Короче, значит, мудрый китаец Чжуанцзы. Он, короче, тоже прикольные сказки рассказывал. Но писать обламывался. Говорил: кому надо, пусть тот и записывает. И вот один умник не обломался, записал десяток сказок и зафигачил книжечку: Десять Сказок Чжуанцзы; Тут все китайцы как при- кололись! А одни китайский император собирает свою администрацию и говорит: вот смотрите, партизаны, как надо работать! И ещё говорит: ей-богу! знал бы я, где этот мужик тусуется, сразу бы его забрал к себе в администрацию. Причём премьер-министром. А тебя, старый зануда (это он премьер-министру говорит) а тебя, короче, выгнал бы на фиг без выходного пособия. Вот так бы сразу взял и выгнал, ей-богу! После этого все министры начали своего премьера потихоньку задрачивать: типа как будто Чжуанцзы уже услышал за все эти дела и срочно выехал в столицу. Так что, коллега, приводи дела в порядок, скоро будешь их сдавать. А министр высадился в полный рост, поднял на ноги весь китайский ОМОН, патрули везде расставил, комендантский час ввёл, типа как для борьбы с порядком. А сам даёт секретные указания: отловить этого сраного писаку, насовать ему полные карманы палева и сразу под суд, чтобы и мявкнуть не успел. И вот тогда Чжуанцзы в натуре услышал за эти дела и пришёл к премьеру прямо домой. Просто так, обошёл все посты и пришёл: Пришёл и в дверь позвонил. Открывает премьер дверь - а на пороге Чжуанцзы. Стоит и говорит: и что это ты, начальник, раскипишевался? Ну вот он я, Чжуанцзы, сам к тебе пришел. Ты только подожди, за телефон не хватайся, я тебе сейчас сказку расскажу. За птицу Феникса. Короче, значит, птица Феникс. Офигенная такая птица. Не то что как «боинг шестьсот второй», а прямо как «летающая крепость». Или даже как если две «летающие крепости» одну на другую поставить, и пару небоскребов сверху. Такая, значит, офигеннная птица феникс, причём вся из огня. Огонь хавает, огнем серет, тысячу лет без остановки летает, потом на полчаса сядет отдохнёт, и снова тысячу лет летает. Со сверхзвуковой скоростью, А потом на полчаса сядет отдохнёт, и опять тысячу лет летает. Куда хочет, короче, туда и летает. Хочет в Африку - летит в Африку, хочет на Луну - летит на Луну, хочет в Париж - летит в Париж. Короче, куда хочет, туда и летит. А потом на полчаса сядет отдохнёт - ну, ей по фигу, где садиться, где упадёт, там и сядет. И вот садится она, короче, возле стрёмной-стрёмной мусорной кучи. Да. А на стрёмной мусорной куче сидит стрёмная-стрёмная ворона помойного цвета и долбёт своим клювом гнусную и вонючую дохлую крысу. И кайфует безразмерно: типа она первая эту крысу увидела, теперь её всю схавает, вместе с шерстью, гавном и глистами, и будет сытая до ужина. Такая вот счастливая ворона. И тут радом с ней приземляется Офигенная птица Феникс. Ворона головы не поворачивает, потому что от крысы оторваться не может, чрезвычайно вкусная крыса, но она уже попой чувствует, что рядом приземлилось что-то большое и вредоносное. И надо, короче, принимать решение, надо как-то защищаться. И вот ворона становится на свою крысу обеими ногами, ставит все перья дыбом, делает страшную рожу и громко каркает: СЛЫ, ТЫ! А НУ, ВАЛИ С МОЕГО УЧАСТКА! Ну, короче, начальник, ты меня понял. А премьер говорит: я только не понял, кто же тогда с нас птица Феникс, а кто ворона. А Чжуанцзы отвечает: а это без разницы. Птица Феникс - это птица Феникс, а ворона - это ворона. А ты, главное, не напрягайся и спи спокойно. Не нужна мне твоя крыса, понял? И свалил куда-то, как сквозь попу провалился. Премьер тут же за телефон, охрану всю на ноги поднял, столицу три раза прочесал - и, конечно, без понтов. Потому что птица Феникс - это птица Феникс. А ворона - это ворона. Даже если очень большая и надутая.

Вот и все. А еще есть длинная-предлинная пьеса. Называется ДолбЁт свой проект Jyf

Клейн: ... Вот я узнал его, это он как раз обнимал принцессу, и живет, там, в какой-то дыре и у него ничего нет и все такое. Король Этуш (а бедный был король, все хотел дочку сбагрить за какого-то богатого принца) он так поворачивается к этому солдату, Олегу Далю, и говорит "Это правда?". Тот говорит "Правда, ваше величество". А этот вот так вот стоит "А я передумал... Отрубить ему голову".

Ты знаешь, как это называется? То, что ты вот, вытворяешь?

Смайл: Так, так...

Клейн: Виталик, ты где? Виталик!

Виталик: Я в диктофоне...

Клейн: А она видела страницу с газетой "Правдой"?

Виталик: М-м.. Да.

Смайл: Да, вчера. :))

Клейн: :):) А надпись "Зов Смайла" видела?

Виталик: Да, девчонкам нравится...

(Клейн смееется)

Смайл: Я, правда, не поняла что это значит...

Клейн: А вот как раз вот то, чё мы с тобой сейчас обсуждаем... "Зов Смайла"

Смайл: Я не говорила, что я думаю 24 часа в сутки, я говорила, что я живу по-другому 24 часа в сутки. Это не значит, что я думаю.

Клейн: Нет, ты говорила, что вот мужчина, пока он видит, он, да, думает, а вот чуть там отвлекся, начинает о чем-то другом думать. А ты вот, что...

Смайл: ...Я не думаю, я помню.

Клейн: Да, что бы ты ни делала, ты думаешь о нем.

Смайл: Не думаю, а помню.

Клейн: Но... А как... А как это?

Смайл: А ты... Что-то помнишь, только когда ты об этом думаешь?

Клейн: А как помнить можно, не думая?

Смайл: Ну, просто, вот, помнишь, что Солнышко есть, и как-то живешь с учетом того, что оно Солнышко есть.

Клейн: Нет, ну помнишь, это вот здесь (показывает на голову свою)

Смайл: Ну это у тебя это так.

Клейн: Это "знаю", это "думаю об этом"...

Смайл: Не обязательно думаю, просто...

Клейн: Если не "думаю", то и я тогда помню обо всех и обо всем 24 часа в сутки.

Смайл: Очень может быть.

Виталик: Тогда ты нагнала...

Клейн: Тогда какой смысл говорить "помню". Так каждый из нас помнит 24 часа в сутки, и он тогда помнит... Ты ж, ты когда ему говоришь "я помню 24 часа в сутки", имеешь в виду одно,...

Смайл: ...Я имею в виду...

Клейн: ...А он думает, что это нужно в голове держать мысль о тебе, говорит "Не-е-ет!", честно признается, "я не думаю о тебе 24 часа в сутки", а ты ему "ВОТ, какой ты! :):):)
Вот я о тебе думаю... :)

Смайл: Не так :):):) Я имею в виду, что я веду себя по-другому...

Клейн: ...Как по другому?...

Смайл: ... Для этого же не нужно думать.

Клейн: А как ты по-другому себя ведешь?

Смайл: Ну вот как-то иначе. Если я о ком-то помню, то я буду что-то одно делать, если не помню, то что-то другое. А у него, по-моему, особо не зависит

(пауза)

Таня после паузы осторожно: Это как?

(начинается смех)

Таня: Если помню, то не пойду по мужикам, а если не помню, то пойду?

Клейн: Или по бабам.

Таня: Ну, да, или по бабам.

Смайл: Ой, как у вас все сложно, а!

(смехи)

Клейн в запале смеха дрожащим языком: Как сложно, такие простые истины, куда еще проще?

Смайл смеется одна.

Клейн голосом подытоживателя: Смайл! Ты права, ты просто родилась немножко раньше.

(пауза)

Виталик: Чем что?

Смайл: Раньше?

Сеанат засмеялся.

Смайл загробным голосом: Раньше чем кто?

Клейн увиливает: Ну-у-у...

Виталик: ... Чем надо.

Клейн: Да, да. Если человеческая цивилизация выживет, то через 200 лет, то что мы обсуждаем, будет настолько общим местом, что даже не обсуждается...

Смайл: ...А что ж мы сейчас тогда торомозим?...

Клейн: ... А то и раньше.

(пауза)

Клейн: О кей... Хороший вопрос, и предлагаю сейчас остановиться, а потом прямо вот с него и начать. Вот Ольга приедет, мы же будем проводить женский семинар. С него прям сразу и начнем, с этого вопроса.

Смайл: "Что мы щас торомозим"?

Клейн: Да "че мы щас тормозим".

(пауза)

Клейн: Хорошо, давайте поговорим о теме "Надпрофессиональное Образование". Я предлагаю следующий тезис в начале, о том, чтобы как говорит Смайл, чтобы потом, вот мы будем обсуждать, а... Помнить об этом тезисе.

Итак. Начну издалека.

