ZenRu
Красный ДзенХелп
Белый ДзенХелп
Лекции семинаров по Второй логике
Бодхисаттвская Правда
Юридическая Фирма «Ай Пи Про» (IPPRO)
Интернет Магазин Настоящей Еды «И-МНЕ»
Гео-чаты Hypple
«Тикток + Лунатик» в России и СНГ
Ремешки для iPod nano LunaTik и TikTok
#20 (43)
03/08/2001

В помощь Дзенствующему (ZenRu-экспресс) выходит еженедельно.

Редколлегия: Клейн
Лотос
Alexey Hodkov

Клейн:
* Вторая логика * Энергетика * Упайя * Чань * Полезные мелочи *

 

Лотос:
ZenRu-экспресс

Разве вы меня не ждали? (с) Рэмбо

В помощь Дзенствующему

ZenRu-экспресс

 

Вторая логика   

 

Путаница

Ты не умеешь мыслить. Плохо разбираешься в таких инструментах для правильного мысления, как "границы", "модели", "аналогии". Из-за этого - путаница в голове. Ну представь, - перед тобой сложные инструменты, ты их видел, конечно, но пользоваться ими можешь еле-еле. И вот ты ими пытаешься что-то сделать - выходит и криво, и косо, и кое-как. Это я и называю "путаница". Возьми простой инструмент - лобзик. Выпили белочку. С мыслительными инструментами - сложнее. ...Ну, сложнее, чем с лобзиком. Но все почему-то думают, что наоборот. :))))))))))))) Парадокс...

 

Энергетика   

 

Холодок

Такое чувство интересное возникает, когда я с тобой переписываюсь - вроде дрожи и холодка по спине.

Отлично! :)))))

 

Эгрегор

Собираюсь пойти на курс Рейки. Подруга моя сделала давно и очень рекомендовала, уже полгода собираюсь, сейчас дозрел и я и обстоятельства. Отношение у меня к етому двоякое. С одной стороны хотелось бы самому до етого дожить. У меня ощущение, что их "инициация" - ето что-то, что просто дает тебе веру в себя, что сейчас, мол, ты уже можешь работать с етой енергией. Может и ошибаюсь. Расскажи, если щитаешь важным.

Да. Именно так. Любой ритуал "инициации" выполняет функцию "дает тебе веру в себя", а также, одновременно, применяется в качестве инструмента управления (структурирует макрогруппу - горизонтально и вертикально). Еще есть энергетическо-магические функции, но сейчас это неважно. :)))

И если можно, в двух словах о "энергетическо-магические функции"?:)

Создает эгрегор.

Саш, но ведь создание егрегора как таковое не есть отрицательное, а даже наоборот. Ведь ты и школа - тоже самое, и т.д.?

А разве я где говорил, что это плохо? :))) Я говорил "это сейчас неважно для нашего разговора, для понимания". :))

Важно ведь суть и цели создания егрегора?

Разумеется. :)))))

 

Инструмент управления

Беседовал со своим учителем ыоги по етому же поводу. По его словам, обычно у того, кто занимается регулярно ыогой етот канал, который как бы открывают при инициации уже открыт.

Ну, естественно... :)) Так.

Мол, можешь просто положить руки и ничего не делать:)

Да. :))) Тогда - только "применяется в качестве инструмента управления". :)))

Не понял, где тут управление и чем? Положил руки на рану кому-то, вылечил, ушел. Где управление?

Я понял тебя так: "Когда канал открыт (в результате занятий йогой, например), то вся инициация сводится к "приложить руку просто". В таком случае я (об инициации) сказал: "Да. :))) Тогда только применяется в качестве инструмента управления". Ну, если канал открыт - для чего рука прикладывается инициируемому еще? :))) Как понял - так и ответил. :))) Привет!

 

Упайя   

 

Мужчина

Мужчина - ну, если он мужчина - после того, как наносит такое оскорбление другому (незнакомому) мужчине, должен оставлять свой адрес и свое имя. Чтобы быть убитым или убить самому. Анонимные "веселые" тявкающие обезьяны - не в счет. Ты понял мою мысль?

