Ответственность за принятое решение

Клейн:
Тема. Ответственность за принятое решение.
Что такое решение.
Что такое принять решение.
Что такое принятое решение.
Что такое ответственность.
Что такое ответственность ЗА принятое решение.

Главное в этой теме - следующее:
Ответственность - это ответственность перед самим собой за свое действие. Поясню: Решение всегда привязано к действию. Решение - это его начало. Ответственность за все последствия этого действия (решения) - а только о такой ответственности мы говорим - подразумевает, что тебе негого ругать, не на кого обижаться, некого и так далее. Есть только ты и мир. Точнее, - ты и пустота. Пустота в том смысле, что разумное начало во вселенной - только ты. Все остальное - факторы. Факторы, влияющие на принятие ТВОЕГО решения и на исполнение тобою ТВОЕГО решения. Полное одиночество! :))))))) В этих границах рассмотрения, естественно. :))) А не абстрактно "полное одиночество". :))) Вывод отсюда: соответственно все в мире так и надо рассматривать. Тогда не будет :))) - лишних дурацких, неконструктивных (критиканских, в частности) :)))) и прочих в этом роде мыслей. Ну и, соответственно, действий.

Второе. Ты ВСЕГДА находишься на этапе выполнения своих решений. Вот и выполняй. Вот и неси ответственность и так далее, включая все, что в первой части выше и прочее. Нет ни секунды, когда бы ты находилась в другом состоянии. Нет дискретности. - Приму решение - вот тогда - понесу ответственность, - а сейчас чего-нибудь поленюсь, к примеру, пока решения не принято... Есть что? - Непрерывность, - правильно. :)))

Ну и так далее.

Учащийся:
"Что такое решение."
решение - это состояние, которое является выводом из рассматриваемых вводных данных, т.е. выделение самого подходящего в ситуации, для проявления в нужную сторону. Решение опирается на видение-ощущение-понимание в данный момент. Это состояние определенности, даже , если определенности нет. Это прекращение размытости и готовность к действию.

Клейн:
Да. :))) Состояние определенности, прекращение размытости и начало действия. :))) Да.

Учащийся:
"Что такое принять решение."
значит, перейти в фазу "обрубания мостов", когда рассмотрение, коррекция не зависимо от поступающих данных об изменении ситуации, уже не влияет на переход к действию.

Клейн:
Завершить фазу "обрубания мостов". :)))) Да.

Учащийся:
"Что такое принятое решение."
это потенциал, переходящий в активность...это перевод внимания дальше, на само начало действия, это база , основа, для движения, на которой стоят, но смотрят вперед...

"Что такое ответственность."
это внимательность, не-засыпание, бдительность к движению и всматривание в перемены, приятие перемен...это понимание того, что я делаю-двигаюсь ...это адекватность происходящему...

Клейн:
Да. Это значит, что ну сам виноват. :)))

Учащийся:
"Что такое ответственность ЗА принятое решение."
это приятие любого следствия действия, происходящего-вытекающего из данности, не из рассмотрения вообще или условно принятого рассмотрения, а с того места, откуда принято решение, при этом, возможно-вытекающие сожаления или неуверенности в правильности отсекаются.

Клейн:
Да. Это понимание того, что все - и хорошее и плохое, что встречается на пути, - есть результаты ТВОЕГО решения, т.е. исключительно твои заслуги. :)))

Клейн:
Тема. Ответственность за принятое решение.
Что такое решение.
Что такое принять решение.
Что такое принятое решение.
Что такое ответственность.
Что такое ответственность ЗА принятое решение.

Учащийся:
Думаю так:
Решение - это команда. Команда, которую я могу отдать себе (своему телу, уму) и начать исполнять, т.е. действовать.
Система команд - возможных решений - существует у каждого человека. С любым уровнем развития. И она (система) этому уровню соответствует. Таким образом "принять решение" означает не только отдать команду, но и возможно - создать команду, если таковой в системе нет, а все остальные - не подходят. Вот это уже могут, наверное, не все. Команда - это то, что исполняется. Если не исполняется - не команда, т.е. не решение. Так что принятое решение - это команда в процессе исполнения или уже исполненная.
Ответственность - это готовность реагировать новыми решениями - командами на результаты выполнения предыдущих. При том, что эти результаты (все возможные) должны быть заранее известны. И система команд (целиком и каждая команда в отдельности) должна корректироваться в соответствии с ними. Т.е. я целиком несу ответственность тогда, когда готов при необходимости ПОЛНОСТЬЮ изменить свою систему команд. В противном случае я не могу принимать новые решения = не могу действовать. (=страдаю... так?)
Вот и возникает непрерывность решений-действий. Самоподдерживающийся процесс.
Клейн! Это что же получается - и здесь странный аттрактор? Ведь в каждом конкретном случае от принятого решения последствия (а значит и последующие решения) иногда зависят существенным образом. Так что стоит ошибиться на миллиметр и окажешься в конечном счете черт знает где. Хотя вообще-то так и будешь болтаться в том же самом месте. Понял.

Клейн:
Да. :)))) ..."стоит ошибиться на миллиметр и окажешься в конечном счете черт знает где. ...Хотя вообще-то так и будешь болтаться в том же самом месте". Да. :)))) ...Этот вопрос находится, практически, ЗА пределами Второй логики. :)))) Да... :)))))

"Странный аттрактор" - это, ведь, вторжение хаоса в наш мир... :)))))
Минимальное... :))) Первая логика - порядок застывший. Вторая - порядок текучий. Вплоть до турбулентности... :)))) А хаос - это отдельный порядок. Высшей сложности. :))) Я в нем пока мало разбираюсь. :))))

Учащийся:
"Что такое решение."
Opredeleniye nujnogo dlya menya deystviya v dannoy konkretnoy situazii, v danniy konkretniy moment.

Клейн:
Определил. Потом переопределил. Потом еще и еще раз. Работа с информацией? :)))

Учащийся:
"Что такое принять решение."
Vibrat' odin konkretniy variyant deystviya iz prosmotrennogo mnoyu assortimenta variantov, dlya dannoy situazii. vibrat' okonchatel'no. mojet bit' ossoznano vibrano, a mojet bit i neosoznano.

Клейн:
Нет. Это не "принять решение". Это - подготовка к принятию решения - "Vibrat' odin konkretniy variyant iz prosmotrennogo assortimenta variantov"... "vibrat' okonchatel'no mojet bit' ossoznano"... "a mojet bit ineosoznano"... Это НЕ "принять решение".