Я уже говорил, но может быть не всем, а может быть и всем, тогда я повторю. Что когда делается бизнес, то нужно пройти 4 стадии. Определить, вот поле, хотя бы примерное, на каком будет делаться этот бизнес. Ну, то что я там... Не обязательно выбирать какую-то отрасль в экономике, ну а например, вот я хочу, там, заниматься интеллектуальной деятельностью, мой бизнес должен быть с этим связан. Или наоборот что-то такое...

Так вот, определить поле какое-то, ну, желательно, поляну. Потом нужно найти, сочинить каким-то образом конкретную форму этого своего бизнеса, этого своего занятия. Вот я например, открою магазин и буду продавать запчасти. Вот конкретная форма. После этого, как эта вот форма сочинена, ее нужно реализовывать. И родить ее в действительность. И вот тут вот, на этом этапе начинается и конкурентная борьба, и финансовые вопросы, и административные, то есть вот, какая-то такая вот деятельность по внедрению в мир этой формы, по поддержанию ее жизнеспосбоности.

И после этого можно говорить о 4 стадии. Это когда в результате вот этой вот деятельности человек, который в самом начале определился сначала с полем, потом с конкретной формой, потом то все реализовывал, он получает результат.

И если он все делал правильно на первой, на второй, на третьей стадии, он тогда получает деньги, и получает успешный бизнес. Если же он неправильно опрделился на первой, на второй или на третьей стадии, то у него это получается плохо, и, как правило, на одного успешного бизнесмена приходится 10 неуспешных. Ну, может быть пять, а может 50.

То есть вот для того, чтобы на таком, совершенно четком занятии, как бизнес... А почему я называю бизнес четким занятием? Ну, там понятно. Вот здесь нужно брать, туда кидать. Не отвлекаться, все что непонятно, там, разруливать. Проявлять какие-то качества. То есть, достаточно такое, простое, построение. По сравнению с философией, и то не у всех получается. Ну, или с просветлением, и то не у всех получается.

Теперь, вот если мы берем... Ситуацию, связанную не с бизнесом, а, ну, с просветлением. То там, точно также нужно определить... Я еще раз подчеркиваю, НЕ бизнес. А вот какое-то вот движение. Движение, совершенствование, достижение просветления, как угодно. Вот человек должен определиться с каким-то вот полем... Ну например, поле это христианской религии или там восточных каких-то единоборств, философии и еще что-то.

Вот, и после этого он должен найти конкретную форму. То ли он начинает ездить к Саи Бабе, то ли заниматься спортом. Петь Харе Кришна на Арбате и участвовать в каких-то мероприятиях кришнаитов, он должен найти какую-то вот такую форму. Он, например, ездит на Золотовские семинары, или он, наоборот, проводит, участвует в проведении Золотовских семинаров, находится в команде Золотова, то есть это вот... Конкретная форма его движения... Вот он с этим, вот как-то определяется. Потом он ее реализует, в течение месяца, года, какого-то срока.

Вот если вот посмотреть на нас, вот здесь вот собравшихся, вот это было одно, выбрана, как бы вот поляна, найдена каким-то образом, сложилась конкретная форма, начиная от школы по Второй Логике и дальше вот форма переросла в то что мы вот здесь вот собрались... Вот, эа форма реализуется, поддерживается какая-то устойчивость вот этого вот пространства, материального, нематериального. Материального, я имею в виду, столы, стены, компьютеры, ресурс какой-то. Нематериальное это какая-то система идей, система ценностей, то это есть достаточно такой вот, устойчивый комплекс, ну, устойчивый, по крайней мере, в течение какого-то времени... мы его поддержим.

И плюс, здесь задача это то, что в результате вот этого вот движения, когда мы делаем то, что хотим и отказываемся от того, чтобы в основе нашей деятельности лежал бизнес, вот в основе, в самой основной основе. Вот эта деятельность должна быть еще так тонко и так ловко построена, чтобы в результате ее, я имею в виду не в самом-самом результате, а ну точно так же как и в бизнесе, результат не в самом, там конце, а с какой-то там регулярностью... Тем не менее, упрощенно, чтобы в результате еще появлялись какие-то деньги, появлялся какой-то ресурс на поддержание вот этой вот устойчивости, этой формы жизни, я понятно выражаюсь?

Если ты сконцентрирован на бизнесе, тебе нужно какое-то количество усилий приложить, чтобы бизнес был успешный. Внешних, внутренних, любых усилий. Для того, чтобы была устойчивой вот эта вот форма, устойчивая эта значит развивалась в нужную сторону и так далее, нужно приложить, ну примерно, 100 единиц усилий...

Если под усилием понимать, ну как бы все все все виды.... Не просто там вот грубого какого-то там давления, каким-то ломом, грубой силой, деньгами... А если понимать, что какое-то точное усилие, быстрое усилие, точно направленное; высокая мобильность, она может компенсировать вот такое вот количество грубой силы. И вот все это свести и привести к какому-то одному знаменателю - то вот, мне как раз представляется, что для того, чтобы поддерживать форму жизни вот эту вот систему, вот эту вот такую сложносочиненную... ее можно рассматривать как организм... Вот чтоб поддерживать жизнь этого организма, нужно в 100 раз больше усилий, чем если бы поддерживать жизнь ну, например, там вот фирмы, которая занимается... ну, к примеру, да, неважно... дизайном, например, в ее составе пять или семь человек... И вот она успешна...

То есть усилий, в случае, если мы не занимаемся бизнесом, на порядок больше для того, чтобы поддержать стабильность этого организма. Я достаточно понятно выражаюсь?

Есть, да?

Это вот вступление, к теме над-профессиональное образование. И наше взаимодействие с внешним миром - это часть вступления - по поводу этого аспекта нашей деятельности, который мы назвали над-профессиональное образование. Ну, и как-то прорабатываем этот аспект., чтобы его можно было внятно изложить.

Второе, вот второй тезис, он заключается в следующем: Для того чтобы вот этот организм вот существовал и развивался, всего возможны два источника его финансирования. Два принципиально разных способа получения ресурса, привлечения ресурса, получения ресурса.

Первый способ мы как-то в течение времени, худо-бедно, там с трудностями, как-то освоили и осваиваем. Что это за способ? Это способ, когда мы в рамках своей деятельности, в рамках основного русла своей деятельность, не отклоняясь от него, или не слишком отклоняясь от него; ну как-то может быть, там, тактически маневрируя, но на самом деле не отклоняясь; делаем что-то, какие-то проекты или разработки, или еще что-то, за что мы получаем эти деньги. То есть вот этот вот способ, он худо-бедно-как-то вот освоен, осваивается и будет осваиваться. Это вот один источник ресурса.

Второй источник ресурса - это различные, и, вероятней всего, международные, всякие благотворительные организации, фонды и так далее, которые поддерживают образование, искусство, незнаю, ну какие-то вот росточки чего-то такого вот хорошего и необычного. Это вот второе. И это направление тоже нужно развивать. Мы нашли для себя форму - над-профессиональное образование. Если смотреть с точки зрения привлечения ресурса, то над-профессиональное образование предполагает, ну два аспекта, а точнее оба аспекта, которые я сказал. Один аспект - это налаживание, постороение такой системы, которая бы занималась над-профессиональным образованием... Совсем не тем, ну вот, чем мы здесь занимаемся, но каким-то аспектом более-менее жестко выкристаллизованным из этого. В форме, ну например, лекций, тренингов, семинаров, ну вот,... вот может быть... проведение каких-то таких вот образовательных мероприятий, оказание услуг образовательных, ну, не знаю, корпорациям, там, частным лицам...

То есть это один аспект этой темы, если смотреть на него с точки зрения привлечения ресурса, а второй аспект - это какие-то гранты, от каких-то фондов. Это какая-то вот помощь, фактически благотворительная от кого-то. И вот что я здесь еще хотел сказать... Вот, еще раз, так как в теме над-профессиональное образование, как и внашей вот деятельности, присутствует вот оба эти пути, оба эти источника, а один из них мы как я уже сказал, худо-бедно освоили и осваиваем, то вот со второй линией у нас сейчас та же ситуация, что и там, месяц назад, два, три...

Эта вторая линия характеризуется очень просто: то есть мы не видны. Мы не видны для тех организаций, которые... невидимые почти, которые занимаются какой-то поддержкой чего-то такого. Мы для них просто невидимы. Мы слишком малы, мы слишком далеки от них, наше излучение слишком слабо... чтобы могло достичь их глаз и ушей, то их рецепторов... И я бы хотел, чтобы в теме над-профессиональное образование, а оно связано вот с темой "контакт и взаимодействие с фондами, общественными организациями", вот. Мы как-то сконцентрировались и проявили какую-то большую активность. То есть мы по-прежнему не видны.

Вот, если в какой-то вот, я вот еще раз, отступление сделаю, какой-то вот этой вот деятельности, когда мы что-то делаем и за это получаем... Эта деятельность, будучи начатой, она развивается, то есть там мы становимся видны. И с каждым шагом все больше и больше. Для тех, кому нужны вот такие вот услуги, услуги в плане разработки чего-то, создание чего-то нового, то есть постепенно, постепенно, постепенно круг тех, с кем работаем в этом плане, он так потихонечку, он так растет, расширяется... И даже можно сказать, что мы как-бы на этой линии все устойчивей, устойчивей... Медленно, но становимся.