 

Спасибо

Спасибо. Удачи!

Пока не за что.

Есть за что. Если я говорю спасибо, значит есть за что. Просто прими это.

Ты говори "спасибо". Это - твое дело. Учить меня ("Просто прими это") - не твое дело. Понимаешь? Еще раз: все, что касается твоих действий - твое дело. Вот и делай их. Тогда - правильно. Все, что касается чьих-либо действий - не твое дело. Вот и нечего их обсуждать. Тогда - правильно.

 

Красная тряпка

Это невежливо с твоей стороны. Я в отличие от тебя никаких поводов для такого с собой обращения не давал. ...Ну, если не считать того, что послал тебя в задницу. ...Но ты ж не собака, чтобы автоматически бросаться на каждую красную тряпку? Так что - ты не прав.

Тут я с тобой согласен. Оправдание: Но знаешь как приятно было почувствовать себя Моськой?

ОК. :)))) Попробовал и хватит. :)))

 

Чань   

 

Слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретет истолкование этих слов, не вкусит смерти.

Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.

Из рукописей Мертвого Моря. Евангелие от Фомы.

 

Обезьяна

Послушай, дурень. Для чего ты задаешь свои вопросы? Мне? Чтобы что? Определись, обезьяна, чего ты хочешь? Для чего делаешь то или это? Для чего задаешь свои вопросы? - Станешь человеком.

 

Игрушки

И вы подняли эту тему, и я тоже начал думать. И вот вдруг что-то кааааааак обвалилось...:) Понимаешь, что получается? Мы с детства играем в игрушки. Взрослеем, вырастаем из одних игрушек и переходим к другим. Но посмотри как четко прослеживается отношение к ним и характеристики игрушек:
1. Это обязательно увлекает нас, окунает в себя с головой
2. Во время игры мы ничего кроме неё не видим, обычно
3. В Играх всегда есть цель, играется на результат, есть победы и поражения.
4. Игрушки доставляют радость и приводят в восторг, когда мы побеждаем, и расстраивают и огорчают, когда проигрываем.
5. Человек всегда рассказывает всем о своей игрушке, и пытается доказать, что его игрушка самая классная, самая интересная и правильная. Ну и еще есть много всего, наверное. А теперь присмотрись, как одновременно четко подходят под это описание такие игрушки как детская погремушка, кукла, коллекционирование джипов, учеба в вузе, работа, карьера, отношения с противоположным полом, делание добра, делание зла, путь к просветлению... Ты понимаешь, к чему я пришел? Я вдруг так сильно ощутил свою привязанность к своим игрушкам! Я вдруг понял, что больше не могу и не хочу играть! И с другой стороны, я не могу не делать того, что я делаю сейчас. Или пока не могу. И что остается тогда? Что есть не игра?

Где-то тут должен влезть Чань с *играть не играя*:)) Я примерно понимаю где ответы, но сейчас как раз еще в подвешенном состоянии, где мне очень всё пофиг, хотя никто не пошел нафиг, есть какое-то спокойствие внутреннее, и совсем нет сил:)))

...Силы восстановил уже немного, но внутренняя работа еще не закончилась, что-то такое грядёт-бредёт, чувствую.

 

Полезные мелочи   

 

Барабан ему передан в Киев

Еще раз: Ты глуповат. Потому что невнимателен. Поясню. Мне дела нет до того, из какого ты города. Я не знал и не собираюсь знать (помнить) в каком городе ты живешь. Я тебе дал задание: Найти записи на форуме, где речь идет о барабане и сообщить тому человеку - е-майлом! - что барабан ему передан в Киев. А ты, смотри, что делаешь? - задание не выполнил, меня обозвал, и рассказал про город Минск. Ну, и что с тобой, таким, делать?... Опять в симорон посылать?... Так ты там уже полтора года, по твоим словам... чего-то учишь бесполезно... Вот что! Давай так. Ты:
1. пытаешься все понять,
2. выполняешь задание,
3. в вежливой форме задаешь вопросы - ...ну, если возникнут.