Учащийся:
"Что такое принятое решение."
Vibranniy variyant, shema deystviya s kotoroy ya budu dvigatsa dalshe. Obyat' je osoznano ili net. no luchshe osoznano.

Клейн:
Нет. ...Не хочешь, я вижу, ты принимать решения - ой, не хочешь... :))))

Учащийся:
"Что такое ответственность."
Ne-sojalenie o delaemom mnoyu. ya eto delayu i polnostyu nesu otvet za vse posledstviya. osoznanoe priyatie na svoy shot delaemogo mnoy v danniy moment i v luboy moment jizni. vot zdes i est' - "Есть только ты и мир"

Возьми для примера - прими решение, а потом - ответственность за него. ...Ну
хорошо. :))) Не для примера. :))) - А как случится принять - так сразу и
напиши.

Учащийся:
"Что такое ответственность ЗА принятое решение."
Ne-sojaleniya o vibranom reshenii i gotovnost' k lubomu rezultatu. takje ne sojalenie o lubom rezultate, kakoy bi on ne bil, i ne otstuplenye ot vibranovo resheniya pri lubom rezultate. tol'ko odno reshenie.

Клейн:
"ne otstuplenye ot vibranovo resheniya pri lubom rezultate" - Нет. Так не надо. :)))
А Ne-sojaleniya o vibranom reshenii - ОК. :))) ...i gotovnost' - ну какую-то :))) - k lubomu rezultatu - ОК. :)))

Учащийся 1:
я недавно обнаружил что можно "подобрать" (с земли поднять в смысле) ответственность.
... что оказалось (о с о з н а л о с ь :)) что я сейчас делаю некое действие, начало которого я не помню,было неосознанно; и тогда я попытался принять ответственность за это действие, начало которого я не помнил. Встал образ, что я "подобрал" ответственность, видимо (от)брошенную в начале. И когда я прочитал "Ты ВСЕГДА находишься на этапе выполнения своих решений. . Вот и неси ответственность..." и вспомнил этот случай. Тогда я подумал
"Ха!, так это можно просто ловить себя на каком то действии и принимать за него ответственность"
Теперь я думаю "Ха! , так значит решение о начале действия все же было!..."
Просто я его не осознавал. А может любые мои действия имели свое решение ?
Просто я их не осознаю. Ничего себе...
Этап выполнения моих решений просто постоянно идет

Клейн:
ОК. :))))

Учащийся 1:
(как река течет - этап идет :). Просто я его не осознаю. Но он идет...

Учащийся 2:
дык.. когда его не осознаешь, это псевдорешения:)) ненастоящие.. прикрывающиеся чем-то.. вроде "и так, ясно, что нужно делать тАк" ..:) ..диктуемые оболочками теми самыми..слоем модельности:)) в котором увяз и не видишь его, да:)

Учащийся 1:
О!!! Только что понял к чему я это сказал! Короче мне всегда есть за что принять ответственность... Просто потому что я всегда что-то делаю. (этап выполнения решений всегда идет)

Учащийся 2:
да.. это, иногда я себя на таком ловлю, отключился, гад, принял "решение", а потом давай его обосновывать и ответственность принимать:)).. а если его с самого начала .. осознанно.., то ответственность - сама собой :)..и, настоящая-железно-неколебимая:).. вот. :))

Учащийся 1:
Что такое границы я кажется понял. Зачем их проводить тоже понятно. Но мне не понятно, КАК принять решение.. Ага.
Сначала находим цель действия, то, к чему мы стремимся. Потом рассуждаем, к чему мы НЕ стремимся. Оцениваем наши возможности. Короче, выделяем то, что ограничивает наше решение, что влияет на его реальность, т.е. выполнимость в данный момент, и приемлемость. Итак, все ограничили, даже на бумажке написали и.. облом. При попытке соединить кусочки, я не могу учитывать все факторы одновременно, могу рассматривать множество решений лишь с одной стороны, со стороны границ в одном "измерении" но так правильного решения не принять, тогда как же надо принимать решение, объясните, плз.

Учащийся 2:
Ты выбираешь, какие факторы нужно учитывать сейчас, тебе, и конкретно для этого. Информации всегда недостаточно и всегда приходится действовать - или выбирая границы неосознанно, наобум, или осознанно именно эти.. тоже, вроде как наобум:), но на осознанный обум.. этот обум лучше чем тот.. выбираешь его, и больше не думать о том, правильное это решение или нет.. можно мказать, что оно вряд ли будет правильным "объективно":).. но это все фигня..раз ты его выбрал, ты ведь, правильное выбираешь? стараешься, во всяком случае..все успешней и успешней.. самое интересное!!!- я, недавно, такая ситуэйшн была, ну не знал совершенно, что делать, ни хрена, полный вакуум информации, ладно, принял решение осознанно, ок... через пару
дней смотрю - это было единственно верное решение! "объективно" :)) если б я тогда знал, то, что сегодня узнал!
да. вот так :)))

Клейн:
Тема. Ответственность за принятое решение.
Что такое решение.
Что такое принять решение.
Что такое принятое решение.
Что такое ответственность.
Что такое ответственность ЗА принятое решение.

Учащийся:
PART1
О решении. Да, действительно, решение - начало действия. Действие в зародыше. А действие в зародыше - уже действие. То есть решение это действие. Стадия действия. Хоть она и начальная, но очень-очень важная.

Клейн:
Да.

Учащийся:
Решение придает действию направление, импульс, энергию. Так, полет камня - действие, решение - замах.

Клейн:
Нет. Замах - это подготовка к решению... :))) Полет - действие, бросок (выпуск камня из руки) :))) - решение.

Учащийся:
Чем сильнее замах, тем дальше полетит камень, и тем труднее сбить его с намеченного курса (инерция). Принятию решения, естественно, должен предшествовать подготовительный период - обнаружение мотивации, определение цели, оценка других факторов. Но все это только предшествуеть принятию решения. Подготовка к принятию решения должна занимать не меньше времени/места/энергии, чем это необходимо для правильного принятия решения,

Клейн:
Да.

Учащийся:
и не более того, иначе действие не начнется никогда, а ты будешь стоять как буриданов осел.