А вот на первой линии мы по прежнему стоим перед порогом... И этот вот порог как-то нужно сконцентрироваться и перешагнуть... И это перешагивание порога, работа с фондами и общественными организациями, у нас связана с темой над-профессиональное образование. Более того, мы порождали тему над-профессиональное образование как раз с той целью, чтобы показав вот такой свой аспект, стать заметными как раз таки для этих организаций.

Вот. Вот я вот, все сказал. И когда мы сейчас будем говорить о том что сделано или что намечается сделать по этой теме, вот, я бы просил помнить, о том, зачем мы то делаем и в каком контексте.

У меня все...

Бзики: Я хочу сказать о тех проблемах, с которыми я столкнулся... Вот например, фонд Форда, о котором вчера говорили, он предлагает такой вид контакта с ним. У них есть система грантов. Чтобы получить грант, нужно написать заявку на выполнение определенного проекта. То есть они предоставляют деньги на выполнение определенного проекта. И в этой заявке нужно указать следующие вещи: информация об организации, которая будет выполнять проект; период времени, на который средства запрашиваются; квалификация и подготовленность исполнителей. Значит они работают только с организациями. Это кроме того, что нужно сформулировать этот проект. То есть вот выходить с фондами, как мы сначала планировали, от лица инициативной группы, оказалось, что это вот, несерьезно. Шаг. Выходить нужно от лица фонда "Развития Социальных Систем Будущего". И может нужно какую-то провести работу по созданию какого-то вот имиджа этого фонда. Что он вот какую-то деятельность уже провел, как-то оформить ее... Официально.

Клейн: Если мы говорим применительно к фонду Форда... Ну, к той, как бы небольшой, очень маленькой возможности получить от них грант, то вот, давай тогда посмотрим, что минимально необходимо для того, чтобы сделать первый шаг - подать заявку.

Бзики: Сформулировать проект...

Клейн: То есть если мы сейчас начнем развивать деятельность фонда, там , ну, Фонд Социальных Систем Будущего, еще, еще и еще что-то делать... Ну, насколько это нас приблизит или отдалит от вот этой вот нашей конкретной цели. Учитывая, что у нас нет бесконечного ресурса, и материального и временного, чтобы развивать деятельность фонда и так далее.

Вот нам нужно выйти на фонд Форда. Вот они предоставляют некий свой стандарт заявки. Когда ты говоришь, что там нужно указать организацию, это означает... Означает ли это, что ты с ними, ну, каким-то образом по телефону или как-то согласовывал вопрос что если в графе "организация" будет написано "инициативная группа", то заявка не будет рассмотрена.

Бзики: Я согласовывал этот вопрос по телефону, они сказали, что они работают с юридическими лицами.

Клейн: То есть они работают только с юридическими лицами.

Лотос: Там ситуация как правило такая: если получаешь грант, то должны его куда-то перевести. У инициативной группы нет ведь счета своего...
Им некуда эти деньги перевести. То есть с них никакой отчетности не потребуешь, ничего этого нет. Но это, насколько я знаю, просто формальная штука. Основные вот... Я этим занимался в Литве... Основные деньги, если речь идет о деньгах, они всегда были... Короче выделяются именно на те проекты, где есть личные контакты, личная заинтересованность... Ну, вот какая-то конкретика, когда люди с людьми просто договариваются и говорят, окей, то есть ты там делаешь, я тебе делаю это, там, ты мне например это, или просто вы хорошие ребята, я вам помогу. А у нас, там, нету организации. Ну вы же в клубе есть? Давайте мы туда переведем все что нужно...

Клейн: Ну да.

Лотос: ... А дальше будем делать. То есть и основные суммы выделялись так. Мелкие суммы, да, выделяют для всяких там отчетов организациям, которые, вот там, первый раз участвуют, организации, которые представляют тот район, из которого вообще никого не было раньше... Организациям которые еще чего-то где-то вот, ну для отчета.

Клейн: Что нам сделать, чтобы повстречаться с представителем хотя бы вот одного фонда. Ну, в обозримом будущем.

Лотос: Я бы... Саша, если можно, вот, чуть-чуть другой вопрос.

Клейн: Давай, да.

Лотос: Вот сутевой самый... Какая у нас цель? То есть мы сейчас рассматриваем, как будто бы у нас цель - получение грантов.

Клейн: Да.

Лотос: Но цель-то у нас не такая. То есть если получение грантов, то получение грантов на какой-то проект, да? На какой? То есть если надпрофобразование, тогда, ну, на мой взгляд...

Клейн: Ну мы уже выбрали просто проект надпрофобразование...

Лотос: Ну вот на мой взгляд, что сейчас происходит. То есть сам проект надпрофобразование не двигается, а мы ищем средства на его продвижение... То есть мы не занимаемся развитием проекта, а ищем средства для того, чтобы заниматься развитием этого проекта.

Клейн: Ну, вообще-то эти две вещи нужно делать одновременно, да?

Лотос: Ну, одновременно, или даже, делая проект, использовать просто как... ну вот, если ситуация сложилась, то да, финансирование надо брать из фондов. Если нет, то брать из другого места.

Клейн: То есть проект - он как бы уже есть, уже реализуется. То есть вот проект Школа по Второй Логике плюс вот группа, которая там в реале обучается, ну методы там обучения можно описать. Что это там реальная менеджерская деятельность и т.д..... Ну что-то можно... То есть проект реализуется.

Лотос: ... Но в такой форме у него есть некоторые... ну как бы изъяны для получения грантов. А изъяны такие: Вот на самом деле, для вот этого проекта финансирование как бы и не требуется, то есть он сам по себе живет. То есть нам надо придумать такие причины...

Клейн: ...Совершенно верно...

Лотос: Чтобы как бы описать, что типа вот требуется.

Клейн: Я тебе могу сказать, что финансирование требуется, ну, например,... причем оно може быть даже не в деньгах... на покупку какой-то там новой техники, на ..

Лотос: ...В рамках этого проекта ты сейчас говоришь?

Клейн: Да, на какое-то там помещение, ну то есть вот небольшие деньги на материальное обеспечение вот этой деятельности,

Лотос: ...Это да. Это да.

Клейн: ...на создание какого-то количества мест, ну, считай, учебных... То есть вот это вот нужно...

Лотос: Это да... Ну тогда, то есть вот, тогда вот...

Клейн: Возможно, на какую-то там минимальную стипендию, ну вот, там... ну, не более там, 100 долларов для тех, кто вот участвует в обучении по этому проекту... Вот собственно говоря, все траты.

Лотос: То есть вот в этих рамках... По-моему здесь все понятно. То есть если заявки, вот которые там есть формы, то нужно брать и заполнять. У нас есть юридическое лицо. У нас есть этот много раз описанный проект, просто вписать туда нужные названия, то есть нужно вписывать, сидеть, писать, описывать, а до этого, если нужно, встречаться с фондами.

Клейн: Я так понимаю, что вот у Бзики существует, ну, какая-то неопределенность

Бзики: Да.

Клейн: ...во всем вот этом вопросе, как вообще, так и во всех его отдельных частях, и это не позволяет ему действовать активно... Да... потому что нет определенности..

Лотос: Я вижу основная проблема, то что у Бзики как бы, ну он ... ну я.. так это или нет, Бзики, ты можешь сказать... то есть по-моему он ни один из проектов не чувствует своим.
То есть, ну непонятно тогда, ну как бы что ты делаешь...

Бзики: Нет, я его чувствую своим, но действительно нет определенности...

Лотос: Но ты же его не развиваешь без...

Клейн: ...Ну так непонятно куда его развивать.

Бзики: Да, непонятно, куда его развивать.

Клейн: Непонятно куда его развивать....

(пауза)

Лотос: Ну,... вот, если чуть-чуть с другой стороны тоже посмотреть. Вот например мы получим вот этот вот грант и именно на Школу. То есть чтобы действительно эффективно использовать эти средства, что нам нужно будет сделать? Мы же не будем покупать дополнительные компьютеры и места? Стипендии... Ну, стипендии может быть... ради какого-то такого... непонятно чего...

(пауза)

Лотос: Ну как бы вот так вот. Если рассматривать вообще вот реально что нам надо, да? То нам сейчас нужны средства, для того чтобы сохранять по крайней мере вот такое положение; и вот каждому из нас как можно быстрее взрослеть.

Клейн: Да..

Лотос: То есть то что нам требуется...

Клейн: ...То есть когда я говорю о стипендиях, это означает, что нужен какой-то финансовый ресурс, для того, чтобы освободить на какое-то время тех кто обучается, от того что, ну нужно все бросать и бежать зарабатывать кусок хлеба любыми способами. То есть принцип такой: те кто здесь находятся, готовы там, ну как-то минимизировать на какое-то время все свои потребности и так далее и так далее и двигаться вот по этому пути. Речь идет об обеспечении ну вот какого-то вот этого уровня.

(пауза)

Лотос: Ну. если вот так ситуацию рассматривать...

