). При этом результат измерений передается на управляющее устройство и вносятся коррективы в управляющий сигнал.

Данный принцип является более эффективным по сравнению с разомкнутым управлением, при условии, что имеется техническая возможность измерения возмущающих воздействий. Указанное условие ограничивает применение данного принципа. При "управлении по возмущению" управляющим сигналом служит отклонение от задания.

Должен сидеть. Встал. По шее!
Автопилот - (нужно лететь на север. При отклонении от курса поступет
сигнал с компаса на подруливающее устройство).

Таким образом, основной особенностью управления по возмущению является постоянная необходимость сверять реальное состояние объекта с требуемым.

Еще примеры: накачивание шины - давление измеряется манометром. Достиг нужной величины - прекратил качать (заметьте - команда на прекращение идет от человека, который только оценивает проказания манометра).

3. Принцип замкнутого управления позволяет решить задачу управления при любом характере действующих возмущений. В этом случае управляющим сигналом служит само возмущение.

Примеры: автоматический электрочайник;
Клапан на паровом котле (оператору не надо сверяться с показаниями
манометра и выключать нагрев воды);
Скороварка
Тошнота при отравлении, переедании, перепое.

Таким образом, принцип замкнутого управления учитывает не только
задание, но и фактическое состояние объекта и действующих возмущений. Данный принцип является наиболее универсальным.

Еще примеры: Системы автоведения поезда. В этих системах на борт
локомотива с помощью канала связи передается заданная скорость Vз
применительно к конкретному участку. Эта скорость вычисляется
специальным устройством и зависит от расстояния до впередиидущего
поезда, от состояния верхнего строения пути, типа локомотива, веса
состава, профиля участка и т.д. На борту локомотива производится
измерение фактической скорости Vj и сравнение с заданной. Если Vз> Vj то происходит включение тяговых двигателей, в противном случае включаются тормозные средства.

Государственная Дума - депутаты олицетворяют всех людей, населяющих Россию, их требования и надежды. Депутаты сами принимают законы. Таким образом: объект управления - страна, управляющее устройство - Гос. Дума, существующие возмущения - стремления населения.
Болевой шок - сверхсильный болевой импульс отключает болевые центры напрочь (потеря чувствительности).
Система управления ходьбой через вестибулярный аппарат.
Система автоторможения в лифте.

II) В зависимости от основной цели задачи управления САР
классифицируются следующим образом:
системы стабилизации,
системы программного управления,
следящие системы.

1. В системах стабилизации рабочий параметр объекта поддерживается
постоянным во времени при постоянном задании.

Автопилот (руль заклинен, газ заклинен);
Льготные карточки на проезд для всех студентов дневных отделений на весь период обучения.

Основной принцип - "постоянно - так"

2. В системах программного управления рабочий параметр объекта
изменяется во времени по заранее известному закону, в соответствии с
которым изменяется задание.

Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время).
Изменение минимального размера оплаты труда (МРОТ): с 01.06.2000 - 100 рублей, с 01.01.2001 - 200 рублей;
Объявление праздничных дней выходными.

Примечательно, что в отдельные промежутки времени система, регулируемая программно ведет себя, как система стабилизации.

Основной принцип: "когда - - то".

3. В следящих системах рабочий параметр объекта изменяется во времени по заранее неизвестному закону, который определяется каким-то внешним независимым процессом.

СуперАвтопилот (если над Москвой дождь, то самолет полетит в Питер);
Пожарная сигнализация,
Система льготирования при уплате подоходного налога

Основной принцип "если - - то".

 

 

5.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Re: Теория управления 2
Дата: 18 марта 2001 г. 23:26

 

Два тезиса, лежащие в основе управления

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Разбор примеров управления

Привет!

Ты не обратил внимания? - я писал недавно - 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.

> В чем заключается задача управления? - в том, чтобы объект управления обеспечивал выполнение требуемых функций. Фактическое состояние объекта управления определяется одним или несколькими рабочими параметрами. На объект управления оказывают влияние внешние воздействия, которые называются возмущающими. Эти воздействия вызывают изменение внутреннего состояния объекта и как следствие - рабочих параметров. Заданный алгоритм обычно предусматривает поддержание рабочего параметра постоянным во времени или же изменение во времени по известному или неизвестному закону.

Зачем про параметры и алгоритмы? Речь, ведь, только о том здесь идет, что 1. "Задача управления в том, чтобы объект управления обеспечивал выполнение требуемых функций". 2. "На объект управления оказывают влияние внешние воздействия, которые называются возмущающими". Больше ничего нет в вышеприведенном отрывке.

> Задача управления, по существу, заключается в выработке такого закона изменения управляющего воздействия, при котором обеспечивается выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий.

Зачем так много слов? Чтоб труднее было понимать? - "Задача управления заключается в выработке такого управляющего воздействия, при котором обеспечивается выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий". Т.е. - складываются 1 и 2 из предыдущего тезиса.

> I) Существует три фундаментальных принципа управления:

Еще раз подчеркиваю: Это не принципы управления - это ВИДЫ управления.

разомкнутое управление,
управление по возмущению
замкнутое управление (принцип обратной связи или управление по отклонению).

Я тебе точнее писал в последнем письме. Посмотри, плз. Автор, чей текст ты брал, плохо разбирается в проблеме.

> 1. При разомкнутом принципе сигнал управления поступает на исполнительные элементы объекта управления. Никакой коррекции управляющего сигнала в зависимости от возмущений не происходит.

Нахрен это. Это только запутывает - все эти "исполнительные элементы объекта управления". Я тебе все четко разобрал в последнем письме. И в предыдущем.

> Принцип разомкнутого управления отличается простотой реализации, но оказывается малоэффективным при недостаточной информации о характере возмущении. Основной недостаток такого принципа управления - отсутствие обратной связи.
Примеры: водитель, уснувший за рулем, давит на газ;

Здесь нет управления вообще.

> Отопительный сезон постоянно начинается с 15 октября, а похолодало с 1 сентября. Или с 7-го ноября;
Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время), а тут немцы налетели;

"а тут немцы налетели" - это было для того, чтобы сказать о недостатке этого вида управления. В качестве же примера корректно приводить "Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время)".

> Инструкция для вахтера из одного пункта: "пропускать только людей с пропуками";
Всеобщая вакцинация от оспы.
Продразверстка: есть корова - сдай столько-то литров молока и килограммов мяса (никаких льгот и послаблений, никакой зависимости от количества человек в семье).

По-моему, мои формулировки лучше - "Любая инструкция и т.д."

> 3. Принцип замкнутого управления позволяет решить задачу управления при любом характере действующих возмущений. В этом случае управляющим сигналом служит само возмущение. Примеры: автоматический электрочайник;

Это управление первого вида. Инструкция. Стоит регулятор: "100 градусов" равно "Оключить" и все.

