freeroom, привет!

Алмазная Сутра - это самая на сегодняшний момент мною любимая Сутра. :))))) Сначала думал тебя отослать к тому, что в разных местах про неё пишет Клейн, типа всё уже написано. А потом подумал, что на самом деле, уже в Алмазной Сутре ВСЁ написано, а потом Клейном адаптировано. Были бы все такими же клёвыми, как Шестой Патриарх - никаких бы других текстов нужно не было. :)))) Да и потом. Поскольку я вдали от основной команды, от центра, то мне надо быстро-быстро всех догонять. А значит, действовать. А значит, объяснить своими словами, что же я всё-таки в ней нашёл. :))
Итак Алмазная Сутра.

Содержание Сутры - это то, в чём должны пребывать добрый муж и добрая женщина, возымевшие мысли о полном и совершенном просветлении.

Сначала о цели. Всё, что делает бодхисаттва должно быть направлено на просветление существ вокруг. Но это не значит, что он должен думать, что "я" "приведу" "все существа" "в нирвану". Он просто подругому делать не может, иначе он просто не бодхисаттва. А как только он начинает думать "я" "приведу" "существа" "в нирвану", то он, значит, - не бодхисаттва. Это потому что у бодхисаттв сознание течёт и ни за что не цепляется, ничего не обсасывает - просто струится.

О признаках. Если возникает вопрос: "достаточно ли я просветлился?" - то это значит, что до просветления ещё далеко. И вообще никакого просветления нету, потому что нету способа, которым бы можно его достичь. Ну во-первых это потому, что нельзя быть к нему алчным, к просветлению, т.е. не цель это. А во-вторых. Если, например, ты хочешь купить автомобиль. Ты копишь деньги занимаешь их, или зарабатываешь, а потом покупаешь. И потом можно сказать: "У меня есть автомобиль". С просветлением такого не получится. Т.е. если ты к нему, именно к нему, как к цели идёшь, то никогда его не достигнешь. И "я просветлился" - нету такого. Ну разве что в качестве шутки. :))) Поэтому и нету его - просветления.

Ещё о признаках. Так приходящего нельзя опознать по телесным признакам. Можно либо поверить - либо нет. В смысле кричать:"Чуда! Чуда! Чуда!" - это признак недоверия, а значит инстинкта самосохранения, а значит до просветления ещё далеко.

Действия. Ну одно из действий - это сочинить гатху. Или выучить Сутру наизусть и проповедовать. Это при том, что нету способа достичь аннутара-самьяк-самбодхи. Это для того, чтобы понимание пошло дальше, чем "прочитал - понравилось". Во-первых, чтобы проповедовать, нужно понять, чтобы гатху сочинить, нужно мысль просечь основную, да и когда объяснять начинаешь - сам лучше понимаешь. :))) А во-вторых, перевод в действие может быть любым, например, можно пойти к Nому патриарху и стать N+1ым.

Законы. "Кто скажет, что я проповедую Закон - тот дурак" (C)Будда. Это при том, что дано задание выучить наизусть и проповедовать с выражением. Я так понял, что это значит, что основное, то что передаётся нельзя передать на словах. Внезнаковая передача, не обрекаемая в слова никак, а значит и не закон. Закон - это то, что в словах и однозначно, а здесь одни коаны. Сила Сутры. Когда читал "Битву за Тибет", спросил себя: "Где же это Будда про себя подумал, что Субхути - скотина?" (со слов Клейна) И точно. Когда Субхути спросил: "А смогут ли существа начать врубаться, если услышат такого рода речи?". Тогда-то это и произошло. :))) Очень многослойная Сутра, очень мощный текст. И Будда говорит, что всякое место, где есть эта Сутра должно почитаться... Всеми почитаться должно.

О результатах. За это, за то, что ты идёшь по Пути - ничего не будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по отношению к ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.

Не убоится. Если ты откажешься от всего, то взамен ты НИЧЕГО не получишь. Т.е. отказаться ради чего-то (например, ради просветления) - это на самом деле не-отказаться. Поэтому там, в результате - ничего нету. Совсем.

Вот.
Буду благодерен за комментарии и пояснения.
У меня вопрос. Что такое "благость счастья" и чем отличается от "счастья"?