Клейн:
Да. :))) Научиться принимать решение - первое. Научиться принимать решение быстро - второе. Научиться принимать решение мгновенно - третье. :))) Осознанность - непрерывное принятие решения как неотъемлемое качество движения. :))) Это четвертое. :)))

Учащийся:
Принятое решение выпускает действие на свободу. Решение - это принятие на себя ответственности за все, что может последовать за действием и во время его исполнения. Кто-то может сказать, что можно принять решение бросить камень, но не принимать на себя ответственность за жизнь того, в кого камень попадет. Но мы говорим о других решениях. Ведь, как говориться,

Клейн:
"как говориться"... Это Ленин любил так говорить... :)))

Учащийся:
есть решения и есть решения. Настоящее решение (правильное решение?) подразумевает ответственность за ВСЕ последствия.

Клейн:
Да. Смотрим дальше... :)))

Учащийся:
А как же, спросят, ответственность за непредвиденные последствия? За форс-мажор? Я осмелюсь предположить, что если ты принял правильное решение, ты должен предвидеть ВСЕ и исключить вероятность случайности. Иначе, это было хреново приятое решение.

Клейн:
Здесь - ошибка. "предвидеть ВСЕ и исключить вероятность случайности" - все предвидеть невозможно, так что ж? так и стоять? барановым ослом? :))) ...Важно - принять решение! :))) А "хреново приятое решение" или какое другое - это уже второе. :)))

Учащийся:
Помнишь, как Кастанеда допытывался у дона Хуана: "Скажи, разве ты можешь предвидеть все? Ведь ты же не сможешь избежать пули снайпера, который может притаиться там, где ты его не ждешь. Что ты скажешь? На что дон Хуан ответил: - Я просто не появлюсь в том месте, где спрятался снайпер." Может я неправильно передал суть диалога, но его смысл для меня в том, что если ты принял решение (решение быть воином на пути и держать бытвы с миром и, в конечном счете, биться со смертью), то случайностей быть не может.

Клейн:
Ты правильно передал суть диалога... :))) Но его смысл в том, что у дона Хуана такой высокий уровень, что ему не нужно предвидеть все... :))) Тем более - мозгами... :))) Он, просто, не появится в том месте, где спрятался снайпер... Магия. :)))) Белая магия, или "гармонизирование среды своим присутствием неотличимое от гармоничного присутствия в среде". Слияние потоков. Слияние потока своего и потока мира. Слияние индивидуальной души и мировой души. Брахмана и атмана. ...О магии - потом... :)))

Учащийся:
Парадокс. Но в этом и заключается ответственность за принятое решение - принять все последствия решения. Принять - значит сделать их частью себя. Нести их как должное. Должное, потому что они следуют из решения, принятого тобой. Так, если одно из последствий неминуемая смерть - то прими смерть на том месте, на котором сидишь. Принять решение - встать на путь, на рельсы. Ты делаешь самого себя инструментом выполнения этого решения.
Тогда твоя жизнь находится и тебя в руках. Ты за нее отвечаешь. Это - настоящая ответственность. Не государство, не пенсионная система, не погода - ты. Сам. Многие ли хотят отвечать за свою жизнь? Принимать решения за самого себя? Когда принял решение, встал на рельсы, на путь начинаешь действовать сообразно принятому решению. Да, из колее могут вышибить. Но тем больше эта вероятность, чем неправильнее было принятое решение, чем меньше факторов было принято в расчет. И тогда не на кого будет жаловаться, и некому, и некому :)
Вышесказанное не означает, что если обстановка складывается неблагоприятно, то надо сказать:"Я же говорил, я предвидел,что могу помереть. Вот она ответственность - буду помирать" Это глупо. Надо принять другое решение, а не стоять разинув рот. (Хотя, человек принявший настоящее решение вряд ли будет стоять раскрыв рот). Кстати, второе решение, однозначно вытекающее из первого - не есть ли это ответственность? То есть, осознание необходимости принятия решения, следующего за принятым, при том или ином развитии обстоятельств? Тогда получается, что приняв решение А, ты сразу принимаешь решение Б, В и так далее, и не просто А, а еще и А1, А2 и А3?

Клейн:
Именно! :))))) Вот теперь - вижу - дошло! :)))))))))))) Именно! :))

Учащийся:
Цепочка решений, вытекающих одно из другого, сменяющих друг друга, движение через эти решения, ответственность за каждое решение, жесткая необходимость принимать одно решение за другим, затрачивая на его принятие и исполнение ровно столько времени/сил/места, сколько оно требует и не больше, так вот, не является ли это движением по Пути? Ты смотрел фильм "Скала" с Шоном Коннери и Николасом Кейджем? Там есть момент, когда Коннери надо открыть ворота тюрьмы, для чего необходимо проползти через систему падающих зубчатых колес и огнеметов. Это и есть цепочка расчет-решение/ответственность-расчет-решение/ответственность. Кстати, согласившись подписать соглашение с агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня.

Клейн:
Да. :))) Именно так! :))) Разумеется! :)))) "согласившись подписать соглашение с агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня" - Именно! :)))))))))

Учащийся:
Верна ли моя аллегория Пути? Если да, то это кошмар!

Клейн:
Верна! :)))))))))))))))))))))) Да. Кошмар! :)))))))))) Да. ...Обращаю твое внимание на то, что Коннери - самурай! Он - умеет принимать решения! Включая ответственность! :))))) Именно поэтому "согласившись подписать соглашение с агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня". Так что это "кошмар" лишь для самураев. :)))) Полегчало? :))))) ...У несамураев - другая жизнь. Регулируется кармой. :)))))))))) Тоже кошмар, но более дурацкий!
:)))))))))))))) Ну как тебе? :)))

Учащийся:
PART2
Еще о самураях
Вчера в третий раз посмотрел по ТВ "Брата". Как показалось, въехал только теперь. Данила действует как самурай (?)

Клейн:
Да.