> Клапан на паровом котле (оператору не надо сверяться с показаниями манометра и выключать нагрев воды);

То же. Первый вид.

> Скороварка

То же.

> Тошнота при отравлении, переедании, перепое.

То же.

> Таким образом, принцип замкнутого управления учитывает не только задание, но и фактическое состояние объекта и действующих возмущений. Данный принцип является наиболее универсальным.

Хороший вывод. :))))))))))))))))

> Государственная Дума - депутаты олицетворяют всех людей, населяющих Россию, их требования и надежды. Депутаты сами принимают законы. Таким образом: объект управления - страна, управляющее устройство - Гос. Дума, существующие возмущения - стремления населения.

"Законы, выпускаемые депутатами" - это первый вид управления. "Выбор депутатами законопроектов для работы над ними" - это третий вид. "Работа депутатов по регламенту на заседаниях" - второй вид.

> Болевой шок - сверхсильный болевой импульс отключает болевые центры напрочь (потеря чувствительности).

Первый вид.

> Система управления ходьбой через вестибулярный аппарат.

Второй вид.

> Система автоторможения в лифте

Второй вид.

> Автопилот (руль заклинен, газ заклинен);

Отсутствие управления.

> Льготные карточки на проезд для всех студентов дневных отделений на весь период обучения.

Первый вид.

> 2. В системах программного управления рабочий параметр объекта изменяется во времени по заранее известному закону, в соответствии с которым изменяется задание.

Нахрен "системы программного управления", "рабочий параметр", "объект", "заранее известный закон"... Тот, кто писал это все, - нудноватый и туповатый человек. Почему-то ты воспринимаешь его как авторитет. Почему, Макс? Привычка к школьной жизни? Все, что взрослые дяди написали в книжках - читаем, списываем-переписываем, берем?

> Автопилот (руль рулит и газ газует по программе - командам, исполняемым в строго определенное время).

Первый вид.

> Изменение минимального размера оплаты труда (МРОТ): с 01.06.2000 - 100 рублей, с 01.01.2001 - 200 рублей;

Первый.

> Объявление праздничных дней выходными.

Первый.

> Примечательно, что в отдельные промежутки времени система, регулируемая программно ведет себя, как система стабилизации.

Нахрен "систему стабилизации", нахрен "систему, регулируемую программно" - суть давай. И давай понятно ее.

> Основной принцип: "когда - - то"

Не надо формулировать принципы. Что их запоминать, что ли? ВИДЫ управления различаются по тому - что является управляющим сигналом. Все.

> 3. В следящих системах рабочий параметр объекта изменяется во времени по заранее неизвестному закону, который определяется каким-то внешним независимым процессом.

Макс. Я написал тебе в 100 раз понятнее. И здесь и - главное - в предыдущих письмах. Прочти еще раз, плз.

> СуперАвтопилот (если над Москвой дождь, то самолет полетит в Питер);

Летчик.

> Пожарная сигнализация,

Первый вид.

> Система льготирования при уплате подоходного налога

Первый.

> Основной принцип "если - - то"

Макс!!!

Привет!
Клейн.

 

 

6.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Re: Теория управления 2 - еще
Дата: 19 марта 2001 г. 11:21

 

Общий принцип ЛЮБОГО управления

> Основной принцип "если - - то"

Этот принцип применим ко всем видам управления.

К первому: Любой ПУНКТ инструкции - это "если - то".
Ко второму: Любое ОТКЛОНЕНИЕ от требуемых параметров и сопровождающая их реакция - это "если - то".
К третьему: Любое ИЗМЕНЕНИЕ среды (внешнее воздействие) и реакция на них - это "если - то".

Вывод: Управление - это и есть всегда "если - то". Общий принцип ЛЮБОГО управления.

Привет!
Кл.

 

 

7.

От: MAKC maxxl@mail.ru
Кому: Klein klein@zen.ru
Тема: Re: Теория управления 2
Дата: 20 марта 2001 г. 0:38

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Продолжение разбора примеров управления

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вмешивается ВТОРАЯ ЛОГИКА!!!! и ПРОВЕДЕНИЕ ГРАНИЦ!!!

Послушайте, Клейн! Я всю ночь не спал из-за Вашего письма! Умеете Вы людей мобилизовать. Ладно, всю ботву, не имеющую отношения к делу, я стираю. Шутить и смайлы рисовать не буду по причине того, что это довольно большая роскошь в данном деле. Не время сейчас. Ты меня здорово достал, Клейн, со своей теорией управления. Кратко сообщу, что провел в поисковых системах по интересующей нас теме около 4х часов. Результат - с гулькину письку! Единственная стоящая внимания статья - это та, на основе которой я написал свое сообщение. Все остальное - голая математика, иформация о курсах в учебных заведениях. Ничего нового найти я не смог. Поэтому буду ниже основываться лишь на известном тебе материале, твоих комментариях и собственном здравом смысле. Основная проблема моего неврубания, как я вижу (а обозначение такой проблемы необходимо), заключается в том, что я наверное плохо уяснил цель и задачи управления, применительно к каждому виду. Также отмечу, что мое неврубание похоже на неврубание некоторых в картинку "3-й глаз" (трехмерные рисунки). Именно поэтому ты достаточно свободно чувствуешь себя в теории управления. Смею надеяться, что на этот раз я все-таки въеду в тему.

Итак:

> Ты не обратил внимания? - я писал недавно - 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.

Цель управления - привести управляемый объект в одно из ВОЗМОЖНЫХ для него состояний. Причем такое единственное состояние должно соответствовать интересам управляющего субъекта.

> Зачем так много слов? Чтоб труднее было понимать? - "Задача управления заключается в выработке такого управляющего воздействия, при котором обеспечивается выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий". Т.е. - складываются 1 и 2 из предыдущего тезиса.

"Задача управления заключается в выработке такого управляющего воздействия, при котором обеспечивается выполнение требуемых функций при наличии возмущающих воздействий". Ясно. Дальше.

При разомкнутом управлении управляющим сигналом служит задание. Обратной связи не происходит. Этот вид управления прост в реализации, но неэффективен, потому что не учитывает возмущающие воздействия.
Пример: отопительный сезон
включение уличного освещения в осенний период ровно в 17.00 (не
учитывается суточное укорочение светового дня)
Скринсейвер - включение строго через 3 минуты.

> По-моему, мои формулировки лучше - "Любая инструкция и т.д."