Клейн: Потому что... Вот чем нас можно придушить, ну, по крайней мере теоретически, это тем что, ну не будет материального ресурса... Вот. Не того что... Уникальная ситуация: ну, например даже в том, что вот группы разваливаются по внутренним причинам. Ну, идет такая болтанка, тряска, бах бах, там разваливается, расходятся.
То есть я отмечаю, что вот в этой группе, в этом процессе, в этом коллективе вообще нет такого, что кто-то с кем-то ссорится.... Ну нифига себе, двадцать человек, каждый, там, полностью по-своему, и тем не менее вот ну никаких тут вот этих вот не происходит. Эта ситуация уникальная. Просто небывалая... То есть из всех опасностей, которые разваливают любые группы, здесь только вот одна, я ее называю теоретической, потому что мне кажется на практике нам удастся пройти через это, то есть преодолеть это. Вот... Но это то, что вот раз, ну вот, ну вот нет вот самого минимума денег например на поддержание какого-то существования... То есть до того момента, вот, росточек пока растет, пока вот мы выйдем на какой-то вот устойчивый режим самообеспечения, должно пройти время. И конечно, помощь на вот этом вот этапе, она бы очень пригодилась. Вот такое.

Лотос: Ну, я бы сказал, что фонды ближайший год два работы с ними не принесут существенных денег. Там существенные деньги могут появиться, ну какие-то о которых как-то можно говорить, когда ты уже совсем вертелся в эту деятельность, например стал представителем какого-нибудь крупного фонда здесь в России, единственного... Сам раздает какие-то гранты. То есть тогда вот в этом случае ты можешь серьезное финансирование получить на свою деятельность. А все остальные гранты, они будут скорей всего очень мелкими, совсем мелкими. Вроде того, что надо писать заявку, ждать три четыре пять или шесть месяцев, и получать там, 500, 600 или 1000 долларов.

То есть у нас давали гранты в Литве... То есть там от 100 долларов и как бы и организация, которая только только выходит туда, ей получить больше 1000 долларов было вообще нереально.

Виталик: Как становятся представителями фондов в России?

Лотос: Как правило это просто серьезные люди, которые какое-то время колбасятся в политике, в общественной деятельности, потом они выходят в Европу... Одно время была очень крутая волна. У нас же не было в СССР как бы такой некоммерческой деятельности: социальной, с молодежью... С молодежью работали пионерии, а социальное как бы... Ну что-то такое, а потом появилась эта волна некоммерческих, негосударственных структур. Она пришла именно из Европы. И оттуда покатила вся ну вообще вот, ну я скажу, мода делать социальные проекты. Вот тогда там были уже устоявшиеся фонды, у которых уже были другие программы: помогать развивающимся странам, строить у себя институты социальной помощи, институты всякой там общественная инициатива... Вот некоторые умники приезжали туда, договаривались там, становились представителями, получали крупные очень деньги, потом сами их распределяли всякими.... Пионерами, в общем всякими комсомольцами. Вот. А одновременно... Вообще кстати говоря, они тоже уходили как раз вот на тоже самое, что и... о чем ты сейчас рассказывал. То есть отстраивали просто центры, ставили офисы, например представительство такого-то крупного фонда. Вот там, четыре комнаты крупных, компьютеры, там , бабки, все дела... Ну и вот!

Бзики: А мы бы не могли сейчас более конкретно поговорить о... ну вот, возможном проекте? Это поддержка второго уровня мэйл-конфренции? Или вот...

Лотос: На мой взгляд...

Клейн: ...Вообще вот, вот я вот просто хочу сказать вот по, м-м-м, как-бы по... методике что-ли работы... Вот тот вопрос, который ты мне задаешь, это должно обсуждаться, ну например там, каждый день, или через день на специальных рабочих совещаниях, посвященных этому вопросу. То есть это как раз и является предметом разработки. Вот если вот мы делали вчера концепцию Парламентского Центра при Совете Федерации, вот вот все вот эти вот вопросы, ну правда у нас коллектив был два человека, вот разбирали, разговаривали, разговаривали, разговаривали, вот что-то там это, вот формулировали... Здесь вот говорили, вот, Виталик взял там, это напечатал, материал там, обрабатывался. То есть это как раз должно стать, и может самое первое, что нам нужно сделать, это как-то наладить постоянную работу группы, которая занимается этой темой. Источники информации как от самой группы, потому что информация какая? Ну, нужно разобраться в какой-то вот проблеме, породить фактически эту информацию. Или там, источник информации это я, меня потрясти. Или источник информации Интеренет, там, оттуда. Но вот, вот работа. То есть я предлагаю сейчас не обсуждать как бы вот сейчас здесь вот, ну, содержательные вопросы концепции над-профессионального образования. Или еще чего-то, ну тем более как бы с такого, с начального шага. То есть нам нужно... Вот Лотос, скажи пожалуйста, вот вы над темой брэнд, в каком составе работаете? Ну там же какая-то бумага пишется, тема разрабатывается?

Лотос: ...Ну-у вот, Надя, Юля,то есть мы обсуждаем, если ребята есть, мы подключаем...

Клейн: И ты?

Лотос: Я тоже.

Клейн: ...и кого-то еще подключаете к обсуждению...

Лотос: Но на самом деле прошло же не так много времени, то есть мы собирались за это время сколько было дней, каждый второй день и их было три или четыре раза, то есть еще и недели не прошло...

Клейн: Девушки? Еще раз, вот я далек сейчас от того, чтобы там вот критиковать, или каким-то еще. Дело в том, что я пытаюсь как раз вот внедрить такую простою технологию. Я по-моему говорил, что если вы начнете работать над брендом, основное - это регулярно собираться. Такая вот простая штука, она действительно позволяет, ну сдвигать вот эти вот проекты в начальной какой-то точке. То есть... Насколько я понимаю, нет такой ситуации, что мы уперлись в какие-то препятствия, ну например, что-то сделали, но и теперь ну, как с Желтовым у нас было по газете, да? И ждем Желтова. И вот откладывается, откладывается, или вот у нас вот мы с Лешей сейчас ждем по проекту Интеллектуальные Ресурсы точку, когда вот с Фраевым нужно определиться, ну сделаем это вот сегодня - завтра. И дальше пойдем. Насколько я понимаю, здесь мы еще не подошли к таким препятствиям, да? То есть у нас просто ну, концептуально непонятно...
Причем вот даже последний разговор, то что ты вот сейчас говорил, что получить можно только ну, вот, по знакомству, и все это маленькие суммы и так далее. Наверняка ты прав. Мало того, мы кода начинали работу, мы исходили из того, что скорее всего никого мы в России не найдем. Но мы говорили что все равно наша задача их прокопать. Пусть не все 100 организаций, пусть 10 самых крупных, пусть 4-5 из этих десяти, но вот вот хоть кого-то. То есть мы должны вот точно удостовериться. Мало того, любой контакт, любое прокапывание, любое сотрудничество с ними позволит нам лучше понять весь этот мир. Всю эту зону и идти дальше, то есть я по-прежнему утверждаю, что скорее всего никого мы в Росси не найдем. Кто вот смог бы нам помочь.

Бзики: Я понял примерно то, что Лотос говорил, что многие российские фонды являются представителями тех фондов, заграничных и реализуют части программ региональных...

Клейн: Но нам всё... Виталик, не уходи пожалуйста. Но нам все равно нужно с ними как-то вот активно взаимодействовать, и здесь я не могу не привести пример Виталика, который взял на абордаж Крестьянку, или Работницу. Звонит им, ездит... :) Они говорят: не надо! Они уже говорят: вы что, говорят, война полов?! А он продолжаем им там...

Лотос: Потому что Виталик просек фишку.

Клейн: Какую? Виталик, какую фишку ты просек? Лотос, какую?... Ты сначала скажи

Аня Егорова: Виталик, виталик пусть сначала скажет... Если он неправильно скажет

Клейн: Ах Лотос у нас последняя инстанция истины:):):)

Лотос: Виталик просек комплексную фишку.

Клейн: Комплексную? Какую комплексную фишку просек Виталик?

Таня: Виталик, расскажи.

Клейн: Щас, пусть Лотос расскажет, а потом Виталик, а Виталик потом расскажет, потому что Виталик может не понимать, Лотос - то лучше понимает, давай Лотос!

Лотос: Буквально вот последний месяц Виталик просек, что такое правильно делать проект, что такое вообще делать проект. До этого он уже умел делать проект, но он просек что он до этого воспринимал делать проект неправильно. То есть он их делал, но он то есть делал так, как неправильно, но он не мог знать что это неправильно. Когда он просек как это делать правильно, он тут же поехал в Крестьянку.

Клейн: А как правильно? Хотя бы там раз два три. Это же, ну, резкая была перемена. Он раз, и поехал. Почему он до этого не ехал, а тут взял сразу, объявил, что похеру морозы и поехал в Крестьянку.

Лотос: Он до этого кстати, это объвлял.

(смех)

Клейн: ну до этого он это декларировал

(смех)

Лотос: Клейн, я не знаю...

Клейн: Он что, понял что деваться некуда? Или осознание у него выросло? Или...

Лотос: Я говорю, комплексно

Клейн: Или перестал, там, бояться, стесняться чего-то... Или решил: а, один раз живем! Или понял что надо действовать? Ну ты говоришь комплексное...

Сеанат: Лучше спросить у Виталика

Клейн: Да сейчас, успеем.

Лотос: Нет я хочу сказать, что Виталик вот поменялся, вот за этот месяц, причем квантово скачнул куда-то там.

Клейн: Квантово скачнул...

(смех) :):):):):):)

Лотос: Так вроде тот же Виталик, так же чего-то там (смех)

(смех)

Лотос: Вот кстати еще одни момент, вот сайт начал делать свой, причем правильно он его делает...

