Дзен_семидрын12

Высылаю тебе разговор. С одним из общих знакомых. Почитай на досуге. По-моему он того стоит. :))))))))

Пользуясь случаем - выскажусь.
Чтобы ты смог без примесей понять то, что я скажу, сразу скажу (обозначу позицию, с которой нужно воспринимать мои слова): Итак, слушай! :))))) Я. Единственный в мире человек, который является сегодня носителем духа Чань. Я проверял многих-некоторых. Всех, кто претедует на это, я проверяю. Без проверки пока только ТикНАТ Хан в Сливовке во Франции. Все, что делают другие - это может быть - хорошо, красиво, полезно и т.д., но это не чань (не дзен в первоначальном варианте). Хочу как-нибудь :)) съездить в Китай дней на 10, чтобы получить официальный титул второго человека в чань. Конечно, это - невыполнимая задача. А за 10 дней - тем более, невыполнимая... :)))) Но если там во главе остался человек, который понимает, - то времени мне хватит... :)))))

ОН: Да Клейн вобще мужик интересный. Его в дзене я так понял одни хохмы привлекают. Хотя может просто еще не успел выложить.

Я, просто, умею (обучен) учить. Учить в чань - это, в том числе, отбирать (селектировать людей), заинтересовывать, ловить, не отпускать, исправлять КОНКРЕТНЫЕ искривления, любить, чувствовать, действовать мгновенно, действовать минимально, передавать максимально из возможного в этот конкретный момент, - много чего... :)))) - вести, короче. Независимо от того, что "хочет" или "думает" ведомый.

"Хохмы" (причем, - настоящие, а не плоское юморение), как и любые красоты - это сахар, которым сыпят лекарство для новичков... :))) для тех, кто способен обратить внимание на эту тему, но не обращал никогда в силу... и т.д. :))) и, вообще, свои (хохмы) = брызги (в смысле щепки летящие), чужие - инструмент раскачки сознания (порции настоящей, а не мертвой энергии, которую я вплетаю в общую ткань потока), раскачки стереотипов = побуждение к самостоятельной мысли, к творчеству - в рамках :)))) создаваемого мною (как дирижер + как ткач + как камертон + как минимальная база) потока. :)))) Я тщательно слежу за качеством энергии потока. :)))))))))

Также, так как начальная стадия совсем не трудная - я резвлюсь и подпрыгиваю... :)))) Так мне легче надрываться по 10-12 часов в сутки по этому делу. Не рассчитывая получить от всего от этого какого -либо ПРАКТИЧЕСКОГО :))) результата. :))))

Также - я ничего (как видишь) :))) не скрываю. Даже то, что я тебе пишу сейчас выложено на сайт, - правда, в виде щипков, уколов и легких укусов... :)))))

J: Я бы так не сказал. Он просто понимает, что если из зенру сделать файловый сервер дзэнских текстов и графики, то САМ дзэн умрет не родившись.

Сервер - это инструмент для меня. Новый... :)))))))))) Моей задачей не является распространять информацию, пропагандировать, собирать справочную литературу и делать прочие бесполезные для обучения вещи. Сервер - для меня возможность дотянуться до тех, до кого я не могу дотянуться просто рукой. Прочти об этом, :)) я прямо говорю в каких-то записях в Гостевой книге. :)))) Их (тех, до кого стоит дотягиваться) :))) - очень мало. Решение о том, что, в общем-то, пора дотягиваться - было принято мною в июне 99-го.

Ведь в основе дзэн диалогичен - не важно, с кем диалог - с мастером или с самим собой.

"диалогичен" - Это второстепенно. :)))

И он провоцирует посетителей на диалог, засталяет их пошевелиться.