А если в инструкции написано "Если наступит такое-то событие, то делать так, а если другое, то- так" Не будет ли это управлением по возмущению? Ведь в такой инструкции заложена определенная степень свободы для исполнителя. Или так: в любая инструкция - не изменяемый сигнал управления. Т.е. сам сигнал управления не меняется. - тогда это разомкнутое управление. Т.е. проводим границы: Объект управления - общественные отношения, возникающие в..., ну скажем, сфере экологического права. Издаем инструкцию (в дальнейшем она не меняется). Любые изменения в регулируемых общественных отношениях (новые источники энергии, новые типы производства, новые виды загрязнений, новые виды экологических угроз и т.д) в существующей инструкции не учтены (И НЕ МОГУТ БЫТЬ учтены). Такие изменения учитываются в процессе нормотворческой деятельности (управление по возмущению?). Т.е. берем предмет (сложившуюся ситуацию в экологии)- исследуем его свойства, классифицируем, вписываем в существующие представления об экологии - издаем новую инструкцию, учитывающую новые исследованные обстоятельства. Да, по моему - это управление по возмущению. Так... значит основной вопрос - что управляем?

Должен сидеть. Встал. По шее! Экология должна регулироваться законом. Плохо регулируется. По шее (новый закон)

Еще пример для контроля. Система автоматического освещения в комнате. Есть лампочка. Есть датчик освещенности. Чем темнее в комнате - тем ярче горит. Цель регулирования - оптимальный уровень освещенности в комнате. Недостаток - не учитываются возмущения, не заложенные в конструкцию - количество человек в комнате, состояние нити накаливания.

>> Примеры: автоматический электрочайник;

> Это управление первого вида. Инструкция. Стоит регулятор: "100 градусов" равно "Оключить" и все.

Тогда чем это отличается от "накачивание шины - давление измеряется манометром. Достиг нужной величины - прекратил качать (заметьте - команда на прекращение идет от человека, который только оценивает проказания манометра)."? Или в этом случае человек получает сведения о давлении (измеряет возмущение) - принимает решение в зависимости от величины и вида возмущения (давление в зависимости от целей - асфальт, болото). А при атоматическом электрочайнике - сигнал на отключение пройдет только при 100 градусах. При другом градусе не отключится. Т.е. ни при каких изменениях условий порог отключения не меняется.

* * *

>> Клапан на паровом котле (оператору не надо сверяться с показаниями манометра и выключать нагрев воды);

> То же. Первый вид.

А если оператор сверяется по манометру и отключает сам - то второй вид.

* * *

>> Тошнота при отравлении, переедании, перепое.

> То же.

Так. Тошнота, болевой шок - суть безусловные (?) рефлексы. Задание - при переедании вырвать. Условия переедания, общее здоровье, не учитываются. Сам управляющий сигнал - управление количеством рвотных масс не меняется - все до дна. Задача болевого шока - сохранить общее здоровье оганизма. Управляющий сигнал - импульс на отключение. Сигнал болевого шока ничем не регулируется и не изменяется. Или есть или нет.

* * *

>> Таким образом, принцип замкнутого управления учитывает не только задание, но и фактическое состояние объекта и действующих возмущений. Данный принцип является наиболее универсальным.

> Хороший вывод. :))))))))))))))))

Хватит смеяться! Мне уже давно не смешно.

* * *

>> Еще примеры: Системы автоведения поезда. В этих системах на борт локомотива с помощью канала связи передается заданная скорость Vз применительно к конкретному участку. Эта скорость вычисляется специальным устройством и зависит от расстояния до впередиидущего поезда, от состояния верхнего строения пути, типа локомотива, веса состава, профиля участка и т.д. На борту локомотива производится измерение фактической скорости Vj и сравнение с заданной. Если Vз> Vj то происходит включение тяговых двигателей, в противном случае включаются тормозные средства.

Основное здесь - задание, поступающее извне? Т.е. задание дается людьми, которые выделяют важное.

* * *

>> Государственная Дума - депутаты олицетворяют всех людей, населяющих Россию, их требования и надежды. Депутаты сами принимают законы. Таким образом: объект управления - страна, управляющее устройство - Гос. Дума, существующие возмущения - стремления населения.

> "Законы, выпускаемые депутатами" - это первый вид управления. "Выбор депутатами законопроектов для работы над ними" - это третий вид. "Работа депутатов по регламенту на заседаниях" - второй вид.

ОК.
Ага. Третий вид - это работа по проведению границ. Первый - тупое исполнение алгоритмов (сверки с целью алгоритма нет) Сигнал - строка алгоритма. Второй - удержание в плоскости алгоритма при отклонении от СУЩЕСТВУЮЩЕГО алгоритма (возврат к цели алгоритма). Сигнал - переработанная информация о ЗАМЕРЕННОМ возмущении. Третий - составление алгоритмов. Сигнал - состояние среды, объекта управления в целом. ВТОРАЯ ЛОГИКА!!!! ПРОВЕДЕНИЕ ГРАНИЦ!!!

Тогда выходит, что третий тип доступен непосредственно только человеку. Интеллект. В технике системы искусственного интеллекта находятся в зачаточном сотоянии. Третий тип имеет дело не просто с возмущениями, но и оценивает степень значимости для объекта регулирования. Важно-неважно с позиций правильно проведенных границ.

Есть новые разработки в системах управления корабельными ракетами: закладывается задание, координаты цели. В ракете масса датчиков - скорость, высота, ветер, визуальное распознавание объектов и т.д. НО:
есть процессор - при коллективной атаке несколькими ракетами нескольких целей - ракеты между собой общаются, и, если одна цель уничтожена, то ракета сама меняет свое задание (был один корабль - стал другой). Основная особенность - способность самостоятельно изменять задание.

* * *

>> Система управления ходьбой через вестибулярный аппарат.

> Второй вид.

Так. Цель управления - поддержка вертикального положения тела. Замеряем угол отклонения от вертикали - сигнал на возврат к вертикали.

* * *

>> Система автоторможения в лифте

> Второй вид.

Я имел в виду механизм блокировки лифта, тогда получается это как клапан на паровом котле: скорость превышена - блокируем. А выше указано, что это первый тип.

* * *

> Почему-то ты воспринимаешь его как авторитет. Почему, Макс? Привычка к школьной жизни? Все, что взрослые дяди написали в книжках - читаем, списываем-переписываем, берем?

Просто - это единственный (!!!) источник, который я нашел в сети. Остальное пурга.

* * *

>> СуперАвтопилот (если над Москвой дождь, то самолет полетит в Питер);

> Летчик.

Определяет сам важно-неважно. Проводит границы.

Привет!
Макс.

 

 

8.

От: Klein klein@zen.ru
Кому: MAKC maxxl@mail.ru
Тема: Re: Теория управления 2
Дата: 20 марта 2001 г. 3:09

 

вот тебе и интернет, называется...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Управление возникает только тогда, когда возникает выбор

 

 

я управленец и формирую управляющий импульс

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Существуют два вида:
управление по отклонению и управление по градиенту

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Управление - это всегда ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Тут мы дошли уже до уровня коана:

Любая автоматическая система управления - это всего лишь созданный человеком набор инструкций и алгоритм их выбора.