Учащийся:
Помнишь, были дискуссии - хороший Данила или плохой? Он за бандитов, или против них? И никто ничего не мог понять. А я понял, что он делает то, что считает правильным для себя. И тут уже ЕМУ не важно, что брат его использует в своих целях для наживания денег и спасания своей задницы. У Данилы какой-то свой внутренний кодекс, не подотчетный общественному мнению, закону. Помочь брату - правильно. Все остальное неважно. Остальное - просто либо препятствия, либо инструмент в выполнении задачи. Что ему это даст? А ничего. Как ты говоришь, этим ничего не купишь. Потерять все можно. Жизнь потерять. Но это лишь издержки. Цель - помочь брату. Он превращается в совершенный инструмент "помощи брату". Для этого надо стать инструментом "переговорщиком", инструментом "оружейником", инструментом "убийцей". Причем совершенным инструментом. Иначе смерть - либо брата, либо собственная. Все в нем подчинено одному решению. И ничего не может сбить с этого пути - только смерть. Кстати, даже то, что он знал, что брат навел бандитов на смого Данилу и подставил его, не мешает. Данила не держится за социальные ориентиры - социальное правильно/неправильно, социальное хорошо/плохо, социальное надо/не надо/. У него есть свое правильно. Своя правда. "В чем сила, брат? Сила в правде. За кем правда, тот и сильный" Как я понял, если правда у тебя - ты сильный. И не важно, как эта правда оценивается со стороны. Эта правда дает личную силу. А у тех, у кого личной правды нет, а есть внешняя правда", так у них и силы нет. Ибо эта "правда" - костыли, протезы. Критики сразу же скажут: а кто ему дал право судить, где абсолютные критерии его правды, с чего он взял, что он прав, а остальные не правы? Я попытаюсь ответить. Он встал на Путь. На Пути могут быть только правильные решения. Правильные не потому, что они соответствуют условно-договорным понятиям правильности/неправильности европейской цивилизации, а потому правильные, что эти решения - это Решения. А настоящие Решения могут быть только правильными. Ибо за них тот, кто их принял несет настоящую ответственность.

Клейн:
Да-а-а... Класс!...

Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и Абдулла, и Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и белых, их война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает поступки Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если - просто, люди и "ценность человеческой жизни"?... :))

Учащийся:
Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев. Умора! :)

Клейн:
Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще пулемет накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))

Учащийся:
Самураи веселые. Тодд крутой. (с) Бивес и Батхед

Учащийся:
PART1+PART2
О решении и о самураях
Для самурая нет места сомнению. Он принимает решения и отвечает за них. Отвечает своей жизнью и жизнью других. Поэтому - самурай отточеный инструмент исполнения решений. Без страха, без жалости. Однажды приняв решение, он действует сообразно нему: принимает последовательность решений, вытекающих из ситуации и первоначального основного решения из master plan'a. Ориентиром для него служит это самое главное решение - несгибаемое намерение. И такой человек уже не может быть ни хорошим и плохим - он уже выпадает из этой системы координат. НЕ понятно - он головорез или великодушный рыцарь. Он выстраивает свою собственную систему координат. Его система координат - правильно/неправильно здесь и сейчас, правильно/неправильно с точки зрения первоначально принятого решения (master plan).

Клейн:
Да.

Учащийся:
Уфф!
Пока!

Клейн:
Ну, Макс... :)))))

Учащийся:
PS. Пишу не в конференцию, потому что думаю, что это для нее слишком длинно и пространно . Sorry.

Клейн:
Нет. Нет такого, что "это для нее слишком длинно и пространно".

Учащийся:
Привет, Клейн!
Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории. Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.

Клейн:
Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))

Учащийся:
Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л когда как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы истолкован мною по другому. Так что границы, плиз, границы.

Клейн:
Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке "Удаленные". А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован... Так что никаких не-ответов никогда, плз!

Учащийся:
Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось. Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и в том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело - ехание - одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня это жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось. Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет, а есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего - картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета - замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность. Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя ответственность ехать в метро!

Клейн:
Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в метро - едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.

Учащийся:
Проведение границ и ответственность - замечательный способ отфильтровывать суету-маету нахрен!

Клейн:
Отлично. :)) Спасибо.

Учащийся:
Решение придает действию направление, импульс, энергию. Так, полет камня - действие, решение - замах.

Клейн:
Нет. Замах - это подготовка к решению... :))) Полет - действие, бросок (выпуск камня из руки) :))) - решение.

Учащийся:
Да, согласен, упустил из виду. Спасибо. В этом смысле решение - бросок даже представляется более существенным и важным, чем действие.

Клейн:
Научиться принимать решение - первое. Научиться принимать решение быстро - второе. Научиться принимать решение мгновенно - третье. :))) Осознанность - непрерывное принятие решения как неотъемлемое качество движения. :))) Это четвертое. :)))

Учащийся:
В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат принятия решений. Как велосипед, например: пока двигается - находится в вертикальном положении - живет. Как только движение прекращается (прерывание непрерывной цепочкм решений) наступает смерть (в человеческом плане еще не понятно, что хуже - физическая смерть - или личностная, хотя физическая устраняет страдания и от всех других типов смертей - социальных, личностных, деловых, творческих и т.д.)

Клейн:
"В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат принятия решений" - Единственный продукт, который выдает менеджер (стратегический менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству решений. - ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))

Учащийся:
Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из овладевшего 2Л? Гут.

Клейн:
Да. Так.

Клейн:
"как говориться"... Это Ленин любил так говорить... :)))

Учащийся:
У тебя на сайте очень часто упоминается Ленин. Это в связи с диалектикой (единство и борьба противоположностей)? Если так, то его учение извратили, заменив на борьбу противоположностей и, в итоге, на уничтожение одних противоположностей другими. Т.е. треугольник уничтожается кругом. Кстати, в этом случае оставшийся круг уже никогда не превратится в конус.

Клейн:
Разумеется, извратили! :))) ...А разве бывает по-другому? :))) С великими учениями?... разве бывает по-другому? :))) Как плоские могут пользоваться объемным? Как круги или треугольники могут быть последователями конуса?... - Только кругло. Или треугольно!

Клейн:
"предвидеть ВСЕ и исключить вероятность случайности" - все предвидеть невозможно, так что ж? так и стоять? барановым ослом? :))) ...Важно - принять решение! :))) А "хреново приятое решение" или какое другое - это уже второе. :)))

Учащийся:
Помнишь, как Кастанеда допытывался у дона Хуана: "Скажи, разве ты можешь предвидеть все? Ведь ты же не сможешь избежать пули снайпера, который может притаиться там, где ты его не ждешь. Что ты скажешь? На что дон Хуан ответил: - Я просто не появлюсь в том месте, где спрятался снайпер." Может я неправильно передал суть диалога, но его смысл для меня в том, что если ты принял решение (решение быть воином на пути и держать бытвы с миром и, в конечном счете, биться со смертью), то случайностей быть не может.