Клейн: Ага, без всякого объявления войны. :):)::)

Лотос: Без всякого

Клейн: Стал делать и все! :):):

Лотос: То есть он правильно вкладывает туда энергию. У него всегда ее хватает, чтобы это делать. Там 101 программу, которую мы начали, он хуже :):):):)
Хотя она лучше как проект :)::):):)

Клейн: Но это твой же проект?

Лотос: А-а-а, ну, общий. :):):):)

(смех)

Лотос: Не, ну скоро ты и насчет 101 программы просечешь и начнешь делать правильно... Запорешь, правда :):):):)::)
Вообще не в ту сторону поведешь, но он будет жить... Вот, вот так.

Клейн: Откуда вдруг у него столько энергии появилось?

Лотос: Правильное понимание..

Клейн: Сидел там, свой компьютер

Лотос: Грыз свой карандаш... Карандаш показать?

(смех)

Аня Егорова: Я тоже его грызла.

Лотос: Тоже?

Сеанат: Но так уже не помогло, как Виталику.

(смех)

Виталик: Там...

Клейн: Бзики, чего ты боишься или стесняешься?

Виталик: Там если по личному рисунку, то только смелость

Клейн: Давай выдвинем тебя в специальную зону, где что бы ты ни делал, все будут... ну ладно, хрен с ним, не будут аплодировать...

Бзики: Мне кажется что проблема объективная...

Сеанат смеется.

Лотос смеется.

Клейн: Вот... не будем по поводу слов, там объективности... Это я Лотосу. Я хочу сказать проблема объективная в том , чтобы разобраться в этих всех неопределенностях? Ну, хотя бы понять, чего мы хотим, в какой форме подавать и так далее

Бзики: Да!

Клейн: Она не может быть объективной.

Бзики: Я например...

Клейн: То есть проблема объективная - разобраться не можем, потому что все тупые. Я понимаю.

Лотос: Еще год назад Клейн говорил, что лучшие козлы, а теперь просто: все тупые.

(смех)

Клейн: Я говорю об объективности проблемы, то есть в чем объективность того, что не можем разобраться? Нет тут ничего объективного.

Виталик: Там получается так, что если неитересно...

Клейн: Разобраться можно во всем чем угодно, проанализировать до какого-то уровня, чтоб по крайней мере сделать вывод, например, мы этим не занимаемся, или откладываем. То есть не может быть объективной причина для того, чтобы не добраться до какого-то решения, внести определенность. То есть вот невозможно постоянно долгое время находиться в неопределенности и говорить что это объективно. Это... нет здесь ничего объективного. Собрал Лотоса например, Славу, кто себя еще хорошо зарекомендовал сейчас вот, Смайл, Юля, запер их в комнате, пока они не решат, они не выйдут. Ну я не знаю.

Виталик: Это потому что ты думаешь, что ты прав.

Клейн: Кто?

Витаилк: Ты.

Клейн: Почему?

Виталик: Ну, собрал то, сделал это, потому что ты думаешь, что ты прав.

Клейн: А, если человек думает, что он прав, то он может это сделать?

Аня Егорова: Чтобы думать что ты прав нужно что?

Виталик: Нужно думать что ты прав.

Клейн: Какая же это тогда объективная проблема? Чисто субъективная.

Виталик: Так я и говорю...

(смех)

Клейн: Бзики, ты думать не можешь?

(смех)

Лотос: Думать стесняешься?

(смех)

Аня Егорова: Серьезный очень, серьезный и основательный.... Нет, ты менее серьезный и основательный.

Лотос: Я менее серьезный ?

Бзики: Мы вообще вчера последний раз пытались...

Клейн: Ты действительно очень серьезный взрослый человек, тебе тяжело конечно здесь

(смех)

(обрыв стороны)

Виталик: Там такой ход, в смысле вести с фондами работу так, как тебе бы хотелось ее вести... А для этого нужно конечно... Потому что кажется а вдруг это неправильно?

Клейн: Я предлагаю подпереть вот эту вот тему, подпереть Бзики, ну каким-то силами. Провести например три совещания по этой теме подряд. Вот у тех, кто уже въехал, я имею в виду Лотоса, Виталика, вот, где-то Смайл частично... :):):):):) Вот... Опять таки, с участием всех остальных и так далее, но.... Тема очень важная. Вот можно все темы разделить на две части: Это вот эта тема и все остальные. И это будет правильно, потому что ну, вот ты во вступлении вот видел, я говорил, что вот эту вот линию, мы худо бедно как-то освоили. Когда из нашей деятельности порождаются какие-то проекты, какие-то там деньги, ресурс и так далее. А вот эту... То есть мы по-прежнему невидимы для мира...

Вот в ней лежат фонды, над-профессиональное образование, самоопределение и так далее.

Лотос: Мы ее регулярно разбираем так или иначе... Когда ты говоришь, что невидимы для мира... И если говорить о фондах, да? То для кого конкретно? Там же конкретные люди работают. Сами по себе эти фонды, они очень слабые как распространители информации.

Клейн: Я не верю, что в мире не существуют механизмов, которые могут нам оказать какую-то помощь. То есть мир очень большой.

Лотос: Наверняка существуют.

Клейн: Я предлагал с российскими фондами ну... как такой, первый этап... Я еще раз напомню, что тезис был такой, что скорее всего они нам ничем ничего, и что нужно как можно быстрее пройти этот этапе установления конктактов и проработки как бы этого поля. Получения полного представления о нем. И все. Ну, в процессе работы с ними накопится какой-то опыт, мы получим какую-то информацию, а может быть даже и за что-то там зацепимся. Ну как бы это так... То есть пройти это и вперед, то есть нам вот...

Лотос: Ну, чтоб вот этот вот пройти, то есть точно знать, с какой целью ты это проходишь.

Бзики: Почему Лотос тебе не нравится получение средств как цель?

Клейн: Ну тогда, тогда эту цель...

Лотос: Получение средств на что-то.

Клейн: Нет, Лотос. Если... Дело в ... Целью мы можем, ну, мы можем поставить, мы можем в себе покопаться там в целях там, в мотивациях, отдельную карту составить, но целью прикладной можно ставить все что угодно. Плясать можно от любой печки. Мы говорим: нас интересует привлечение средств. Это означает: мы должны знать форматы входа куда. Мы должны как один из элементов этого формата, иметь проект, далее разделяется - по ИХ тематике. Там, достаточно связный и так далее, плюс мы должны с ними иметь контакт. Пожалуйста!

Лотос: Я точно знаю, если совет спрашивать у меня, что для меня это слабая цель, для нее я не могу ничего делать. То есть я вижу другую цель, ей требуется, например, получение средств, тогда можно что-то делать. Но я точно знаю, что я делаю что-то другое. Получение средств - это всегда как подпорка вот для той.

Клейн: Ты понимаешь, какая штука? Вот сейчас, ну вот, мы, я говорил о том, что допустим с января мы здесь вот в центре не получаем денег. Ну, я надеюсь, что в конце месяца, начале этого, там, какие-то деньги будут. А... Получение нами денег от АиФ, вместо там, запланированных 2000 и с выходом на инвестора журнала где-то еще три тысячи, три с половиной; тоже торомозится. В АиФ мы получаем сейчас одну тысячу, а так как Пятое Измерение мы должны сами платить, и это стоит полторы тысячи, то получается так - тысяча, которую на м дает АиФ, она идет на газету, плюс на 500 они нам делают товарный кредит, там бумагой. То есть нет этих средств... Какие-то другие направления этих средств - ну вот мы сейчас с Фраевым по поводу Интеллектуальных ресурсов, но там тоже по крайней мере до конца месяца не будет на это никаких денег, и мы сейчас вот с Лешей как раз таки стоим перед тем, чтобы или самостоятельно без центра этот проект делать, или минимизировав там участие Фраева, все равно его делать самостоятельно, но с какой-то там, небольшой уже, оглядкой на центр. Далее, вот то что мы сейчас с Парламентским Центром затеваем, там это может превратиться в какие-то деньги, но вот после того как мы эту бумагу сделали, Таня поехала туда. Там как бы очередное жульничество, ну, такое, типичное. То есть это советник там или помощник этого сенатора, значит, решила стать такой стеночкой между нами и сенаторами, чтобы вот мы давайте, разрабатывайте еще документы, еще, еще, еще и еще, пока вот полная вот эта вот штука не будет. Ну, чтоб мы, как бы вот нам морковку подвешивают, чтоб мы бесплатно там , поработали, ну а там, там дальше видно будет. Я с ней разговаривал час назад по телефону, Таня приехала, сказала, что они договорились о том, что она даст там какие-то свои замечания по этой бумаге, какие-то предложения и в конце недели нам направит, потом мы там дорабатываем и так далее. Ну это кстати, был ну, первый шаг с ее стороны, кода я с ней разговаривал, уже речь шла о том, что полностью все там это... Но тем не менее в конце телефонного разговора, мы договорились о том, что никаких бумаг больше я не делаю, мы не делаем. И что утром в понедельник ей звоним, и ее задача организовать вот эту вот встречу с ее сенатором. Мою встречу с ее сенатором и так далее. То есть, ну, как бы все эти маневры... Я это к чему говорю, что мы везде вот натыкаемся на вот эти вот маневры, когда... речь заходит о том, чтобы наша работа кем-то оплачивалась. И ... вот даже, когда мы в воскресенье с Зябловым говорили, об этом вот фестивале, там, и так далее, и так далее... Ну, мы там, о многом поговорили... Вот. То вот даже то, что он там выделяет два рабочих места, две какие-то там ставки, ну это как дополнительное финансовое обеспечение вот этой вот нашей деятельности, это не значит, что это является главным. То есть мы можем от тех ставок там отказаться, если мы увидим, что нас не устраивает то направление. Но я просто тебе хочу сказать, что даже как бы вот Зяблов, ну, человек дружественно относящийся и так далее, и то он старается всю деятельность выстроить так, чтобы мы поработали на своем ресурсе. Ну, бесплатно. Что-то вот мы делаем, ну какую-то его линию продвигаем... А со всеми остальными, с кем мы с Таней сталкиваемся, те на вот этих позициях стоят... ну как бы еще более жестко.