Т.е. принятия решения как такового нет. Т.е. - нет управления.

Но управление при "автоматических системах управления" все же есть? Есть.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ перевод возмущений в модель

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Способностью самостоятельно принимать решение обладает только существо, наделенное свободой воли

Привет, Макс! :))))))))

> Послушайте, Клейн! Я всю ночь не спал из-за Вашего письма! Умеете Вы людей мобилизовать.

Я аж подпрыгнул - это что мы, подумал, с Максом до сих пор на "Вы", что ли?... :)))))) Дальше стал читать - от сердца отлегло. :)))) - Все таки, все
в порядке, вижу... :)))))))

> Ладно, всю ботву, не имеющую отношения к делу, я стираю. Шутить и смайлы рисовать не буду по причине того, что это довольно большая роскошь в данном деле. Не время сейчас. Ты меня здорово достал, Клейн, со своей теорией управления. Кратко сообщу, что провел в поисковых системах по интересующей нас теме около 4х часов. Результат - с гулькину письку! Единственная стоящая внимания статья - это та, на основе которой я написал свое сообщение. Все остальное - голая математика, иформация о курсах в учебных заведениях. Ничего нового найти я не смог. Поэтому буду ниже основываться лишь на известном тебе материале, твоих комментариях и собственном здравом смысле.

Да... удивительно... "вот тебе и интернет", называется...

> Итак:

* * *

>> Ты не обратил внимания? - я писал недавно - 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.

> Цель управления - привести управляемый объект в одно из ВОЗМОЖНЫХ для него состояний.

ОК. Так. Плюс смысл этого моего тезиса - ("1. Управление всегда имеет цель, не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность") -. в том, что именно с него должна начинаться любая лекция по управлению. Поясню. Если шарик катится по желобу - управление невозможно. Потому что нет вариантов, нет неопределенности. Управление возникает только тогда, когда возникает выбор, когда возникают варианты, развилка. Поэтому первый вид управления - "приказ, инструкция" - в общем-то это не отдельный вид управления... Смотри! Если я управленец и формирую управляющий импульс, то я действую или по "второму виду" (управление по отклонению), или по "третьему" (управление по градиенту). Мой
управляющий импульс выражается в форме "приказа". Он, в общем-то, может выражаться в форме от "приказа" до "мягкого советования", но эти формы не являются критериями, определяющими вид (разновидность) управления. Они - все лишь формы. Я их выбираю лишь по признаку "какова моя власть над управляемой мною системой". И в соответствии с этим использую либо более жесткую, либо более мягкую форму. Понятно, что, когда я имею возможность применять "жесткий тычкок", то управлять мне легче. А если в моем распоряжении лишь "мягкое советывание", то управлять мне труднее. И, следовательно, чтобы эффективно управлять, имея в своем распоряжении лишь "мягкие методы", - мастерства мне нужно больше. Понятно? :))) Итак. Я
действую по "второму виду" или по "третьему виду управления, а мой
управляющий импульс выражается в форме "приказа". Получивший мой приказ - не управляет ничем. Он выполняет приказ. У него нет развилок, вариантов, выборов. Он - не управленец. Назвать его "управленцом" можно лишь, если раздвинуть границы предельно широко. Тогда все есть управление - грузчик управляет ящиком, каменщик - кирпичем, рабочий - лопатой. Но тогда само понятие "управление" теряет смысл. Потому что описывает ВСЕ виды взаимодействия. А если ВСЕ, то его можно спокойно исключить из оборота.

Итак. Еще раз: приказ. Тот кто его отдает - делает выбор в соответствии со "вторым" или "третьим" видом управления и, соответственно, управляет - посылает управляющий сигнал. Тот, кто его получает - не управляет ничем. Т.е. - нет "первого" вида управления. "Разомкнутым", другими словами, называется управление, не предполагающее обратную связь. Т.е. управление "одноимпульсное", состоящее из одного шага. Такого, в общем-то, - не бывает. В чем выражается обратная связь в случае "приказ", например? - не выполнил приказ, командир узнал, трибунал, расстреляли. - Ну, ни хрена себе нет обратной связи. То же - закон. Нарушил закон - поймали - суд - посадили. Есть обратная связь. :)))))))))) Т.е. "разомкнутого" управления, в общем-то, - не бывает.

* * *

> Причем такое единственное состояние должно соответствовать интересам управляющего субъекта.

Это входит в определение "управления". Если управление имеет цель, то это означает, что "единственное (?) состояние должно соответствовать интересам управляющего субъекта".

* * *

> виды управления:
- "разомкнутое управление,
- управление по возмущению
- замкнутое управление (по градиенту)"

Существуют два вида:

- Управление по отклонению ("управление по уставке").
- Управление по градиенту.

Эти виды управления - "замкнутые". Т.е. имеющие обратную связь (с
управляемым объектом). "Разомкнутого" управления, в общем-то, не бывает. Его можно, конечно, найти в теоретических изысканиях. Ну, например, - управление артиллерийским снарядом. Осуществляется посредством приведения ствола орудия в надлежащее положение... Бах! и все... - больше управлять этим снарядом невозможно. - Все дело лишь в том, что нехрен здесь говорить об управлении... А вот управление артиллерийским огнем (системой ведения артиллерийского огня) - совсем другое дело. Сидит наблюдатель и корректирует точность стрельбы. Выступает в качестве подавателя импульсов обратной связи. Командир батареи их получает и вносит поправки в установку прицела. Т.е. "разомкнутое" управление - это теоретический изыск, бумажный гибрид.

> При разомкнутом управлении управляющим сигналом служит задание. Обратной связи не происходит. Этот вид управления прост в реализации, но неэффективен, потому что не учитывает возмущающие воздействия.
Пример: отопительный сезон включение уличного освещения в осенний период ровно в 17.00 (не учитывается суточное укорочение светового дня)
Скринсейвер - включение строго через 3 минуты.

Разберем "отопительный сезон". Здесь то же, что я выше говорил про приказ, закон, совет и прочее. Не выполнили инструкцию - наказание. Т.е. обратная связь. Оргвыводы, меры и прочее. Подготовка к отопительному сезону - сложное мероприятие. Включение отопления - важный, но все-таки один из пунктов процесса "подготовка к отопительному сезону". Каждый пункт - известен заранее, т.е. задана планка, "уставка". Бюрократия, например, - это управление по "уставке". Есть "как должно быть" - в виде инструкций и прочего. Вся текущая деятельность корректируется, исходя из отклонений от этого "как должно быть". Устав в армии - то же самое.

