Дзен_семидрын2

XStatick: Mon Oct 11 22:19:40 1999	Так я слышал. Однажды Клейн жил в конференции на сайте Zen.ru. Вместе с ним там была великая община бхикшу — всего несколько человек. Когда приблизилось время трапезы, Клейн сказал: "Я против "практики дзена", как практиковать дзен (чань) (причем, - сейчас, в ЭТОМ мире) - знаю только Я". И по какой причине? Тот, кто поймет эти слова, будет носить одежду Клейна, есть пищу Клейна, произносить слова Клейна, совершать деяния Клейна. Он будет Клейном.
Jester:	Клейном быть - не Клейном... Эх, Марьванна, мне бы ваши проблемы! Тут дятлом не быть - и то хорошо бы...
Клейн: Tue Oct 12 01:55:08 1999	Лошадиный хохот раздается вокруг моего компътера. Он создаваем мною. "Я тоже так смеялась..." - сообщила мне мастер дзен Ольсон. Смотрите "МЭТРИКС"!!! И читайте Жеку Клейн. Да! Кстати! - СейчАс дошло. - А что непонятного-то в моих речах?
XStatick:	Как и подобает Клейну, всё. Например, почему Вы против практики дзена? А за какую Вы практику? Или Вы вобще против любой практики? Т.е. Вы сугубо за теорию? И откуда Вы можете знать, как практиковать дзен (чань), если вы против этого? А кроме ЭТОГО мира Вы знаете какой нибудь другой? Так что же задерживает Вас в ЭТОМ?
Клейн:	Вступление Я не против ничего, что не является питьем водки. :)) ...питием во всех формах. Когда я говорю дзен, я говорю, в общем-то, чань. :))) ...вынужден говорить :))) ...пока. :)) Разбег Практика чань (и дзен - настоящего дзен, а не декоративного) :))) - намертво привязана к Учителю. Если иное - результата не будет. "Теории" дзен (в дзен) - нет. Есть только глубинная практика. Прыжок "Откуда Вы можете знать, как практиковать дзен (чань), если вы против этого?" = "Откуда Вы можете знать, как практиковать дзен (чань), если вы против практики без Учителя?" = вопрос не имеет смысла. Вопрос: "Откуда Вы можете знать, как практиковать дзен (чань)?" Ответ: "Знаю" Пояснение: "Других ответов быть не может" Второй вопрос: "Откуда Вы знаете, что не заблуждаетесь, говоря "знаю"?" Ответ: "Это уже другой вопрос" Пояснение к ответу "Это уже другой вопрос": "Этого не знает никто. Ну и что?" Дополнительное важное пояснение после прыжка: Учителей - не вижу. Надпись на песке: Клейн. :)))
XStatick:	Я не буду останавливаться на противоречиях в Ваших словах и прочих интересных вещах, а сразу задам свои вопросы: 1. Кто был Учителем Гаутамы Будды? 2. То что любая теория ошибочна - это теория? 3. Что такое результат дзена? 4. Вы считаете, что если Вы не видите Учителей, это означает, что их нет рядом с Вами?
Клейн:	"Я не буду останавливаться на противоречиях в Ваших словах и прочих интересных вещах, а сразу задам свои вопросы" Нет противоречий в моих словах. Когда-нибудь ты согласишься с этим моим утверждением. Кто был Учителем Гаутамы Будды? Учитель может быть как Внешним (другой человек), так и Внутренним (сам человек). Как я писал однажды: :))) "Внешний Учитель - птица редкая, :))) а внутренний - редчайшая из редких..." :))) То что любая теория ошибочна - это теория? Не знаю. Что такое результат дзена? Дзен постоянно дает разные результаты. - Странный вопрос... - как прямые, так и косвенные - большинству незаметные. Как сейчас и сразу, так и через много веков и тысячелетий... - странный вопрос... Вы считаете, что если Вы не видите Учителей, это означает, что их нет рядом с Вами? Нет. Я не считаю, что их нет рядом со мной. Когда я говорю "я их не вижу", это означает - первое - что не "считаю", а "знаю", и второе - что не "их нет рядом со мной", а что их нет воообще. Успехов!
	Когда есть Ученик, Учитель находится. Древняя мудрость.
	Ага, "умный любит учиться, а дурак - учить".