Клейн:
Ты правильно передал суть диалога... :))) Но его смысл в том, что у дона Хуана такой высокий уровень, что ему не нужно предвидеть все... :))) Тем более - мозгами... :))) Он, просто, не появится в том месте, где спрятался снайпер... Магия. :)))) Белая магия, или "гармонизирование среды своим присутствием неотличимое от гармоничного присутствия в среде". Слияние потоков. Слияние потока своего и потока мира. Слияние индивидуальной души и мировой души. Брахмана и атмана. ...О магии - потом... :)))

Учащийся:
Так. Тут у меня начинают зарождаться подозрения. Смотри: решения необходимо принимать правильные. Учитывая все важные факторы. Факторы принятия решения зависят от возможных последствий действия, следующего за решением. Ты говоришь, что всего предвидеть невозможно. Значит невозможно учесть все при принятии решения. Да, при принятии решения надо проводить границы, что делает возможным вычленение важного и необходимого. Однако, если невозможно просчитать все последствия, то невозможно принять совершенное решение и невозможно учесть все факторы, а, значит правильно провести границы. Ибо, кто знает, не окажется ли непросчитанное последствие важнее, чем просчитанное, в соответствии с которым были проведены границы? То есть: решение А вызывает последствия В, С и Д. Последствие В означает необходимость принятия решения В1 или В2 (в зависимости от проочих факторов). Решение В1 вызывает последствие В1В1 или В1В2 ну итак далее. А ведь есть еще и последствие-необходимость-решения С и Д. Продолжи цепочку сам.
Получается лавинообразное прирастание необходимости принятия решений, причем чем длиннее "ветка" такого дерева, тем больше вероятность ошибочного расчета первого уровня. Вспомни "Курск". Самая совершенная и грозная субмарина оказалась могилой для экипажа по очень странному стечению обстоятельств, которое (стечение) вероятно могло быть просчитано, но считалось маловероятным (то есть его вероятность считалась несущественной с точи зрения master plan'a). А что в итоге? 120 человек погибли, нанесен ущерб репутации государства, флота, покалечены судьбы многих людей, НТВ водит хороводы. Получается - при расчете конструкции лодки такие последствия считались маловероятными и несущественными. Результат налицо. А, вот еще пример: просчитай, начиная со второго хода, шахматную партию до конца.
Теперь о подозрениях непосредственно: В связи с этой темой на горизонте высвечивается тема "Склад типа мерцающий туман". Если невозможно просчитать ВСЕ (то есть иметь совершенный склад, на котором ВСЕ есть и легко доступно по сходной цене) - то есть лобовое решение проблемы принятия совершенного "Решения", значит необходимо выработать механизм, который позволит находить-синтезировать правильные решения "по ходу пьесы".
Помнишь Филеаса Фога? "Паспарту, мы возьмем в путешествие свечу, теннисную ракетку, моток бечевки и наждачную бумагу". Это не проходит. Я вижу необходимость следующего: "Паспарту, мы возьмем с собой синтезатор-необходимых-предметов-в-неограниченном-количестве."
Ситуация: тебя забрасывают в сельву и дают только штопор и ложку. Тебе надо распилить бревно. Инструменты твои не помогут. Надо уметь обходиться без них. То есть, быть готовым ко ВСЕМУ и уметь в нужный момент спродуцировать правильное решение. То есть не просчитывать ВСЕ и, соответственно, подготавливать-принимать решения с учетом всего, но быть готовым ко ВСЕМУ. Это - ответственность. Если нельзя обладать всем полем решений м последствий, надо обладать способностью синтезировать необходимые из воздуха. Из пустоты, черт возьми!!!
Из темы "Время": для бесконечного наблюдателя бесконечно большое время эквивалентно бесконечно малому. Бесконечность равна пустоте. Совершенный склад, на котором все есть, равен складу, на котором ничего нет (но готово появиться в любой момент) То есть, уйдя от принятия в расчет бесконечного множества факторов при принятии решения можно принять совершенное решение, приняв каким-то образом в расчет пустоту. Вместо принятия в расчет 999999999 в степени бесконечность факторов, можно принять в расчет вообще все количество последствий, взяв его за единицу или за ноль. Как в айкидо. Противостоять приемам, не используя приемы. В этом смысле айкидо - мерцающий туман.

Клейн:
Там далее ты все верно завернул-разрешил.

Учащийся:
Верна ли моя аллегория Пути? Если да, то это кошмар!

Клейн:
Верна! :)))))))))))))))))))))) Да. Кошмар! :)))))))))) Да. ...Обращаю твое внимание на то, что Коннери - самурай! Он - умеет принимать решения! Включая ответственность! :))))) Именно поэтому "согласившись подписать соглашение с агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня". Так что это "кошмар" лишь для самураев. :)))) Полегчало? :))))) ...У несамураев - другая жизнь. Регулируется кармой. :)))))))))) Тоже кошмар, но более дурацкий! :)))))))))))))) Ну как тебе? :)))

Учащийся:
Тааааак.... Получается вот что. Человек может научиться принимать БОЛЕЕ-МЕНЕЕ совершенные решения, принимая в расчет совокупность важных с его точки зрения факторов (проводя границы). Можно и зайца научить курить. Я уверен, что Коннери, принимая предложение, не стал сидеть и морщить лоб, просчитывая все последствия и взвесишивая ВСЕ за и против, а принял решение как-то по другому. То есть отличие самурая (воина) от не-самурая в том, что самурай не перебирает МНОГИЕ варианты, а играет ВСЕМИ или ПУСТОТОЙ. Он струится.

Клейн:
Да.

Учащийся:
О проведении границ и об ответственности:
Если невозможно провести границы так, что бы учесть все важное здесь и сейчас + ВСЕ то, что станет важно потом, то это противоречие снимается Ответственностью. Готовностью принять ВСЕ то, что следует за принятием Решения, даже если это и не просчитано. Ну и не хныкать :)

Клейн:
Да. :))

Учащийся:
О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы. Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам нужны здесь и сейчас. Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной единственной капле воды. Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер, Клейн, Конференция не зная о них заранее?

Клейн:
Можно. Вопрос силы лишь. :))

Учащийся:
А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть привязано к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть - либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо действовать, либо кто-то должен подстроить все так.

Клейн:
Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все больше и больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и больше превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является генератор силы.

Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на правильном направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше и больше превращается в стратегического менеджера.

Учащийся:
Не собираешься в Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99 года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь организацию живых встреч?

Клейн:
Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен подстроить все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь, соберемся как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))

Учащийся:
Здорово! А дырочка в голове будет? 8)))))
(это бессмысленный выкрик в сторону преподавателя - но очень уж хотелось крикнуть...)

Учащийся:
То есть, что бы увидеть стакан во всей его красоте, не надо перебирать все варианты сочетаний стакана с освещением, расстоянием до Эрмитажа, временем, когда из него пил Клейн. Так никаких границ не напроводишься - последствия - system overload. Надо прекратить описывать стакан по каждому свойству. Надо применить мерцающий туман или пустоту.