* * *

> Инструкция для вахтера из одного пункта: "пропускать только людей с пропуками";

Да. Только с проПУКами. :)))))))))

> А если в инструкции написано "Если наступит такое-то событие, то делать так, а если другое, то- так" Не будет ли это управлением по возмущению?

Выполнение инструкции - это не управление. Управление возникает лишь тогда, когда есть отклонение от инструкции и нужно как-то реагировать - принимать решение. Управление - это всегда ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ.

> Ведь в такой инструкции заложена определенная степень свободы для исполнителя.

Где неопределенность, где принятие решения, - там управление.

* * *

> Или так: в любая инструкция - не изменяемый сигнал управления. Т.е. сам сигнал управления не меняется. - тогда это разомкнутое управление.

Ну, я об этом сказал выше.

> Т.е. проводим границы: Объект управления - общественные отношения, возникающие в..., ну скажем, сфере экологического права. Издаем инструкцию (в дальнейшем она не меняется). Любые изменения в регулируемых общественных отношениях (новые источники энергии, новые типы производства, новые виды загрязнений, новые виды экологических угроз и т.д) в существующей инструкции не учтены (И НЕ МОГУТ БЫТЬ учтены). Такие изменения учитываются в процессе нормотворческой деятельности (управление по возмущению?). Т.е. берем предмет (сложившуюся ситуацию в экологии)- исследуем его свойства, классифицируем, вписываем в существующие представления об экологии - издаем новую инструкцию, учитывающую новые исследованные обстоятельства. Да, по моему - это управление по возмущению. Так... значит основной вопрос - что управляем?

Принятие решение - управление.

> Должен сидеть. Встал. По шее! Экология должна регулироваться законом. Плохо регулируется. По шее (новый закон)

Да. "Уставка" - отклонение - управляющий импульс.

* * *

> Еще пример для контроля. Система автоматического освещения в комнате. Есть лампочка. Есть датчик освещенности. Чем темнее в комнате - тем ярче горит. Цель регулирования - оптимальный уровень освещенности в комнате. Недостаток - не учитываются возмущения, не заложенные в конструкцию - количество человек в комнате, состояние нити накаливания.

Тут мы дошли уже до уровня коана. До уровня сложности коана. Итак.
Управление - это принятие решений. Это первая платформа управления.
Управление - это посылание управляющего сигнала. Это вторая платформа. Они конфликтуют. Исходя из "первой платформы" управлять может только человек. Любая автоматическая система управления - это всего лишь созданный человеком набор инструкций и алгоритм их выбора. Т.е. "принятия решения" как такового нет. Фактически, все устроено по принципу "камень упадет сюда, доска повернется туда". Только чуть более сложно. Много разных камней, много разных досок. Фактически, водяная мельница. Т.е. - НЕ управление. Управление
всеми автоматическими системами осуществляется правильным программированием, правильной логистикой - а через это процессами. Автоматические системы управления - это тот же каменный топор. Но чуть сложнее. И усиливающий не силу руки, а мощность исполнителя инструкций - армии стрелочников. Но управление при "автоматических системах управления" же есть? Есть. Но это видимость, иллюзия, видимая поверхность. Суть - в том, что управляют люди. Посредством. Посредством этих самых АСУ. И для удобства, когда говорим об АСУ, - говорим "управление". НО - "философия управления" - т.е. то, что слоем ниже технарей-прикладников, занимающихся АСУ... технарей-прикладников, которые в сфере "философии управления" такие же профаны, как и все остальные... она им не нужна, они с ней не соприкасаются... они "удобство" принимают за "суть"... Итак. НО "философия управления" - говорит: "Управление - это принятие решений. И посылание управляющего сигнала, как перевод решения в действие". Иначе - (если "принятие решения" отсутствует) - ВСЕ опять является "управляющим сигналом". И тогда опять - понятие "управляющий сигнал" нужно исключать из оборота.

* * *

> Ага. Третий вид - это работа по проведению границ. Первый - тупое исполнение алгоритмов (сверки с целью алгоритма нет) Сигнал - строка алгоритма. Второй - удержание в плоскости алгоритма при отклонении от СУЩЕСТВУЮЩЕГО алгоритма (возврат к цели алгоритма). Сигнал - переработанная информация о ЗАМЕРЕННОМ возмущении. Третий - составление алгоритмов. Сигнал - состояние среды, объекта управления в целом. ВТОРАЯ ЛОГИКА!!!! ПРОВЕДЕНИЕ ГРАНИЦ!!!

Точно! :)))))))))))))))))))))))

"Третий вид" - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ перевод "возмущений" (явлений) в "модель", а затем работа с этой моделью как с "уставкой" ("второй вид").

* * *

> Тогда выходит, что третий тип доступен непосредственно только человеку.

Да. :)))))))))) ...Правда, и второй тоже... :))) см. выше об АСУ и
"философии управления".

> Интеллект. В технике системы искусственного интеллекта находятся в зачаточном сотоянии. Третий тип имеет дело не просто с возмущениями, но и оценивает степень значимости для объекта регулирования. Важно-неважно с позиций правильно проведенных границ.

Да. Самостоятельно провести границы, самостоятельно создать нужную (с учетом ВСЕГО) модель.

* * *

> Есть новые разработки в системах управления корабельными ракетами:
закладывается задание, координаты цели. В ракете масса датчиков - скорость, высота, ветер, визуальное распознавание объектов и т.д. НО: есть процессор - при коллективной атаке несколькими ракетами нескольких целей - ракеты между собой общаются, и, если одна цель уничтожена, то ракета сама меняет свое задание (был один корабль - стал другой). Основная особенность - способность самостоятельно изменять задание.

Подчеркну: Основная особенность - способность "самостоятельно" изменять задание. Способность "самостоятельно" принимать решение. :))  Способностью самостоятельно принимать решение обладает только существо, наделенное свободой воли. :))

Привет, Макс!
Клейн.


 

9.

 

 

Тогда выходит, что управлением в технике и не пахнет!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Если шарик катится по желобу - управление невозможно

 

 

 

 

 

 

Не управленец -  следовательно, не жилец

 

 

 

 

 

 

Т.е. разомкнутого управления нет

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

управление артиллерийским снарядом

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Управленцы по отклонению осуществляют управление, сверяясь с... ОХ Ёппп! ... С МОДЕЛЬЮ!!!

 

ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПО ГРАДИЕНТУ ОДНО И ТОЖЕ СОБЫТИЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАСЦЕНЕНО КАК ВОЗМУЩЕНИЕ ИЛИ НЕ-ВОЗМУЩЕНИЕ

Привет, Клейн! Все оказывается сложнее чем 2х2!
Спасибище за комментарии!