И на самом деле проблема от этого вот ресурсного обеспечения, она стоит. Другое дело, что мы как-то, ну как-то, через это переваливаемся, как-то мы это решаем. И...

Я считаю, что вот поиск каких-то вот таких организаций, которые хоть как-то могли бы помочь, то есть вот по поводу помещений на Столешникове. Вот там стоит помещение. То есть вот мы последние два месяца занимались тем, ну ты знаешь, там замок поменяли, и все это такое, чтобы у нас не отняли это помещение.

Вот удалось договриться, что два месяца нас там трогать не будут. Ну, потом попытаемся как-то дальше договориться и так далее. То есть как бы мир со всех сторон, он поджимает, вот ресурсно. И выход из этой ситуации такой, что ну, мы как группа разваливаемся, ну и каждый идет и куда-то там на какую-то там работу устраивается, встраивается, я рассматриваю как шаг, и достаточно большой, назад...

(пауза)

То есть это мы там, рассыпаемся, опять встраиваемся, вынуждены встроиться в какие-то функциональные ячейки этого функционального общества, ну и как-то что-то там делать. До какого исхода? Один исход - это для того, чтобы вляпаться в эти ячейки полностью. Второй исход - это чтобы перегруппироваться, собраться с силами, накопить какое-то количество сил, и опять попытаться сделать то же самое, ну выскочить на ту планку, которую мы уже сейчас достигли...

И вот в этой вот ресурсной теме, поэтому, вот задействование вот этого вот второго источника... Второго вот этого вот направления, представляется мне отдельной и достаточно значимой целью.

Смысл-то вот какой простой, что все наши продвижения, результаты, достижения, вот сейчас я вот четко вижу - это только функция времени. С каждым шагом, с каждым днем, месяцем, наше как понимание, так и всякий там опыт, умения, знания, результативность, количество там ресурса будет возрастать. За исключением вот этого вот опасного периода, когда росточек еще такой очень нежный и вот, вот очень хрупкий. Я не знаю сколько это продлится - полгода это продлится, год это продлится... Вот если мы успешно пройдем через эту зону, то как бы там вообще никаких проблем... То есть просто фукция времени. А пока мы не превратились в дуб, это вот очень опасно.

Мало того, потом даже нам нужно будет делать специальные упражнения там, я не знаю, школы, семинары для всех остальных, кто придет на дуб! :):):):) И будет, вот я Лотосу говорю, думать что для него этот дуб является неотъемлемым элементом мира. Те, кто сейчас приезжает к Шри Ауробиндо, ну Шри Ауробиндо умер уже давно, вот Ауровиль. Вот там уже эти коммьюнити, вот тут медицинский центр, вот это, тут бассейны, тут кинотеатр и ну, все, все как надо и начинают какие-то там делишки свои делать, ну на этой телеге едут. А не то, что там в 75 году, когда, там Шри Ауробиндо, там ходил, ИНДИЕЦ, ходит по Индии, чё-то тм делает, ничего не получается, денег нету...

Виталик: А это ну, типа понятно?

Клейн: Так вот всех специально нужно будет запускать в такие ситуации, чтобы он понимал, как это, вот выращивается из семечки... Вот, ну это мы сможем сделать, если не сдохнем и станем дубом. А иначе это так планами и останется. Помучить кого-нибудь.

:):):):):)

Аня Егорова: А вот дизайн-студия, вот нас, не поддреживает разве, или там какая-то другая цель, более значимая..

Клейн: Еще раз, есть два пути. Вот есть два пути. Мы худо-бедно научились, учимся зарабатывать деньги на прямом направлении своей деятельности. Чуть-чуь там отклоняясь, пульсируя, но вобщем-то это все равно. А есть второй, а есть вот второй вот этот вот источник, финансирование этой деятельности, поддержки. А здесь, то есть мы им не занимаемся по ну, совершенно невнятным причинам.

То есть мы не говорим, что это невозможно, или мы не говорим, что это, там противоречит, там, таким-то там, ну я не знаю, установкам, принципам. Или еще, то есть нету никакой четкой причины. В этом смысле ну, любому проекту что-то мешает.. делать. А когда это еще мешает на, на стадии, когда нужно найти определенность, ну то есть на основном направлении нашей подготовки... Это означает, что мы просто кисели Плохо работаем. Вот и все. Поэтому веб-дизайн студия тут совсем ни причем, а ту просто нужно осознать, я уверен, что тут еще такое вот присутствует момент, что не осознается. Ну важность этого направления, как в связи с общей ресурсной обстановкой, так и в связи с тем, что для нас, именно для нас, ситуация должна быть полностью дурацкой, то есть мы чем-то не занимаемся, ну, непонятно почему.

То есть это не вшестером за скрепкой, а вдвадцатиоднером. Ну, когда не занимаешься, вроде как решил заниматься, но не занимаешься. Ну а так же вероятно, еще че-то там не осознается, не знаю чего.

(пауза)

Может быть нам вообще нужно поставить вопрос о таком, большей структурированности нашей деятельности, то есть последний раз мы говорили о всем поле проектов, ну, по крайней мере, я участвовал в этом разговоре, вот очень давно.

(пауза)

Лотос: Нет, ну мы о них регулярно говорим. Хотя вот мне, например,

Клейн: То есть увидеть нашу деятельность, как единую систему, увидеть в ней какие-то там неопределенности, на уроне деятельности, на уровне целей, на уровне мотиваций...

Лотос: Не, мы регулярно об этом говорим, то есть для тебя просто время по-другому идет. И не очень давно мы об этом говорили.

Клейн: Ну, я поэтому заранее оговорил, что это.... Это еще и лучше, если вы без меня вот об этом речь идет.

Лотос: А вообще по-моему такие разговоры уже несколько даже мешают на мой взгляд... Несколько.

Клейн: Вполне вероятно, так может быть.. По-другому как-то нужно, или о другом говорить, действительно...

Лотос: Ну, вот, когда ты говоришь оптимизировать, что ты имеешь конкретнее в виду? Как в конкретике это может выражаться? Например, вот больше так говорить, да? Какие конкретные, что там можно соптимизировать?

Клейн: Не знаю, Лотос.

Лотос: Я вижу основную загвоздку вот в том, что вот это вот созревание, вот та фишка комплексная, которая у Виталика созрела, именно она идет, именно она самая трудная, то ее...

Клейн: Согласен. Мало того, это как бы самое основное, и даже когда я говорю о вот этой вот ресурсной задаче, и тем более там, о конкретных проектах... То есть безусловно это какие-то такие вторичные моменты по сравнению с процессом обучения и созревания. И ну то есть как минимум мы удерживаемся от того, чтобы бежать куда-то зарабатывать деньги, но... Все остальные вопросы, просто еще раз хочу сказать, он действительно вторичные по отношению к этому. Но тут вот вот такая вот зависимость - с одной стороны от этого ну как-то зависит возможность вот это вот продолжать. А второе, что еще вот меня заставляет долбить в эту точку, это то, что вот когда вот мы говорим о теме над-профессиональное образование, то есть то, что здесь есть неопределенность, то что здесь не ведется работа - это как бы прокол на основном направлении обучения. Ну, если мы обучаемся быть, там ловкими, быстрыми, понимающими, умеющими, там, найти решения. Даже если не произошло такого пробоя как у Виталика, мгновенное просветление и человек все знает о проектах

(смеются, блин)

То все равно можно пользоваться более примитивным методом. Ну, например, регулярно собираться по проекту и обсуждать, проводить вот эти мозговые штурмы до тех пор, пока там не появится ясность. Это-то ничто не мешает кроме неорганизованности.

(пауза)

Поэтому я предлагаю от этот вот проект над-профессиональное образование не бросать, а усилить Бзики какой-то вот командой добровольных помощников, добровольных... ладно. Создать группу, которая в течение трех например дней, этого достаточно, то есть вот группа создается вот такая, маленькая, конкретная. В течение трех дней собирается и по полтора часа в день обсуждает эту тему. В конечном итоге, там, появляется текст, появляются какие-то записи, появляется какое-то понимание, появляется какая-то программа следующих шагов. Может быть , действительно, одним из вариантов, я не знаю, будет, что эту тему нужно, там, закрыть. А может быть, что как можно скорее выйти на два фонда и переговорить с ними. Я просто приведу пример. Вот, МПТЦИР, вот ты выходишь, хочешь выйти с каким-то предложением к Фраеву например. Вот ты звонишь, тебе что-то говорят, ты начинаешь что-то готовить и так далее, готовиться. Вот я и ты наверно знаешь, что ну ни с каким предложениями, ну по крайне мере, там вот из ста предложений вот девяносто, вот заранее ясно, не пройдут. А человек-то это всерьез воспринимает... Тут ЦЕНТР, или там ФОНД. Он готовит, копается, он принесет, никто с этим работать не будет. Понимаешь, да, проблема не в подготовке документов

Лотос: Это фатальная штука, она везде пожалуй, даже у нас.