XStatick:	Совершенно верно! Для того чтобы был Учитель, сначала должен быть Ученик. Нет Ученика - нет и Учителя. Нет Учителя - значит нет Ученика. "Нет противоречий в моих словах. Когда-нибудь ты согласишься с этим моим утверждением." - слова истинного Клейна. К сожалению, я не Клейн. Мне недоступна Высшая Клейновская Истина. "Учитель может быть как Внешним (другой человек), так и Внутренним (сам человек)" - Вы, естественно, сочетаете оба этих случая. "Внешний Учитель - птица редкая, а внутренний - редчайшая из редких..." - редкая птица долетит до середины Днепра, а уж на другой берег - так только Клейн и долетит. "Не знаю" - Клейну больше приличествовало бы сказать "Му!", но, в принципе, все понятно. "Дзен постоянно дает разные результаты" - без Учителя дзен результатов не дает. Учителей нет, а результаты постоянно есть, причем разные. Конечно, это никакое не противоречие, а глубокая практика Клейновского дзена. "Странный вопрос..." - странный ответ. "Когда я говорю "я их не вижу", это означает - первое - что не "считаю", а "знаю", и второе - что не "их нет рядом со мной", а что их нет воообще" - я так понимаю, что словом "дзен" Вы называете нечто известное толька Вам и открытое Вам Духом Святым. Клейновский дзен. "Успехов!" - спасибо, Вам того же.
Клейн: Wed Oct 13 19:48:51 1999	Для того чтобы был Учитель, сначала должен быть Ученик. Нет Ученика - нет и Учителя. Нет Учителя - значит нет Ученика. :)) - Это неверно. "Учитель может быть как Внешним (другой человек), так и Внутренним (сам человек)" - Вы, естественно, сочетаете оба этих случая. :)) Уж один сочетаю - это точно! :))))) "Не знаю" - Клейну больше приличествовало бы сказать "Му!" "Приличествовало..." - :))))) "Дзен постоянно дает разные результаты" - без Учителя дзен результатов не дает. Учителей нет, а результаты постоянно есть, причем разные. Конечно, это никакое не противоречие, а глубокая практика Клейновского дзена. Будь добр, прочти, пожалуйста, отрывок из Дхарма-чакра-паваттана-сутра (Сутра запуска Колеса Дхармы) - там ответ. http://zen.ru/old/Dharma.htm Я так понимаю, что словом "дзен" Вы называете нечто известное толька Вам и открытое Вам Духом Святым. - Эт-тто НесерьЕзно!... (Операция "Ы", Моргунов)
Марик:	Сергей, а ты разве не понял еще, что Клейн не убеждает? Он, видимо, как Россия, в которую надо "только верить". :) Так что если умеешь думать (а ты умеешь), тебе не сюда. Здесь авторитет один и он незыблем... "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте!"
Клейн:	"Как Россия" - это Воскресенское православное братство. :)) А я как - Папуа-Новая Гвинея. :))) Умом Папуа-Новую Гвинею не понять, Аршином общим Папуа-Новую Гвинею не измерить, У Папуа-Новой Гвинеи - особенная стать, В Папуа-Новую Гвинею можно только верить... Помни только, Марик, когда будешь искать Учителя, - Ученик (а не ученик) - птица такая же (почти) :)))) редкая, как и Учитель.
Jester:	Клейн - авторитет? Тогда бы его тут давно прикончили - вместе с буддами и патриархами. :) Он учится. И учиться, хитрюга, старается на чужом, а не на собственном опыте. :)
Клейн:	Дааа... На вас многому научишься... папуасы... :))
ЖаннаК:	Папуас - тоже Будда :)
Клейн:	Ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!! :)))))) Жанна! За такое высказывание я отпускаю тебе все грехи на ближайшие три дня! :)))))))))) "Папуас - тоже Будда :)" - ха-ха-ха-ха-ха!!!!!! :)))))) И как верно-то, ведь... :))
ЖаннаК:	А почему только на три? :( И вообще, признайтесь честно, как экономист экономисту, какая норма прибыли при торговле индульгенциями? Может, мне тоже стоит сменить сферу бизнеса? :)
Клейн:	Алмазная Жанна Жанна Алмазная, зная сраженья, Пожара на знамени отраженья - Не узнавала. Бизнес меняла, дни торговала, "Честно признайтесь" брильянт вопрошала... Забыты Парижа слезы... Ржавеют алмазные крылья... Мне нравятся индульгенции, Какая там норма прибыли? (последнюю строчку произносить с прищуром)