> Ты не обратил внимания? - я писал недавно - 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.

Правильно ли будет сказать, что цель имеет не управление, а человек, управляющий процессом? Иначе мы придем к модели "топор сообщает дровам информацию о том, что им надо бы расколоться" (с) VT.

Даже в автоматических системах, построенных на датчиках (не АСУ) (фотоэлемент управляет током в цепи светильника и яркость лампы зависит от освещенности в помещении) цель такого управления - оптимальный уровень освещенности - задает человек. Ведь фотоэлемент "не знает" об оптимальности освещения!

Даже если мы говорим об обратной связи/замерении возмущений (уровень освещенности влияет на яркость лампочки) то такая связь жестко запрограммирована: освещенность 0,5 люкс - мощность лампы - 50 ватт, освещенность 1.0 люкс - мощность 100 ватт. хочу сказать, что в таких системах решение фактически принимает человек. Фотоэлемент если и принимает, то действует строго в заданных рамках алгоритма. Нет у него развилки. Развилка есть у человека, который программирует систему. Получается... что никакой обратной связи в этом случае нет? А что есть? - более сложный алгоритм. Резюме: в механических системах нет управления в том смысле, как мы его определяем.

Все механические системы (даже называемые управляющими) лишь исполняют приказы человека. Обратная связь в механических системах не является средством принятия решений, так как невозможны разные управляющие сигналы при одинаковых возмущениях (за исключением сбоев). Всякое управление в технических системах является не управлением, а исполнением алгоритма.

Или простого (т.н. разомкнутое управление) или сложного (т.н. управление по возмущению). Тогда выходит, что управлением в технике и не пахнет!!! (за исключением нарождающихся систем искуственного интеллекта, основная особенность которых самостоятельное принятие решений (естественно в рамках границ).

> Плюс смысл этого моего тезиса - ("1. Управление всегда имеет цель, не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность") -. в том, что именно с него должна начинаться любая лекция по управлению. Поясню. Если шарик катится по желобу - управление невозможно.

Тут могут и обратную связь усмотреть - накатился на бугорок - отпрыгнул вправо, закатился в ямку - замедлился. Вот вам и управление шариком по возмущению :)

> Управление возникает только тогда, когда возникает выбор, когда возникают варианты, развилка. Я действую по "второму виду" или по "третьему виду управления, а мой управляющий импульс выражается в форме "приказа". Получивший мой приказ - не управляет ничем. Он выполняет приказ. У него нет развилок, вариантов, выборов. Он - не управленец.

Звучит как "не жилец" :)

> Назвать его "управленцом" можно лишь, если раздвинуть границы предельно широко. Тогда все есть управление - грузчик управляет ящиком, каменщик - кирпичем, рабочий - лопатой.

Топор - дровами.

> Но тогда само понятие "управление" теряет смысл. Потому что описывает ВСЕ виды   взаимодействия. А если ВСЕ, то его можно спокойно исключить из оборота. Итак. Еще раз: приказ. Тот кто его отдает - делает выбор в соответствии со "вторым" или "третьим" видом управления и, соответственно, управляет - посылает управляющий сигнал.

Ключевое слово - "выбор" При "разомкнутом" управлении выбора нет. Т.е. разомкнутого управления нет. Управление по возмущению не применимо к техническим (механическим/электронным/"документарным" и т.д.) системам.

* * *

> В чем выражается обратная связь в случае "приказ", например? - не выполнил приказ, командир узнал, трибунал, расстреляли. - Ну, ни хрена себе нет обратной связи. То же - закон. Нарушил закон - поймали - суд - посадили. Есть обратная связь. :)))))))))) Т.е. "разомкнутого" управления, в общем-то, - не бывает.

Управлением в данном случае является поведение человека, нарушающего инструкцию - вернуться в лоно закона. Обратная связь должна вносить изменение в управляющий сигнал. Если управляющим сигналом является инструкция или алгоритм, то изменение должно вноситься в управляющий сигнал - инструкцию, алгоритм.

* * *

>> Причем такое единственное состояние должно соответствовать интересам управляющего субъекта.

> Это входит в определение "управления". Если управление имеет цель, то это означает, что "единственное (?) состояние должно соответствовать интересам управляющего субъекта".

Какие интересы у фотоэлемента или системы автоведения поезда? :))) (Призрак VT стоит надо мной с топором. И дровами.)

* * *

> Существуют два вида: - Управление по отклонению ("управление по уставке"). - Управление по градиенту.

Где ты услышал это слово "уставка"? :) Я не чувствую его этимологии. Мне мерещится жена Устава и племянница Учредительного договора.

> Эти виды управления - "замкнутые". Т.е. имеющие обратную связь (с  управляемым объектом). "Разомкнутого" управления, в общем-то, не бывает. Его можно, конечно, найти в теоретических изысканиях. Ну, например, - управление артиллерийским снарядом. Осуществляется посредством приведения ствола орудия в надлежащее положение... Бах! и все... - больше управлять этим снарядом невозможно. - Все дело лишь в том, что нехрен здесь говорить об управлении...

Ну.... полет снаряда управляется законом всемирного тяготения и сопротивлением воздуха. Вот тебе и разомкнутое управление. По заранее известному закону. Только в этом случае следует говорить, что полет снаряда не "управляется", а "протекает".

* * *

> Разберем "отопительный сезон". Здесь то же, что я выше говорил про приказ, закон, совет и прочее. Не выполнили инструкцию - наказание. Т.е. обратная связь. Оргвыводы, меры и прочее. Подготовка к отопительному сезону - сложное мероприятие. Включение отопления - важный, но все-таки один из пунктов процесса "подготовка к отопительному сезону". Каждый пункт - известен заранее, т.е. задана планка, "уставка". Бюрократия, например, - это управление по "уставке". Есть "как должно быть" - в виде инструкций и прочего. Вся текущая деятельность корректируется, исходя из отклонений от этого "как должно быть".

Устав в армии - то же самое. Подчеркну еще раз, что имеется возможность не выполнить цель бюрократии и управлять не так как должно быть, а так как быть не должно. Точнее - "должно быть" это не равно - "верно с точки зрения важно-неважно" - этим я хочу начать отграничение отклонения от градиента. "Управленцы" по отклонению осуществляют управление, сверяясь с... ОХ Ёппп! ... С МОДЕЛЬЮ!!! !!!!!! ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПО ОТКЛОНЕНИЮ УПРАВЛЯЮЩИЙ СИГНАЛ ЗАВИСИТ ОТ УПРОЩЕННОЙ МОДЕЛИ, ОТ УЖЕ ЗАМЕРЕННЫХ И ОЦЕНЕННЫХ (!!!) ВОЗМУЩЕНИЙ/ОТКЛОНЕНИЙ!!!!!! !!!!! ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПО ГРАДИЕНТУ УПРАВЛЯЮЩИЙ СИГНАЛ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Т.Е. НИКАКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ЗАРАНЕЕ (!!!) НЕ РАСЦЕНИВАЕТСЯ КАК ВОЗМУЩЕНИЕ. ОДНО И ТОЖЕ СОБЫТИЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАСЦЕНЕНО КАК ВОЗМУЩЕНИЕ ИЛИ НЕ-ВОЗМУЩЕНИЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СООТВЕТСТВИЯ СОСТОЯНИЯ УПРАВЛЯЕМОГО ОБЪЕКТА ЦЕЛИ.!!!!!