Резюме:
Границы нужны при принятии решения для вычленения важного в явлениях здесь и сейчас.

Клейн:
Да.

Учащийся:
НЕ-важное здесь и сейчас может стать ДА-важным на каком-то последующем этапе ветвления действия.

Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений, принятых с использованием проведения границ. Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ. Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.

Клейн:
Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще один шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение границ". :))))

Учащийся:
Границы - тактическое средство принятия решения. Ответственность - стратегическое.

Клейн:
Да. Так.

Учащийся:
Умение проводить границы способствует принятию решения под влиянием внешних факторов. Опора на пустоту способствует принятию решения принимая во внимание ВСЕ факторы,

Клейн:
"Умение проводить границы способствует принятию решения под влиянием внешних факторов" - не совсем верно, но "Опора на пустоту способствует принятию решения принимая во внимание ВСЕ факторы" - абсолютгно верно! :)))

Учащийся:
что равнозначно НЕ-влиянию никаих факторов.

Клейн:
Не понял. Я. ..."Влияние" и "внимание" - это, ведь, разные вещи?... :)))

Учащийся:
Сочетание умения проводить границы и опоры на пустоту вместе с ответственностью дает возможность решать и действовать совершенно.

Клейн:
"Опоры на пустоту" - достаточно. :))

Учащийся:
Люди, овладевшие такой техникой - самураи. Имеющие ВСЕ и танцующие в Пустоте.

Клейн:
Да.

Учащийся:
Такая жизнь называется Путь.

Клейн:
Да.

Учащийся:
Все это называется диалектика - наука о единстве и борьбе противоположностей

Клейн:
Нет.

Учащийся:
Клейн, плз., откомментируй. Необходима точка зрения извне системы (моей головы).

Клейн:
Разумеется.

Учащийся:
Спинным мозгом чувствую, что "истина где-то рядом" :), однако все эти шестеренки надо поправить, смазать и отладить + выкинуть вон мусор и бракованные детали.

Клейн:
Да. Наверно, "рядом"... :))

Клейн:
Ну, Макс... :)))))

Учащийся:
В смысле "Ну, Макс... :)))" ? Верной дорогой идете, товарищи? Или понаписал столько, что в ящик не влезает? Или не ожидал? Или врубаюсь потихоньку? Или хорошо поработал? Надеюсь, что у меня пока еще здоровое самолюбие (смотри вступление к настоящему письму)

Клейн:
"Ну, Макс... :)))))" означает "Радуешь. Мощно. Здорово. Очень мощно."

Учащийся:
PS Когда я все это пишу - мне это нравится, меня "прет". Похоже на медитацию.

Клейн:
"Прет" - это и есть медитация. Удерживай это состояние ("прет"), чем бы ты ни занимался, плз.

Учащийся 1:
...Чайник, одним словом. Компьютер знаю плохо. В интернете - недавно. Может научишь!?:)))

Учащийся 2:
Этот стеб я уже проходил. Сам иногда прикидывался чайником, чтоб посмотреть на реакцию напыщенных профи. Да, и особенно плохо компьютер и интернет знает тот, кто нашел на зен.ру архив Школы, скачал его, распаковал, написал письмо Клейну и пытается прикинуться чайником. Ж8)

Учащийся 1:
Здесь случай немного другой. "Чайник" - это мой стимул для продвижения. Можно было сказать "начинающий"... Но чайник - лучше. Жестче. По-другому не получается. ПричЈм чайник всегда. Относительно кого-либо. Правда, есть побочный эффект. Иногда "чайник" мною применяется не как стимул, но в качестве самозащиты, когда не очень хочется признавать своЈ поражение и есть запасной вариант: "Ну я же говорил, что я - чайник". Мол, что с дурака возьмЈшь. :)))
Это - плохо (для меня). Это - остановка, торможение... Побочный эффект. Топором можно рубить, а можно ЗАрубить. Стараюсь держаться середины. Не всегда получается...
Кстати, отметил в себе ещЈ один большой недостаток. Пытаюсь мерить всех своей меркой. Убогой. Почему "убогой" - потому что в других вижу только те недостатки, которые сам в себе имею или имел. Например: раньше часто обманывал людей. Находил себе такие оправдания... Ну просто "ангел". Сейчас людей не обманываю (если только случайно, непреднамеренно). Но подозревать других не перестал. Иногда - даже самых честных. Очень не люблю себя за это. Хотя знаю, что нужно любить.

Кстати, ты мне здорово помог. Прочитал твой ответ на тему: И тут Остапа понесло... Отметил для себя нужное. Прямо в яблочко. Спасибо тебе.:))) Создал документ "Лучшее от Макса". Для меня, естественно.

Если можешь, объясни плз, как отличить здоровое самолюбие от нездорового? Актуальный для меня вопрос.

Учащийся:
Границы рассмотрения -- это условности-рамки, на которые человек опирается и в то же время ограничивается ими действуя или рассуждая, проявляясь тем или иным образом. Это необходимая часть любого проявления. Чем четче и яснее границы рассмотрения, тем проще и конкретнее проявление. Действие-проявление возникает, как естественное продолжение четко определенных границ, в противном случае действие требует затраты определенных психофизических усилий, затраты энергии, компенсирующей размытость границ...

Границы р-ия -- составная часть второй логики. Устанавливая-определяя с помощью второй логики границы р-ия, определенным образом формируется явление, его понимание и проявление-реакция-взаимодействие.

Клейн:
Границы рассмотрения - составная часть второй логики. Вторая логика - составная часть границ рассмотрения ("Устанавливая-определяя с помощью второй логики границы рассмотрения"). В этом - вся сложность Чань. :))))
...Ну, в смысле, - любого коана... :)))) ...Любого ВСЕГО, на самом деле... :))) Всегда и - во всем! :))))

Учащийся:
К примеру, рассматривая-определяя границы, осознанно используя вт.логику, я увидел, что явления приобретают совершенно иное наполнение-проявление, по другому формируют окружающее пространство событий ...