1. Пытаться что-то понять???? Лучше я просто пойму.
2. Объясни мне одну вещь пожалуйста, - с какой стати мне выполнять твое задание? Что мне за это будет? А если не выполню?
3. В этом сообщении они вежливые?

1. ОК.
2. "с какой стати" - Ни с какой. "Что мне за это" - Обязательно что-то должно быть "за это"? Обязательно нужно какой-либо костью махать у тебя перед носом? "А если не выполню" - это твое дело.
3. Да.

* * *

Клейн, пожалуйста, поточнее формулируй задания. Так как в первый раз я действительно понял, что нужно его лично найти.

Если ты тот, кто сообщил Антону про барабан, то - спасибо. А на "Клейн, пожалуйста, поточнее формулируй задания" - отвечаю: "Не учи отца и баста!" (с) Фоменко.Удачи! Привет!

 

Красные лампочки

Вопрос такой: "Чего ты искренне хочешь в связи со мной? Я могу это узнать?"

Запищало, красные лампочки за... замигали - ну, я и тестирую - заодно, помогаю. Ну, я и помогаю - заодно, тестирую.

 

По какой причине?

Знаешь ли ты свое предназначение, свою миссию? Какие категории (жизненные ценности) для тебя наиболее важны? Чему ты учишь других?

Совершенно пустые вопросы. Что ты хочешь? Еще раз - по слогам - че-го и-мен-но ты хочешь? ...Научиться? - Так не учатся. ...Поговорить со мной? - Я с тобой таким разговаривать не буду. Так как я существо бесконечно доброе - я тебе, естественно, уделяю мое внимание - концентрированно и с полной отдачей. Но если посланный тебе импульс получается - "не в коня корм", и крошки просыпаются у тебя из растопыренных пальцев, а кусок не попадает в рот... то какие могут быть "разговоры"? По какой причине я буду с тобой разговаривать?

...Простое любопытство, а также другие - более низменные причины - (кроме "научится" и "поговорить") - я даже и рассматривать не буду.

 

Пахарь-бодхисаттва

...Переоценил готовность каждого из собравшихся сражаться за этот образ жизни, переоценил свою способность... я не знал того, что "понимание" - это совсем не то, нежели умение понимание превращать в действие. Желание превращать понимание в действие. И что планка отбора поэтому должна быть еще выше. По крайней мере - сейчас. В этой жесткой ситуации.

Я еще добавить хотел, пришло в голову недавно. У каждого человека в жизни есть как раз тот материал, с которым ему надо сейчас работать. Не нужно ничего придумывать и стараться создавать - только захоти изменяться и развиваться - жизнь, как самый лучший волшебник начнет подавать тебе как на блюдечке с голубой каемочкой уроки, задачки, упражнения, экзамены и т.д. Остальное зависит от способностей, силы, воли, наличия учителя - пусть даже виртуального! Если ты посадил дерево - оно пускает корни, зреет, цветет, через какое-то время даёт плоды. Если ты хочешь помочь ему, удобрить, подрезать - то будешь делать это в том месте, где оно растет. Но если ты решишь перенести дерево, то нужно будет ждать какое-то время, пока оно пустит корни, приживется. А некоторые не приживутся.. У плодов нет корней, плод можно сорвать тут, перенести его домой, насладиться им где угодно. А пока он - дерево, ему нужно зреть там, где его посадили:) Понимаешь, что говорю?

Если ты хочешь помогать людям развиваться, то не нужно вырывать их, пока они есть деревца, саженцы с корнями. Если ты хочешь найти соратников, помощников, тех, кто пойдут с тобой - ищи плоды, пусть еще не зрелые:) Но у которых уже нет корней:)) Ты понимаешь, что я имею в виду под корнями, под их отсутвствием? Под созрел-не созрел? Мне повезло, что я далеко, что ты меня тогда удержал на месте. Я еще не созрел. Я только зрею:) И уже начинаю ощущать примеееерно так в чем эта зрелость проявится. А для того, чтобы идти рядом с тобой, в тех делах, которые ты хочешь делать - это не место для созревания ребят, которые сейчас на конфе, мне думается.