* * *

>> Инструкция для вахтера из одного пункта: "пропускать только людей с пропуками".

> Да. Только с проПУКами. :)))))))))

Вахтер управляет по отклонению так: Люди с проПУКами проходят свободно. Человек без проПУКа - это возмущение (вахтеру так сказано в инструкции). В ответ на возмущение вахтер запирает калитку. Валите прочь! Вахтер, в принципе, может и управлять своей деятельностью по градиенту: У него есть цель - вечный кайф для всех людей на планете (вахтер - президент всех россиян). Кайф дают за проходной. Такому вахтеру похрену пропуск - не пропуск, русский - китаец, накажут вахтера или нет. Дон Хуан, короче. Клейн. :)

* * *

> Тут мы дошли уже до уровня коана. До уровня сложности коана. Итак. Управление - это принятие решений. Это первая платформа управления. Управление - это посылание управляющего сигнала. Это вторая платформа. Они  конфликтуют.

Сорри. Не вижу сложности. Эти платформы находятся в иерархии. Сначала решение, потом посылание сигнала. Исходя из "первой платформы" управлять может только человек.

* * *

> Любая автоматическая система управления - это всего лишь созданный человеком набор инструкций и алгоритм их выбора. Т.е. "принятия решения" как такового нет. Фактически, все устроено по принципу "камень упадет сюда, доска повернется туда". Только чуть более сложно. Много разных камней, много разных досок. Фактически, водяная мельница.

Что скажешь по поводу АСУ на основе искуственного интеллекта, замешанного на нечетких функциях (вроде бы так) - это про корабельные ракеты, которые сами решают куда лететь и кого бомбить.

> Т.е. - НЕ управление. Управление всеми автоматическими системами осуществляется правильным программированием, правильной логистикой - а через это процессами. Автоматические системы управления - это тот же каменный топор. Но чуть сложнее. И усиливающий не силу руки, а мощность исполнителя инструкций - армии стрелочников. Но управление при "автоматических системах управления" же есть? Есть. Но это видимость, иллюзия, видимая поверхность. Суть - в том, что управляют люди. Посредством. Посредством этих самых АСУ. И для удобства, когда говорим об АСУ, - говорим "управление". НО - "философия управления" - т.е. то, что слоем ниже технарей-прикладников, занимающихся АСУ... технарей-прикладников, которые в сфере "философии управления" такие же профаны, как и все остальные... она им не нужна, они с ней не соприкасаются... они "удобство" принимают за "суть"... Итак. НО "философия управления" - говорит: "Управление - это принятие решений. И посылание управляющего сигнала, как перевод решения в действие".

* * *

> Тогда чем это отличается от "накачивание шины - давление измеряется манометром. Достиг нужной величины - прекратил качать (заметьте - команда на прекращение идет от человека, который только оценивает проказания манометра)."? Или в этом случае человек получает сведения о давлении (измеряет возмущение) - принимает решение в зависимости от величины и вида возмущения (давление в зависимости от целей - асфальт, болото). А при атоматическом электрочайнике - сигнал на отключение пройдет только при 100 градусах. При другом градусе не отключится. Т.е. ни при каких изменениях условий порог отключения не меняется.

Основное отличие - человек, который принимает решения на основе рекомендованных значений давления для разных типов грунта. Дальше началось бы самоповторение и неуемное изображение смайликов.

I know kung-fu

Привет, Клейн, спасибо за возможность отвечать на твои письма и, тем самым, докапываться до истины.

Макс.

 

10.

 

 

 

 

 

 

управление - не может быть бесцельным

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ИМИТИРУЕТ принятие решения

Чувствовать боль - прерогатива сознания

Принятие решения - это реализация "свободы воли"

 

 

Исполнение алгоритма  не является управлением

 

 

 

 

 

 

 

а самый обычный Макс в тележке на колесиках... так что - особенно не поуправляешь...

 

 

 

 

Разная природа конституционных прав

 

 

 

управление - это всегда управление ПОВЕДЕНИЕМ, или СОСТОЯНИЕМ системы

 

 

 

 

право, функция и должностная обязанность управленца

 

 

 

управление - сознание - свобода воли

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Еще раз:
Топор управляет дровами, тяготение - снарядом

 

 

 

 

 

 

 

 

инструмент... типа линейки с глазами и голосовой связью

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

управляет тот, кто пишет инструкции для тех, кто пишет инструкции

 

 

 

 

Привет, Макс!

> Все оказывается сложнее чем 2х2! Спасибище за комментарии!

Рад! :)))

* * *

>> Ты не обратил внимания? - я писал недавно - 1. Управление всегда имеет цель. Не может быть управления без цели. 2. Управление возможно только тогда, когда есть неопределенность.

> Правильно ли будет сказать, что цель имеет не управление, а человек, управляющий процессом?

Да. Разумеется. "Управление имеет цель" - это означает, что данный ПРОЦЕСС - (управление) - не может быть бесцельным. Без цели. Это его характеристика, этого процесса.

* * *

> Даже в автоматических системах, построенных на датчиках (не АСУ) (фотоэлемент управляет током в цепи светильника и яркость лампы зависит от освещенности в помещении) цель такого управления - оптимальный уровень освещенности - задает человек. Ведь фотоэлемент "не знает" об оптимальности освещения! Даже если мы говорим об обратной связи/замерении возмущений (уровень освещенности влияет на яркость лампочки) то такая связь жестко запрограммирована: освещенность 0,5 люкс - мощность лампы - 50 ватт, освещенность 1.0 люкс - мощность 100 ватт. Я хочу сказать, что в таких системах решение фактически принимает человек.

Да. Верно.

> Фотоэлемент если и принимает, то действует строго в заданных рамках алгоритма. Нет у него развилки. Развилка есть у человека, который программирует систему. Получается... что никакой обратной связи в этом случае нет? А что есть? - более сложный алгоритм.