И ещё!
Спасибо огромное за вопрос. :))
Смотри Хелп 24 и 26 раздел Чань.

Всего наихорошего!
Сергей.

Сергей: Алмазная Сутра - это самая на сегодняшний момент мною любимая Сутра. :))))) Сначала думал тебя отослать к тому, что в разных местах про неё пишет Клейн, типа всё уже написано. А потом подумал, что на самом деле, уже в Алмазной Сутре ВСЁ написано, а потом Клейном адаптировано. Были бы все такими же клёвыми, как Шестой Патриарх - никаких бы других текстов нужно не было. :)))) Да и потом. Поскольку я вдали от основной команды, от центра, то мне надо быстро-быстро всех догонять. А значит, действовать. А значит, объяснить своими словами, что же я всё-таки в ней нашёл. :)) Итак Алмазная Сутра.

Сергей: Содержание Сутры - это то, в чём должны пребывать добрый муж и добрая женщина, возымевшие мысли о полном и совершенном просветлении. Сначала о цели. Всё, что делает бодхисаттва должно быть направлено на просветление существ вокруг. Но это не значит, что он должен думать, что "я" "приведу" "все существа" "в нирвану". Он просто подругому делать не может, иначе он просто не бодхисаттва. А как только он начинает думать "я" "приведу" "существа" "в нирвану", то он, значит, - не бодхисаттва. Это потому что у бодхисаттв сознание течёт и ни за что не цепляется, ничего не обсасывает - просто струится.

Сергей: О признаках. Если возникает вопрос: "достаточно ли я просветлился?" - то это значит, что до просветления ещё далеко. И вообще никакого просветления нету,

Сергей: потому что нету способа, которым бы можно его достичь.

Сергей: Ну во-первых это потому, что нельзя быть к нему алчным, к просветлению, т.е. не цель это.

Сергей: А во-вторых. Если, например, ты хочешь купить автомобиль. Ты копишь деньги занимаешь их, или зарабатываешь, а потом покупаешь. И потом можно сказать: "У меня есть автомобиль". С просветлением такого не получится. Т.е. если ты к нему, именно к нему, как к цели идёшь, то никогда его не достигнешь.

Сергей: И "я просветлился" - нету такого. Ну разве что в качестве шутки. :)))

Сергей: Поэтому и нету его - просветления.

Сергей: Ещё о признаках. Так приходящего нельзя опознать по телесным признакам. Можно либо поверить - либо нет. В смысле кричать:"Чуда! Чуда! Чуда!" - это признак недоверия, а значит инстинкта самосохранения, а значит до просветления ещё далеко.

Сергей: Действия. Ну одно из действий - это сочинить гатху. Или выучить Сутру наизусть и проповедовать. Это при том, что нету способа достичь аннутара-самьяк-самбодхи.

Сергей: Это для того, чтобы понимание пошло дальше, чем "прочитал - понравилось". Во-первых, чтобы проповедовать, нужно понять, чтобы гатху сочинить, нужно мысль просечь основную, да и когда объяснять начинаешь - сам лучше понимаешь. :))) А во-вторых, перевод в действие может быть любым, например, можно пойти к Nому патриарху и стать N+1ым. Законы. "Кто скажет, что я проповедую Закон - тот дурак" (C)Будда. Это при том, что дано задание выучить наизусть и проповедовать с выражением. Я так понял, что это значит, что основное, то что передаётся нельзя передать на словах.

Сергей: Внезнаковая передача, не обрекаемая в слова никак, а значит и не закон. Закон - это то, что в словах и однозначно, а здесь одни коаны. Сила Сутры. Когда читал "Битву за Тибет", спросил себя: "Где же это Будда про себя подумал, что Субхути - скотина?" (со слов Клейна) И точно. Когда Субхути спросил: "А смогут ли существа начать врубаться, если услышат такого рода речи?". Тогда-то это и произошло. :))) Очень многослойная Сутра, очень мощный текст. И Будда говорит, что всякое место, где есть эта Сутра должно почитаться... Всеми почитаться должно. О результатах. За это, за то, что ты идёшь по Пути - ничего не будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по отношению к ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.

Сергей: Не убоится. Если ты откажешься от всего, то взамен ты НИЧЕГО не получишь.