Клейн:
Да. Мы работаем не с явлениями. А со своим видением явлений. Со своими моделями явлений. Это не значит, что явлений не существует. Они существуют. "Видет все как оно есть!". :)))) И это, прежде всего, относится не к явлениям природы, физического мира, "объективной реальности 1", а к явлениям мира, создаваемого существами, надаленными сознанием, к "отношениям". Вся экономика, например, (те же деньги)... все социальные институты, например, - семья и прочее... все то, что называется, к примеру, "социум", "быт" и прочее - это "отношения". Это - "объективная реальность 2". Объективная реальность - это то, что существует, живет независимо от нас, подчиняясь своим внутренним законам. Как-то мы можем с этим "то" взаимодействовать. :))
Так вот - хочу, чтоб вы это выучили, плз :))) - Существует 2 вида, сорта объективной реальности - 1 и 2. :)))))) Один вид, сорт изучает наука - астрофизика, микробиология, термодинамика, кристаллография, теория гладких функций, сравнительная лингвистика и т.д. и т.п. - другой сорт изучает литература, учения всякие, а также политэкономия, исторический материализм, экономикс, социология и прочие "нематематические науки" - и, прежде всего, чань. Объективные реальности, а точнее, их изучение соединяется в общей зоне, которая со стороны "объективной реальности 1" проявляется в виде таких дисциплин, как системный анализ, теория бифуркаций, теория катастроф, теория хаоса, неравновесная термодинамика, теория информации, синергетика, теория эволюции и прочее - т.е. в виде "как устроены процессы", - а со стороны "объективной реальности 2" проявляется в виде таких дисциплин как Чань - именно Чань и только Чань! - единственная дисциплина, которая ставит себе задачу действовать, быть, двигаться, будучи просветленным, в гуще мира! - А что такое иначе бодхисаттва? :)) - объединять совершенно внешний и внутренний мир, движения в них, мастерство взаимодействия с этими мирами. Слияние их в один мир. Соответственно, - упайя. :))) Или, другими, словами - стратегический менеджмент. Управление процессом, в конечном итоге, - собственной жизни и помощь в управлении и в овладении искусством управления процессом своих жизней другим существам. :))) - т.е. в виде "как устроены процессы". Вот где-то на пересечении... :)))))))))))))))))))) вот оно самое и есть. Вот тогда Чань. :))) Настоящий. А все остальное - это изучение истории, литературных памятником и прочая возня с разглядыванием завитушек на теле Чань. :)))) ...Понятно? :)))))))

"Да. Мы работаем не с явлениями. А со своим видением явлений. Со своими моделями явлений"... - Не существует "объективной реальности". Всегда существует - "субъективная объективная реальность"! "Субъективная объективная реальность" превращается в "объективную реальность" лишь на уровне "основы сознания". ..."Субъективная объективная реальность" - это "объективная реальность" плюс иллюзизация всего мира. Именно поэтому - "осознанно используя вторую логику, я увидел, что явления приобретают совершенно иное наполнение-проявление, по другому формируют окружающее пространство событий".

Учащийся:
Сталкиваясь с проявлениями людей, я часто приходил в раздражение, отвращение... Затем, увидел, что эти проявления почти всегда никакого отношения к самим людям не имеют, а просто те попадают в определенные потоки, находясь, например в определенном настроении-предрасположенности... т.е. , всмотревшись внимательнее в происходящее, желая разобраться в своих ощущениях, я вышел за рамки привычного восприятия и вдруг увидел все в совершенно ином свете, более того, увидел, как сам, находясь, в этих рамках-по-умолчанию, "понимал" все именно соответственно с границами своего рассмотрения.

Клейн:
Да. Именно так. :)))) "просто, те попадают в определенные потоки, находясь в определенном настроении-предрасположенности..." плюс "сам, находясь, в этих рамках-по-умолчанию, "понимал" все именно соответственно с границами своего рассмотрения". Да.

Учащийся:
Зная о существовании второй логики, осознанно применяя ее, обнаруживая везде определенные границы, уже выходишь за пределы стереотипности накатанных проявлений...

Клейн:
Да. Цепочка такая: "узнать о существовании границ рассмотрения" (это - очень важно!) :))) - "начать их видеть" - "видеть их отчетливо" - "работать с ними (трансформировать)".

Учащийся:
В последние дни написал много, но тебе не отправляю. :)))) Но не потому, что "испугался". Просто почитал немного Архив Школы и чуть-чуть въехал в "степень твоей занятости". Думаю то, о чЈм я написал в своЈм дневнике, не столь важно (ДАЖЕ для меня), чтобы отвлекать тебя от дел. Постараюсь беспокоить тебя реже. Это не скромность. Это более серьЈзное отношение к себе, своим мыслям и делам. Сам не люблю, когда ко мне обращаются за помощью с вопросами "сырыми", неподготовленными. Каждая тема, как я думаю, должна быть сначала "выстрадана", обдумана не один раз и только после того, как окончательно "рогом упрЈшься", можно обратиться за помощью. Ниже привожу те темы, по которым я "рогом упЈрся".

Тема 1.
В результате моей войны с "эго", оно, из правителя-деспота-тирана, раздутого до размеров дирижабля, превратилось в незаметного "серого кардинала". Т.е., помпезность уже не та, но влияние, всЈ же, значительное. ПричЈм очень замаскированное-завуалированное...
Другими словами я это "эго" бил-бил, а оно только хитрее и изворотливее стало. Мой вопрос.
А может мне не стоит пытаться убить своЈ "эго"??? Может стоит его "перевоспитать"??? Т.е., осветлить эту тЈмную силу и пустить на благие дела??? Например, вместо того, чтобы болезненно реагировать на всплески тщеславия, признать их неотъемлемой частью себя и не пытаться подавить, а, преобразовав, употребить во благо??? Есть они у меня, ну и пусть БУДУТ.
Если есть зло, это же не означает, что я должен ТВОРИТЬ зло??? Есть? Ну и Бог с ним. А я иду своей дорогой туда, куда МНЕ нужно, а не моему эго. Т.е., использую своЈ тщеславие как коня, который привезЈт меня к такому благополучию, которым я смогу с людьми поделиться??? "Тщеславие"- конь, мною объезженный и обученный. А "Я" всадник на этом коне. Конь едет только туда, куда я направлю, стимулируя его движение "пучком сена перед глазами".
Как достичь? Упорным тренингом по "объездке и обучению коня". Что за тренинг? Сугубо индивидуальный для "каждого коня" и разрабатываемый лично всадником. (???) 13.12.00., 12:58

Тема 2.

Мой друг - кришнаит, вегетарианец, трезвенник, мой работник и просто хороший парень совсем расхворался. На мой вопрос: "А как насчЈт "правильности мышления"? Может "не о том думаешь?", он ответил: "Знаю, что нужно действовать и мыслить правильно, но просто устал ..." Я не смог дать ему "рецепта", да и цели у меня такой не было, но, на всякий случай, посоветовал ему применить метод "делаю одно дело". Для "профилактики"... Мой вопрос.