Он не принимает решения. Он ИМИТИРУЕТ принятие решения. Компъютер может сымитировать, что ему больно, может сымитировать реакцию на болевые ощущения, но почувствовать боль он не может. Чувствовать боль - прерогатива сознания. Также - и другие эмоции. Также - принятие решения. ...Принятие решения - это реализация "свободы воли". ...Воли! Желания! Эмоций. :)))

> Резюме: в механических системах нет управления в том смысле, как мы его определяем. Все механические системы (даже называемые управляющими) лишь исполняют приказы человека. Да. Механический посредник воли человека. Обратная связь в механических системах не является средством принятия решений, так как невозможны разные управляющие сигналы при одинаковых возмущениях (за исключением сбоев). Всякое управление в технических системах является не управлением, а исполнением алгоритма. Или простого (т.н. разомкнутое управление) или сложного (т.н. управление по возмущению). Тогда выходит, что управлением в технике и не пахнет!!! (за исключением нарождающихся систем искуственного интеллекта, основная особенность которых самостоятельное принятие решений (естественно в рамках границ).

Точно, Макс! :))))) Ты въехал! :))))

* * *

>> Если шарик катится по желобу - управление невозможно.

> Тут могут и обратную связь усмотреть - накатился на бугорок - отпрыгнул вправо, закатился в ямку - замедлился. Вот вам и управление шариком по возмущению :)

Я не слишком корректно выразился. - Ну, представь, плз, не шарик, а "американские горки". И ты - не в виде летающей тарелки с лазерным прицелом, - а самый обычный Макс в тележке на колесиках, или как он там называется этот КОНКРЕТНЫЙ сегмент этой колесной гусеницы? ...Так что - особенно не поуправляешь, плз...

* * *

>> Он выполняет приказ. У него нет развилок, вариантов, выборов. Он - не управленец.

> Звучит как "не жилец" :)

В общем-то, так и есть. Прочти "Заметки о народе" на сайте, плз. http://zen.ru/old/Narod.htm  - главка "Разная природа конституционных прав"

* * *

>> Нарушил закон - поймали - суд - посадили.

> Управлением в данном случае является поведение человека, нарушающего инструкцию - вернуться в лоно закона.

Нет. Система законов - это система управления... - чем? Любое управление - это управление ПОВЕДЕНИЕМ, или СОСТОЯНИЕМ управляемой системы. Больше нечем управлять. :)))) Система законов - это система управления поведением людей, общества.

* * *

> Обратная связь должна вносить изменение в управляющий сигнал. Если управляющим сигналом является инструкция или алгоритм, то изменение должно вноситься в управляющий сигнал - инструкцию, алгоритм.

Да. Управленцем. Изменение в управляющий сигнал вносится управленцем. В этом - и только в этом! - выражается его право, функция, должность как управленца.

* * *

> Какие интересы у фотоэлемента или системы автоведения поезда? :)))

Управление - человек - принятие решений - интересы. Сознание. Свобода воли. Прочти на сайте "В соответствии с волей и предначертаниями Aллaхa, или Свoбoдa выбoрa" http://zen.ru/old/Zen_text_alla.htm

* * *

>> Существуют два вида: - Управление по отклонению ("управление по уставке"). - Управление по градиенту.

> Где ты услышал это слово "уставка"? :) Я не чувствую его этимологии. Мне мерещится жена Устава и племянница Учредительного договора.

Устав, уставка, установка, установить, выставить на панели нужную комбинацию цифр... - планка. Это такой термин.

* * *

>> "Разомкнутого" управления, в общем-то, не бывает. Его можно, конечно, найти в теоретических изысканиях. Ну, например, - управление артиллерийским снарядом. Осуществляется посредством приведения ствола орудия в надлежащее положение... Бах! и все... - больше управлять этим снарядом невозможно. - Все дело лишь в том, что нехрен здесь говорить об управлении...

> Ну.... полет снаряда управляется законом всемирного тяготения и сопротивлением воздуха. Вот тебе и разомкнутое управление. По заранее известному закону. Только в этом случае следует говорить, что полет снаряда не "управляется", а "протекает".

Макс! Еще раз: Топор управляет дровами, тяготение - снарядом? ...рядом?

* * *

>> А вот управление артиллерийским огнем - совсем другое дело. Сидит наблюдатель и корректирует точность стрельбы. Выступает в качестве подавателя импульсов обратной связи. Командир батареи их получает и вносит поправки в установку прицела.

> Командир батареи управляет по возмущению, а наводчик - по градиенту, выделяя более или менее важные цели. Или замыслив уничтожить дом своего соседа, не имеющего отношения к войне.

Наводчик - ты имеешь в виду, видимо, корректировщик, все таки, а не наводчик... Так вот. Корректировщик не управляет. Он выполняет инструкцию. Дает разницу между целью и попаданием снаряда. Он - инструмент командира батареи, управленца. Инструмент... - ну типа линейки с глазами и голосовой связью. Каменный топор. Понимаешь?... Корректировщик - это каменный топор командира батареи.

* * *

> "Управленцы" по отклонению осуществляют управление, сверяясь с... ОХ Ёппп! ... С МОДЕЛЬЮ!!! !!!!!! ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПО ОТКЛОНЕНИЮ УПРАВЛЯЮЩИЙ СИГНАЛ ЗАВИСИТ ОТ УПРОЩЕННОЙ МОДЕЛИ, ОТ УЖЕ ЗАМЕРЕННЫХ И ОЦЕНЕННЫХ (!!!) ВОЗМУЩЕНИЙ/ОТКЛОНЕНИЙ!!!!!! !!!!! ПРИ УПРАВЛЕНИИ ПО ГРАДИЕНТУ УПРАВЛЯЮЩИЙ СИГНАЛ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО. Т.Е. НИКАКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ЗАРАНЕЕ (!!!) НЕ РАСЦЕНИВАЕТСЯ КАК ВОЗМУЩЕНИЕ. ОДНО И ТОЖЕ СОБЫТИЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАСЦЕНЕНО КАК ВОЗМУЩЕНИЕ ИЛИ НЕ-ВОЗМУЩЕНИЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СООТВЕТСТВИЯ СОСТОЯНИЯ УПРАВЛЯЕМОГО ОБЪЕКТА ЦЕЛИ.!!!!!

Ну, вот. :))))) ДОШЛО НАКОНЕЦ. :)))))))))))) О! :))))

* * *

> Вахтер управляет по отклонению так: Люди с проПУКами проходят свободно. Человек без проПУКа - это возмущение (вахтеру так сказано в инструкции). В ответ на возмущение вахтер запирает калитку. Валите прочь!

Вахтер не управляет. Управляет тот, кто пишет инструкции и следит за их выполнением. А точнее тот, кто пишет инструкции для того, кто пишет инструкции для вахтера. А еще точнее... :))))

* * *

Привет, Макс! Клейн.