Сергей: Т.е. отказаться ради чего-то (например, ради просветления) - это на самом деле не-отказаться.

Сергей: Поэтому там, в результате - ничего нету. Совсем.

Сергей: Вот.
Буду благодерен за комментарии и пояснения.
У меня вопрос. Что такое "благость счастья" и чем отличается от "счастья"?

Сергей: Всего наихорошего!

Сергей: О результатах. За это, за то, что ты идёшь по Пути - ничего не будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по отношению к ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.

FlyHippo: Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?

Сергей: О результатах. За это, за то, что ты идёшь по Пути - ничего не будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по отношению к ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.

FlyHippo: Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?

Сергей: Это я Алмазную Сутру процитировал. Только большими буквами - это уже я выделил. Он (бодхисаттва) на службе у мира, и поэтому, у самого себя. И по Закону, который не-Закон ему ПОЛАГАЕТСЯ благость счастья. Но и не полагается.

haaf: клейн, скажи пожалуйста, а как бы ты ответил на это письмо сергея?

freeeroom: Привет, Ди, привет, Лена, привет Всем! Вы говорите, что сутру расчленять не стоит, а как тогда понять 6-го патриарха Дзэн Хуэй Нэна, который никогда сутры не слышал, но проходя по базару, он услышал четверостишье

haaf, привет!

Сергей: Это я Алмазную Сутру процитировал. Только большими буквами - это уже я выделил. Он (бодхисаттва) на службе у мира, и поэтому, у самого себя. И по Закону, который не-Закон ему ПОЛАГАЕТСЯ благость счастья. Но и не полагается.

haaf: сергей, я думаю, было бы полезно расшифровать:
1. что это за "закон, но и не-закон" по которому бодхисаттве "полагается"? в смысле, о чем вообще речь.
2. в каких границах это что-то - "закон", а в каких - "не-закон". т.е. почему это - "закон" и почему это - "не закон".
3. что за "заслуженность" имелась в виду в алмазной сутре и как она превратилась в "полагается, но и не полагается"

Сейчас попробую. При разжижении смысла нужно быть осторожным, иначе ерунда получится, но я стараться буду, потому как мне самому ещё в таких концентрациях смысл тяжёл. :))))
В Алмазной Сутре есть много мест, где говорится: "Те, кто сделают то-то и то-то обретут немеряно благости счастья, или заслуги, или аннутара-самьяк-самбодхи Так Приходящего". Делай это получишь вот это. В этих границах - закон.
И в этой же Сутре написано, что нету никакого аннутара-самьяк-самбодхи, нет способа, которым его можно получить (хотя способы написаны уже, в этой же Сутре :))). То же и про благость счастья. Понимаешь, "не получает, потому что не должен быть алчным к тому что заслуживает" - это круг вписанный в конус вписанный в круг. "Заслуживает", но "не получает". И при этом ещё чего-то и "не должен". :))
Ну а в более общем смысле.
Закон - это описание какого-то явления, которое работает и без этого описания. Т.е. закон всемирного тяготения, например (как справедливо вспомнил ВТ), работает, сам. Ну и пусть, что классическая формула не учитывает, что гравитационное поле распространяется тоже с конечной скоростью, ну и пусть природа явления до конца не ясна. Закон работает. И всем понятно - бросишь камень - упадёт обратно. Быстро очень бросишь - на орбиту выйдет околоземную, ну а ещё быстрее - на гелиоцентрическую и т.д.
То, что описано в Сутре - это тоже закон. Т.е. это что-то работает независимо от того, можем ли мы его описать или нет. Развивается по своим законам. Но это и не закон, потому что неизвестно, что конкретно нужно сделать, чтобы получить конкретный результат. Да и с желанием результатов нужно быть тоже внимательным. И это не просто неизвестно, а просто нет такого, что бы 100% гарантировало просветление. Если оно есть, то описывается как не-закон, но то, что это что-то есть - это уже закон. Опять, в общем, вписанные треугольники и круги. :)))
Попытка к таким законам - не-законам прикоснуться - это математические описания странных аттракторов, например. Но я в них не шарю. :))) Это я к тому, что если интересно - теорию динамической устойчивости посмотри.
Как-то так.

Удач!
Сергей.

А ты уже читал Алмазную Сутру?