Ну, в общем-то ты прав... :)))) Только это относится не к дзену вообще, :))) а к первой стадии настоящего (а не предварительного) прощупывания среды. :)))))

Клейн, как и дзэн, вполне логичен, хотя оба всячески это скрывают :)))

Клейн, как и дзен этого никогда не скрывают. Но понять их суперлогику с поверхности обыденного сознания - невозможно. Вторая логика!... :)))))))))

ОН: то что дзен логичен я pyf.. и то что Клейн не дурак я тоже допускаю:) Но его заявления по поводу практики дзен...

J: Да он толком-то ничего и не завлял - только какие-то смутные рассуждения о необходимости учителя, нет? Если что-то еще помнишь, скажи.

Нихрена себе "смутные"!!! :)))))))))))) Да куда ж определеннее! :)))))))))))))0

ОН: ... а насчет Клейна. он вопервых о практике сам ничего не говорит, когда его о ней спрашивают, он грит что не признает никакой практики и вобще имхо гонит.

Ну, как я могу признавать чью-либо практику?.. :)))))))))) Ну, берем какого-нибудь дурака или новичка или жулика... чью практику я должен признавать? На каком основаниии я ее должен признавать? На основе того, что он - хороший человек? :))))) Или потому что он хочет чего-то хорошего? - За это я его ХВАЛЮ! И помогаю! Иногда - всячески помогаю... В Питер даже ездил, :))))) чтоб тамошним буддистам помочь :)))))))))))) ... Но признавать то, чем кто-либо занимается, - практикой дзен ( для меня между "настоящий дзен" и "чань" - знак равенства) - это слишком!... :))))))))))))))))))))))))0000

Обычный человек может практиковать обычную форму дзен, как и обычную форму чего угодно. Религия. Любую форму религии может практиковать обычный человек. Обычный человек не может полноценно практиковать философию (и не важно, что он очень умный!) :)))) , мудрость, чань, дзен. :)))) Умным может быть любой дурак!... :)))))))))))

J: Ну что ж... Я вот тоже дзадзэн не практикую. Только кое-что из гештальтпсихотерапии. И каратэ не занимаюсь.

Форма - неважна.

Не знаю. В принципе возможно, Клейн ведет к тому, что на самом деле, раз ты живешь своей жизнью, ты должен САМ найти свои пути наполнить ее смыслом.

Это не начало - это результат дзен. Смотри "Гененратор смысла". :)))))))))

И техники у каждого в идеале должны быть свои. Хотя БЕЗ традиции в лучем смысле все равно обойтись сложно...

Техник, в идеале, - не должно быть никаких. :))))) Без техник, без традиции, без ритуалов, без лесов строительных, без костылей - обойтись, конечно, всегда трудно. :))) Но дзен тем и отличается от всего остального, что учит ходит без малейших костылей. Стоять на вихрях в пустоте. :)))))))))) Ни куска черепицы - ни пяди земли (читай Чаньские изречения, только внимательно читай!) :)))))))))))))))))0

ОН: зря имхо не практикуешь. дело не в традиции. как раз Клейн уверен что без мастера ничего не получится. и я с ним вобщем то согласен. но мы с ним расходимся в одном важном пункте: он, на основании того что мастера в наличии нет говорит что и практика никакая не возможна и бесполезна. я же считаю что без практики учитель не появится. сначала должна быть практика, а потом учитель...

Я не говорю, что "практика" бесполезна. :))))) Я говорю, что основной (главный, конечный) результат недостижим (ну, разве что случайно) :)))). А всякой остальной пользы полно. Впрочем, как и от всего, что не является "питьем водки" в любой форме...

"я же считаю что без практики учитель не появится. сначала должна быть практика, а потом учитель.." - бессмыслица... :)))

J: Я не практикую именно ДЗАДЗЭН. А кое-что - проверенное - и эффективное для меня - практикую.

Отлично! :)))

По поводу учителя: Главное - ДУХ ВОПРОШАНИЯ в практикующем. Все сметающий. Если он есть, то Сатори неизбежно, как и последующее самадхи.