Клейн: Да, поэтому вполне вероятно что для того, чтобы прокопать фонды, с целью найти, ну, живого человека с которым побеседовать, никаких документов не нужно. Вообще никаких. Вот этот же пришел, от которого ты просветлился, тут выплясывал. Ни одного документа.

Лотос: Он был мифическим чуваком. То есть ему простительно.

Клейн: А кто мешает Бзики быть мифическим?

Лотос: Кто тебе мешает быть мифическим?

Клейн: Я даже помню про Бзики, это ж про Бзики спрашивали: Бзики это люди или деньги? (смех) Совершенно мифический чувак.

(болтовня беспонтовая)

Клейн: То есть я еще раз хочу сказать, что для того, чтобы разговаривать с представителями фондов...

Лотос: Клейн, мы вчера открыли синдром Бзики

Клейн: Вот сейчас расскажешь про синдром Бзики. Я просто тебе хочу сказать, что еще раз, у Бзики может быть еще такое же представление, что фонды это что-то такое солидное.... В фонде ОДИН человек, два человека, все остальное - это миф! Включая комнаты, помещения и так далее. И вот с Виталиком прокунсультируйся. Вот идет он в Крестьянку и встречается. Или Таня... С жалким журналом ЗенРу выходит на пять Издательских Домов, прям прямым тексом, практически механическим транслирует что нужно финансирование, потом мы встречаемся в АиФ. Про другие просто забываем, потому что с одним уже завязались. Вот как бы вся подготовка.

Бзики: Я звонил по фондам и продолжаю эту работу...

Клейн: А идти встречаться?

Бзики: Не с кем пока.

Клейн: Вот Юля знает, что такое звонить. Тут же комплексное, ту тнужно представлять, что фонд это весь там миф, там один человек, уметь там, звонить, уметь, там , впереться без приглашения, вперевшись на вопрос вы что тут, войну полов? Свое им что-то такое гнать левое совершенно. Я левое говорю, потому что я твоего сайта начитался.

(смех)

Бзики: Вот мы вчера разговаривали, на эту тему, у меня сложилось впечатление, что среди нас нет понимания, что эту тему нужно разрабатывать в плане...

Лотос: Среди кого НАС?

Бзики: Среди тех, кто вчера принимал участие в обсуждении.

Лотос: Среди ведущего проекта понимание-то есть?

Бзики: Да, и я продолжаю его развивать.

Слава: Бзики, такое ощущение, просто понимаешь, что ты как бы, блин, тяжело как бы даже пытаться вклиниться, потому что как бы ... (неразборчиво) занимается только тем, что пишет бумаги.

Аня Егорова: Мне тоже это тяжело...

Клейн: О! О! Расскажите ему, он этого не знает еще, академическая крыса. Расскажите ему.

(смех)

Бзики: Тут есть конечно вот такой вот барьер.

Слава: (неразборчиво) ты говоришь не могу объяснить, это долго, ты не поймешь, там.

Клейн: Ага, Бзики как та ворона отгоняет всех от своей крысы!

Аня Егорова: А Слава (неразборчиво, но гнобит Славу за что-то)!



Клейн: ...Долбёт свой проект... Да? (смех)

Бзики с иронией: Тут еще оказыватся куча желающих...

Клейн прикалывается: А Слава подходит, а он ему говорит ВАЛИ ОТСЮДА!!!! (смех) Это МОЙ ПРОЕКТ.

Слава рад что можно на хвост Бзики наступить: ... Бзики так классно делает, когда я первый раз к нему с такой темой пробился он мне вообще сказал...

Клейн продлжает прикалываться: ...А на вид такой интеллигентный человек... (смех)

Слава все еще стоит на Бзикинском хвосте: ...ты говорит, СФОРМУЛИРУЙ, мы тут формулируем эти самые документы, ты хочешь нам что-то написать? Ну блин понятно, что мне не хочется... я как-то отвалил на время, потом еще подвалил...

Клейн не устает прикалываться: То есть он тебя интеллигентно посылает, значит. (смех)

Аня Егорова жалуется: ...А вот у меня даже рисунки готовые у Ксана,а Слава их не хочет принимать в лекции...

Слава по-взрослому объясняет: Одно дело когда проект идет, а другое, когда проект не идет, Аня...

Аня Егорова: Что значит "не идет"? То есть книга закончена?

Слава: То есть с книгой мне все ясно, что надо делать.

Лотос уссывается от смеха.

Аня Егорова издевается: А! То есть проекта еще нет, а он уже закончил?!

Клейн примирительно: Слава книгу закончил.

Аня Егорова грустно: ... отметается все...

Клейн придумал отмазку: Мы говорим, что... И мы с Лотосом, кстати, на этой же позиции стоим, что вот вторую книгу вот нужно оформлять рисунками Ксана под твоим руководством.

Лотос перенял привычку Клейна прикалываться: Нет, Аня чем молодец? Она все время долбИт руководителей проектов, тем что они неправильно его делают... (громкий смех)

Виталик как дурак поддакивает: Да, да !

Лотос теперь серьезно: Она как бы по-настоящему убедится, что только руководитель принимает решения. То есть он сказал что "нет"! То есть все...

Слава что-то боромочет.

Сеанат смееется.

Лотос: Не, ну ты хочешь ПРАВИЛЬНО это понять, я тебя понимаю. (издевается, гад - примечание первеодчика с диктофона)

Аня Егорова: Нет, ну мало ли... Я как бы могу и саботаж устроить...

(смех)

Лотос: Устрой.

Аня Егорова: ...Тексты не редактировать в готовую книгу...

Клейн невнятно усмехнулся.

Лотос обиженно: ...И у нас все остановится тут же.

Аня: Остановится не остановится, она будет хуже.

Лотос: Да я ж заменю... Я как руководитель... Меняю

Клейн пытается открыть глаза на правду: Так нельзя же... Нельзя же работать на проект, не работая на руководителя проекта...

Аня Егорова с пониманием: Ну... да... нельзя ... Я понимаю.

Слава: А что ж ты делаешь?

Аня Егорова: Я тебе предлагаю чудесные рисунки в твою книгу...

Слава: ... я понял...

Клейн: ОН руководитель проекта, он говорит "НЕТ"!..

Слава: ...я объяснил, кстати, почему...

Аня Егорова: И как я могу работать, если он ...?

(опять ржут)

Клейн: ... Делать свою работу дальше!

Аня Егорова: Нет, а что я могу тогда делать? Если он говорит "нет"...

Клейн: Он говорит "нет" на твое конкретное предложение?

Аня Егорова: Да.

Клейн: А не на всю твою работу? На твое новое предложение...

Аня Егорова: Конкретное предложение, самое главное, самое лучшее...

(опять смех, Сеанат и Нина сюда смеяться пришли, видно)

Клейн: ...на твое новое конкретное предложение он говорит "нет"...

Аня Егорова: ...оно не новое, оно изначально было...

Клейн: ...продолжай, говорит, Аня, по-старому.

Аня Егорова: А мне по-старому нечего продолжать.

Клейн: Ну, ты ему все тексты отдала?

Аня Егорова: Нет еще...

Клейн: Значит, есть чего продолжать?

Аня Егорова: А, ну это да, но это просто механическая работа. А это чисто... Это творческая, чудесная...

Лотос возмущенно: КАКАЯ механическая?

Аня Егорова обиженно: ...А он ее не берет...

(невнятные бормотания нескольких человек)

Клейн: У него есть свои основания, чтобы не брать творческую чудесную работу...

Аня Егорова убийственно полуриторическим голосом: Мне его основания не нравятся. Что делать?

(молчание)

Клейн: Это значит что ...

Лотос: Мне.. Приятно работать (и хихикает)

Клейн: Что ты не умеешь работать в проекте с руководителем.

Лотос хихикает опять.

Аня Егорова: Значит мне учиться что-ли?

Клейн потонул в опять раздавшемся смехе: КОНЕЧНО!

(смех)

Аня Егорова: Отказаться от чудесных рисунков?...

Клейн: Анечка,...

Оля Шотландия: ...сделай свой сайт...

Клейну не дают сказать: ...человек одновременно...

Аня Егорова: Я не хочу сайт, я хочу эти рисунки были в книге...

Клейн наконец удался встрять: Человек одновременно, вот он не может быть хорошим руководителем, если он не может быть хорошим подчиненным.

Аня Егорова: Нет, я могу быть хорошим подчиненным, но (прим. Переводчика - начинает сама уже смеяться) не в этом случае :)..... В принципе могу очень даже...

Клейн: Ххххххос... (прим. Переводчика - этот звук раздается, когда Клейн собрается воскликнуть "Господи!")

Аня Егорова: Многие это знают...

Виталик: Клейн, там дзот.

Клейн: А?

Виталик: Там дзот.