Мне повезло больше всех, потому как самая большая ответственность у человека перед собой, в его среде, там где все его корни - привязки, зацепки, проблемы - это-то как раз тяжелее всего решить, РЕШИТЬ, а не разрубить или убежать в монастырь к Клейну и купаясь в лучах его мудрости делать что-то *ради совести*, потому что так надо, как бы... нехорошо ведь иначе получается. Ты говорил тогда, что этим ребятам нужна Москва дабы не засохнуть в своей глуши. Да разве же важно где и как, если человек намеренно сремиться развиваться? Тем более, что есть интернет! Где ты как раз и можешь всем давать нужную струю в нужный момент. И если бы все пахали у себя дома и раз в месяц - два наведывались к Клейну на семинар, пусть короткий, за который бы платили своими заработанными - тут тебе и пахарь-бодхисатва, и Добрый Наставник, а не папа Карло с Джузеппой-Таней:)))

Ты, разумеется, прав. Но посмотри. - "Ты говорил тогда, что этим ребятам нужна Москва дабы не засохнуть в своей глуши. Да разве же важно где и как, если человек намеренно стремиться развиваться? Тем более, что есть интернет! Где ты как раз и можешь всем давать нужную струю в нужный момент. И если бы все пахали у себя дома и раз в месяц - два наведывались к Клейну на семинар, пусть короткий, за который бы платили своими заработанными." - Что ты мне предлагаешь? :))) Стать учителем, дающим уроки за плату по интернет? :)))) Интернет полон такими учителями. :))) В том числе использующими интернет, как витрину для своих занятий в оффлайне за деньги. :))))) Зачем там еще один? :))) И почему именно я? :)) Зачем мне это надо? Зачем мне заниматься именно таким бизнесом - давать уроки за плату по интернет? :))) Мне тут недавно работу предлагали - "Клейн, да плюнь ты на все это, нужен человек ввязанный в среду (имелась в виду среда "бизнес, чиновники и прочее"), функции такие-то, зарплата от 2-х тысяч баксов". Лотос - свидетель. :))))))))) ...И я не говорил - "не засохнуть". :)) Я говорил - "не умереть!" :)))

"Да разве же важно где и как, если человек намеренно сремиться развиваться?" - нет, не важно. :)))))))))))))) На первых этапах неважно. А на вторых? На третьих? Я вижу на три года вперед. И там есть - впереди - или вот так - или никак. А ты?

"...тут тебе и пахарь-бодхисатва, и Добрый Наставник, а не папа Карло с Джузеппой-Таней:)))" - Красивая картинка... патриархально-святочная... Перейти, что ли, на работу в московский комитет партии "Единство"? В отдел по работе с молодежью и студентами?

 

Тащить или что?

Я может немного строже стал, но мне кажется, что естественный отбор - камбала с 15000К икринок - это правильно. Негоже за уши тащить полумертвые икринки на свежую воду, если они захотят - сами туда как-то перелезут. Ну как-то там... да?:)))

Как совместить несовместимое? Что "надо тащить" и что "не надо тащить"? А проводить семинары "раз в месяц - два наведывались к Клейну на семинар, пусть короткий, за который бы платили своими заработанными" - это "тащить" или "не тащить"? А "полумертвые икринки" отличаются от "живых" наличием денег на оплату уроков или чем? А "пахарь-бодхисатва, и Добрый Наставник, а не папа Карло с Джузеппой-Таней" - это "тащить" или что? ...Ты находишься сейчас под влиянием своей успешной полосы. В которой много работы, четкости, результативности. Люди, когда ты глядишь на них, находясь в этом потоке, - выглядят немного по-другому... на них начинаешь смотреть жестче. :))) Это - этап.



Про Саи Бабу

За эти последние 2 месяца я понял, что больше никогда не буду заниматься ничем, что не входит в основное направление. Мое.

Ura!:)) Ja ochen' hotel, chtoby ty prishel k etomu. Wspomni razgowor pro Sai Babu?

Вот я и пришел... :))) А про Саи Бабу что именно? Напомни, плз.