Верно! ДУХ ВОПРОШАНИЯ в практикующем. Все сметающий. В общем-то, да!... :)))

В гештальттерапии похожие состояние сознания наз. инсайт(просветление) и катарсис (очищение). Главное - есть ли у ТЕБЯ мужество увидеть себя и свою жизнь как есть. Это - ТРУДНО. И требует времени.

Это нетрудно. :))))) Это - небольшие начальные трудности. :))) В смысле, - в начале идут небольшие трудности, а потом... :))))

ОН: речь идет не о дзаден именно, а о медитации вообще. Имхо главное не дух вопрошания, а выход за пределы эго. Но это всего лишь мое имхо.

Главное - все сметающий! :))))

J: Раскрываю ноу-хау - выстраданное. :) Дело в том, что дух вопрошания должен быть ВСЕ СМЕТАЮЩИМ.

Во! ВОООО!!!!

Очень сильным. Таким сильным, что ты БУКВАЛЬНО должен забыть, о чем спрашивал! "Знать дзэн - значит забыть дзэн"

Конечно!

И вот тогда-то "дно у бочки вылетит" и ты попадешь, куда хочешь! Прим. Клейн про это, похоже, знает, но молчит...

Да я только это и демонстрирую! :))) и слежу как бы кого не придавить... :))) как бы не переломить его, подходя постоянно к границе его представлений о приличиях, честности, образе общения и проч. стереотипы... :)))))))))))) составляющие каркас ЛЮБОГО сознания.

ОН: спорить не буду. это похоже на технику коанов. но вопрос такой: а что спрашивать? ведь вопрос скорее всего будет не правильный:)

Вопросы не нужны! :)))) В смысле - не надо их придумывать. :))) Нужно идти в правильную сторону и вопросы (настоящие) сами возникнут. Кстати, одной из задач Учителя, является чувствовать эти вопросы без даже формулировок Ученика. Чувствовать их в том момент, когда Ученик готов плучить (понять) ответ.

J: Помнишь Р.Шекли ("Ответчик"):"... Вопрос должен содержать большую половину ответа..."

Это не обязательно (читай выше). Квалификация Учителя позволяет ему отвечать на вопрос не тогда, когда Ученик его сформулировал (может, у Ученика формулировочный запор временный... :))) или вечный.. :))) ну, и что теперь?), :))))))))) - а когда ответ на него необходим Ученику, а следовательно, он его может понять. :)))

И вопрос должен быть выстрадан. Так же как и ответ.

Нуууу, - да... Да!

Причем вопрос формируется имхо постепенно (как у Шэньсю), а ответ на него - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мгновенно (как у Хуэй-нэна)! (См. многострадальную Сутру помоста 6-го патриарха.)

Чушь собачья! :)))))))))))

ОН: .... Дерзаю, а что остается делать? Без дзену жизни нет. Может потому и не можешь увидеть, что не медитируешь?

"Без дзену жизни нет." - это настолько так, что вы это понять не можете! Пока... :)))))

J: Дзэн - не самоцель!!! Так что ради дзэн дерзать не стоит. Дзэн - это просто способ отношения к миру и к себе.

Это не просто способ. :)))) Это уникальный, единственный способ для людей "с выдающимися способностями". :)))) В этом смысле, овладение инструментом (способом) конечно, не может быть самоцелью. :))) Но не обладая зверским желанием уметь танцевать (балет) - ты никогда не овладеешь этим ИСКУССТВОМ. :))))

Например, отношение к жизни как к искусству, когда ты весь - кисть, а мир - полотно...

Точнее, мир - это нити. Заплетенные в узоры, отдельно висящие, нарождающиеся-ткущиеся, разноцветные, запутанные в узлы, имеющие собственную волю, разорванные, идущие пучками, идущие в разные стороны, упирающиеся и проч. и проч. :)))) - а ты сплетаешь их в правильные узоры... :))) а также порождаешь какое-то их количество... :)))) - узоры необычайной красоты. Уникальные узоры. :))))

			.
Дзенские Интернет-Истории			.
.
Разговор из октября 1999-го года
.
31 августа 1999 г.