Клейн: Дзот? А давай туда гранатой кинем!?

(опять смех стоит. Сеанат наверно не смеялся так в своем Кемерово)

Лотос отодвигается от Ани: Я отойду пока...

(смех, кидаются грушей)

Лотос: Кидай!

Клейн: Нина подарила...

Аня Егорова: Это я ему сегодня с утра...

(смех)

Лотос: Ножик есть? Я половину съел бы.

Клейн: Ножик?

(смех)

Слава: Ножницами...

Лотос: Не, не надо ножницами...

Таня: Зубками, зубками...

Лотос: Щас ножик будет.

Виталик: Ловите ножик, э!

Юля: Где Ксан?
(смех)

Клейн: О!...

Лотос: Да.

Витали: Да, О! О!

(смех)

Юля: Лотос, я с тобой дружу.

(смех)

Клейн: Это я видел в фильме "Водный Мир", он там еще девочку за борт выкинул.

(смех)

Клейн: Далеко от себя кусочек груши...

Таня: С ножа есть...

Лотос: Я не с ножа, я С ГРУШИ...

Таня: Щас оттуда червяк вылезет.

(смех)

Лотос: Да, такое тоже бывает...

Ксан: С бананом...

(смех дикий)

Клейн: В рамках проекта если ты приняла решение, что ты будешь со Славой...

Аня Егорова: Меня интересует этот конкретный проект... Я не принимала, как-то он спонтанно как-то стал так...

Клейн: Анечка, если ты нимфозория, ну, самостоятельно не принимающая решения... Слава, если "спонтанно", значит бей ее палками и заставляй просто. А в другой момент конфеткой приманивай... Ну, если она...

Аня Егорова угрожающе: Угу...

Клейн: ...Бессознательная... А если сознательная, то ты ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЯ. Ты принимаешь решения, ну и, соответственно, ответственность... И тогда ты не должна Славе мешать работать.

Аня Егорова: Я не мешаю, я представляю, вот, да, все будет именно так. Но...

Клейн: Когда этот проект закончится, и наступит следующий проект со Славой, ты скажешь "Слава,...

Аня Егорова стремительно: Меня не интересует следующий проект, меня интересует конкретный проект книга из твоих лекций. Мне хочется, чтобы она была с чудесными рисунками Ксана. Их десять, например, а Слава включил две! И по какой причине он включил? "Я уже все сверстал!", типа!

Лотос: Нет, причина не эта. Причина другая.

Аня Егорова: Не, ну они, конечно, замаскировали это под то, что, там, [..] улучшать. А суть в том, что типа "все, я уже сделал, зачем я буду переделывать?"...

Лотос: Живые иллюстрации книг Уилсона...

Аня Егорова: "Лучшее - враг хорошего"... Блин, просто рисунки чудесные.

Лотос: Если думающий думает, доказывающий доказывает... Сайты сайтятся, сканеры сканируются.

Клейн: "Сайты сайтятся"?

Лотос: У нас есть такое выражение устойчивое. То есть когда тебя спрашивают, Клейн, ну как там твой проект? Ты говоришь, все окей, сайты сайтятся, сканеры сканируются. Короче, отвлекаешь внимание... Работа типа идет...

(все уже нежно похахатывают)

(пауза)

(Лотос еще гоготнул)

Клейн, помолчав: ...Да. И с таким элементарным непониманием...

Аня Егорова: Ну что ж, ладно... Когда живое погибает, жалко...

Лотос бессердечный, опять смеется.

Клейн от нечего делать опять начал прикалыватся: Видишь, Слава, она тебя гнобит как руководителя проекта, но жалееет.

Аня Егорова: А как я могу не позволить погибнуть, если ты делаешь эту книгу... Как я могу не позволить?

Клейн: Вы про одно и то же живое говорите? Слава ты про себя говоришь? Он про себя говорит, что он погибает.

Аня Егорова злобно уже: А я говорю про чудесные рисунки Ксана. Вот это я называю живым.

Аня Егорова: ... которых не пускают в книгу.

Слава: Но они же там будут...

Аня Егорова: Там два, а их десять, например.

Клейн бодро: Да будут еще книги...

Таня: Анечка, это только первая лекция, а их четыре.

Аня Егорова: У них концепция, Таня, на каждую лекцию, типа, два рисунка... А у нас на каждую мы десять можем...

Лотос опять гогочет.

(смех, Клейн издевается в окрытую и кричит Ксану "Ксан, ПРЕКРАТИ РИСОВАТЬ!!!",
Аня кричит "Ксан НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ!!!")

Лотос: Давай две книги запустим, Аня. Ты будешь руководить той, в которой будет 150 рисунков, а мы будем той, в которой будет...

Аня Егорова: И в чем смысл?

Виталик: В том, что ты там сможешь сама все решения принимать...

Лотос: ... ТЫ реализуешь проект ПОЛНОСТЬЮ... Все рисунки...

Аня Егорова: Да мне не надо это... реализации проекта. Я просто хочу чтобы были рисунки в книге.

Лотос: О! Классно!

Аня Егорова что-то ответила.

Лотос: У тебя то есть только одно желание, чтоб были рисунки в книге...

Аня Егорова: Да, чисто, совершенно конкретно.

Лотос: И ты будешь за него биться, вот до конца.

Аня Егорова: Я не буду биться, если он скажет, "что это за фигня?", но мне будет очень этого жаль.

Клейн: Ну мы же уже сказали 9 раз...

Аня Егорова: Мне очень, очень жаль тогда... Все, я... Отдыхайте, оставьте свои два рисунка...

Лотос: тебе предлагают сделать книгу, в которой будут все твои рисунки. То есть желание - сбудется.

Аня Егорова: Зачем будем делать две одинаковые книги, только с разным количеством рисунков?

Лотос - как я люблю его за это: Только чтобы тебе угодить...

Аня Егорова: Мне не надо угождать, здесь нет такой, как-бы, цели...

Клейн: Не хочется, чтобы ты сожалела, обижалась...

Аня Егорова: Я согласна сожалеть, обижаться, если, как бы...

Клейн: Нет, а мы не согласны чтоб ты сожалела, поэтому...

Аня Егорова: А я-то книгу не буду делать ...

Клейн: ...Поэтому книгу для тебя...

Аня Егорова: Я не буду ворую делать такую же книгу.

Слава: У Клейна текстов до фига еще, кстати, других

Аня Егорова: У меня идея по этим лекциям конкретным...

Слава бормочет.

Аня Егорова: Мне эти жалко что они пропадут...

Клейн: Аня, честное слово, разговор какой-то... Такое впечатление, что мы на улице, вот встретились возле фонарного столба...

Аня Егорова грустно: ...ну, получается так...

Клейн: Вот мне жалко и все. Или вы пляшите так как вот я считаю нужным, и... то, что ты Слава говоришь, то что ты Лотос говоришь, Клейн, и ты, Ксан, тоже кстати, а, ты не говоришь, ты рисуешь, ладно... вот, вот это не котируется, вот буду вот жалеть.

Аня Егорова: Нет, все котируется...

Клейн ласково: Ты чего такая упрямая?

Аня Егорова: Не знаю, мне кажется такие красивые рисунки...

Клейн: Да поганые рисунки!

Аня Егорова: Чудесные... Хочешь покажу?

Клейн: НЕТ!!!!

(смех)

Аня Егорова: Потому что они тебе тоже понравятся...

Клейн уже истекая кровью: Ну что ж теперь... Ну у нас есть руководитель проекта, ЕМУ НЕЛЬЗЯ МЕШАТЬ...

(Пауза)

Аня Егорова: Клейн,...

Клейн: Вот когда он перестанет быть руководителем проекта

Виталик: Дон Хуан тоже вот он так говорил "Я говорит, не согласен с доном Хенаро, конечно, но надо уважать его решения"...

Аня Егорова: Я уважаю конечно...

Виталик: В смысле он ничего не перечил...

Клейн: Вот представь каждый из нас - это такой хороший вот, вот прием был в советские времена... А вот каждый так... Но в данном случае более соответствует действительности. Вот каждый из нас хотя бы по чуть-чуть... Мы, Аня , все разные, ну ОЧЕНЬ разные... Начнет навязыватьдруг другу, там , свое мнение, свое видение... Сожалеть и обижаться, что не навязывается...

Аня Егорова: да нет, ну...

Клейн: Ну это, это вообще невозможно, это вообще нужно на помойку выкинуть...

Аня Егорова: Там же чуть-чуть, рисунки те же самые, в ту же книжку ...

(зловещая тишина)

Аня Егорова: В той же стилистике, то есть чисто количественый вопрос...

(Лотос начинает шепотом смеяться, взрыв эмоций, Клейн кричит "Ух, зараза", Сеанат по-моему так не смеялся с тех пор как план курить перестал)

Клейн: По-моему ты просто надо мной... это... издеваешься... Пантелеева сегодня шелобаны била...

Аня расстроилась и ушла.


* * *


ЭПИЛОГ


Лотос: то есть это вообще какие-то элементы деградации буквально. Между прочим. Потому что ну как бы детский сад, ну вот вообще, в натуре. То есть это проходилось еще до уровня даже сайта ЗенРу

Клейн: Да

Лотос: Еще до этого уровня. И ... То есть может быть, Клейн мы дошли до потолка такого...