Когда на роликах катались, ты рассказывал про него, говорил про развитие, про занимаемость собой, про движение вверх, а не растрачивание себя на дороги-колледжи-больницы, т.е. на выпускание энергии в среду. Я спросил тебя тогда, а ты сам не тем же занимаешься? А ты ответил, что может и выглядит, что тем же, но на самом деле тебе люди *пофиг* как бы. Знаешь, Саш, мне может сейчас важнее всего чтобы именно ты занимался собой, двигался вперед.

Спасибо. Спасибо огромное.

 

Отпуск

Ты наверное и сам чувствуешь, что все эти полгода прошли в большей степени как выбрасывания энергии в среду, и сам чувствуешь, что ты изрядно поистощился. Я не знаю как, но ты, скорее всего, сможешь найти лучший способ восстановиться. Я бы предложил тебе взять отпуск и поменять обстановку, самому, оставив всех. Хотя бы на несколько дней. Я передам тебе 1000$, a не 500, на эту самую разницу ты себе сделаешь отдых какой-нибудь, какой тебе нужен самому. Если хочешь - приезжай ко мне, тут тепло и спокойно.:) Но это не обязательно, сам реши куда тебе лучше. Конечно, Таня тоже устала, и Ольга тоже, но, думаю, что нужно поливать корень, тогда и ядра будут - чистый изумруд. :))

Спасибо. Спасибо, огромное. В отпуск я сейчас не пойду - ближе к лету, все-таки... Спасибо огромное. :)))) За - все! :)) Спасибо.

Давай подумаем на эту тему, ок? Очень надеюсь, что тебя не нужно будет долго уговаривать:)

Сейчас - не приеду. :)) Летом. На раньше. :))

 

ZenRu-экспресс   

Бумажный журнал "Zen.Ru"

журнал Zen.Ru 1    журнал Zen.Ru 2

Читатель! Читай журнал "Zen.Ru" и подписывайся на журнал "Zen.Ru"!


Последние достижения Zen-Техники:
ZenVideo http://klein.zen.ru/video/index.htm
ZenAudio http://klein.zen.ru/audio/index.htm
ZenRecords http://klein.zen.ru/zen-spirit/cd/index.htm


Алтай-2001 Летний лагерь Школы по Второй Логике.
Учение об Организованности на примере конкретного события.


Фоторепортаж-гигант http://klein.zen.ru/zen-spirit/foto-fr-00.htm

Klein klein@zen.ru
Дата: 6 июня 2001 г. 1:46

Репортаж ты прочитал. :)) Завтра-послезавтра появится еще большая статья Шухова об этом на его страничке "Сибирские узоры"

Награждение прошло очень динамично и весело, я был ведущим, подарили кучу призов, народ полтора часа стоял на ногах, всего было человек 50-60, выставка натальи Ченджейбл, журналисты и специалисты рассматривали всерьез, хвалили, надо бы у Натальи спросить чтО конкретно говорили, она
ж там была все время.

И что говорили?

Наталья говорит, что в основном - умные вежливые слова. :)))) - Никто, ведь, не разбирается в искусстве. :))) Для этого же, ведь, нужно тонко чувствовать и доверять своему чувствованию - не бояться. :))) А много таких?... :)))

...Для многих это был полезный выход в свет, не все часто ходят в ресторан, а это полезно. Чтоб не боялись. :))) Чтоб не боялись этого элемента мира.

Да!:) Слушай, я наконец-то признался себе, какой я страшный трус! Начал постепенно мужать.

О! :))) Это все возраст. :)))


www.zen.ru
е-майл: info@zen.ru


Бодхисаттвическая Сеть Присоединяйтесь к Бодхисаттвической Сети!


Красный ДзенХелп: выпущенные в прошлом тысячелетии номера рассылки "В помощь Дзенствующему".

Белый ДзенХелп: новые выпуски рассылки "В помощь Дзенствующему".

Школа по Второй Логике

 

 

 

Rambler's Top100 Rambler's Top100

 

Copyright © 1999-2001 ZenRu