Клейн, "устаЈшь" ли ты иногда так, как мой друг или как то по-другому???
Если нет, то поделись своим "рецептом", но не для подделки его, а для "изучения состава и ингредиентов"???

Тема 3.

ЕщЈ недавно меня очень волновал вопрос "благотворительности". Убедил своего товарища по бизнесу отчислять ежемесячно определЈнный процент от прибыли на "благотворительные нужды". Сначала "помогали" приюту. Просто - молча. Не для рекламы. Перестали помогать по двум причинам: "не целевое использование средств руководством приюта" и "изменение моего отношения к "помощи вообще" (кстати, тогда ещЈ ничего не знал о Второй Логике). За это время у меня было ещЈ несколько идей. Но, по разным причинам, я отказался от их реализации. Последней идеей, до того как познакомился с Зен Ру, была идея открытия в нашем городке (население - около 200 тыс.чел.) небольшой БЕСПЛАТНОЙ библиотеки эзотерической литературы, которая со временем могла бы перерасти в БЕСПЛАТНУЮ библиотеку по следующим направлениям: психология, философия, религия, эзотерика. Ничего подобного в нашем городе нет, и я думаю не скоро появится.
Пока, реализацией идеи плотно не занимался. Много дел по основной работе. Были попытки найти толкового менеджера для запуска процесса. Окончились неудачей. Сейчас, пока занял "выжидательную" позицию в этом вопросе. Активных мер не принимаю, но "в голове держу". Очевидно еще время не пришло... Не созрел...
Мои вопросы.

1. Насколько ПРАВИЛЬНА моя позиция "не сеять зерно в мЈрзлую землю"(не биться головой об стену), но подготавливать почву к тому, чтобы начать действовать решительно и бесповоротно когда "солнце взойдЈт"???
2. Как ПРАВИЛЬНЕЕ поступить с деньгами на "благотворительность", которых немного накопилось в настоящее время в связи с моей "выжидательной позицией":
а) продолжать копить, чтобы потом было проще реализовать проект по открытию библиотеки (нужна площадь, работники, книги);
б) отправить команде Зен Ру, ИСКРЕННЕ!!! :))))))), (не смотря на то, что они их не просят, а сами зарабатывают), т.к. ребята уже реально работают и, значит, финансов им не хватает.
Кстати, в пункте "б" нет НИКАКОГО подвоха с моей стороны. Я думаю, что если наши "копейки" (по столичным меркам) помогут хорошим людям в их хороших делах то это Х-О-Р-О-Ш-О!!! Ответ, типа "поступай как считаешь нужным" меня не устроит (да думаю и дан мне не будет), потому что двоякие чувства испытываю. С одной стороны, хочется своему городу помочь. С другой Зен Ру. Попытался применить Вторую Логику ну сумел. Пока я слишком туп, для принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений. Поэтому и обращаюсь за советом к более мудрым людям. Дай Бог сам, когда-нибудь, чему-нибудь у них полезному научусь

Пока всЈ! :))))))))))))))) Желаю сил и терпения Клейну и всей команде Зен Ру!!!!

Клейн:
2. Установление задач - дело второй логики. Установление конкретных частных задач с учетом изменяющейся обстановки. Задачи устанавливаются в соответствии со стратегическим планом. Конечная точка этого плана - определяется не логикой.

Учащийся:
здесь у меня вообще мутно... можно сказать , что что то понятно, вернее ощущаемо, но как полагаться на мутность?...а где уверенность, что то, что чувствуешь - то, что надо?

Клейн:
Смотри. Я сто раз писал - Первое. Пока у вас нет возможности понять что есть правильно. Второе. Со временем оно появится. Третье. Пока нет возможности понять что есть правильно - нужна ВНЕШНЯЯ шкала - нужно кому-нибудь доверять. Четвертое. Доверять - это выпить из бутылки, в которой может быть как яд, так и бензин, чтобы добежать. Пятое. Возвращаемся ко второму: По мере движения-продвижения все внешние шкалы отпадают - формируется лишь "хилая" :))) шкала собственного "правильно-неправильно". Шестое. Методологическая проблема продвижения от отсутствия правильной шкалы к наличествованию правильной шкалы решена только в Чань. Седьмое. Слои.
Основа сознания. Проход через слои и проблема "запирания" прохода через слои на уровнях чуть более сложных, чем самые простые. Я понятно излагаю? :))

Учащийся:
ээ...я еще почитаю...:)))...ну, вобщем...конечно... вобще, что то там шевелится...возникает какое то почти догоняние относительно Вт. Логики....токо никак четкость не выходит :))....были моменты - почти понял %))) (как говорят, почти не в счет! :)))...вобщем - шевельнулось :)) СЭНКС.

Клейн:
ОК. :))) Спасибо.

Учащийся:
какие нужны условия для привязанности к абсолютной шкале?

Клейн:
"желание, которое создает давление в нужную сторону" :))) и "выдающиеся способности".

Учащийся:
:))) так этого ж море! %)))))...ой....

Клейн:
Вот и хорошо! :)))))

Учащийся 1:
Subject: Опа-а-а.... Спеклись! Мы-слепы шки:
т.е мысле-пышки :))) вчера...

Задачник Жизни...
Есть ли в нем Обычность?
Есть НЕТ, Есть ДА
Но всюду НЕПРИВЫЧНОСТЬ

- Запомни, Сын... ЗДЕСЬ
Нету Повторенья...
И если спишь -
Становишься Мишенью !

Вот ты ушел...
Вот пришел...
От порога к порогу.
Но где здесь Дорога?

ЕЕ незаметно...
Она лишь в сознаньи струиться
Пройдет и дойдет только Тот,
Кто Увидит и...
Не Убоиться

Учащийся 2:
Привет! :-))
Перевернем на другую сторону :-))
Слепышку :-))))))))

> Задачник Жизни...
> Есть ли в нем Обычность?
> Есть НЕТ, Есть ДА
> Но всюду НЕПРИВЫЧНОСТЬ

Задачник? Жизнь.
Что "да"? :-) Пустое - "нет"...
Слова - помехи.
Ты - вопрос?
Ответ.

Учащийся 3:
От себя добавлю...

А в чем вопрос?
Струишься в просветление...
Вся жизнь из роз
У розовых шипов свое значение...

А в чем ответ?
Уверенно вступать по лепесткам
А в чем секрет?
Не поддаваться лжи чужим рукам.

И где свобода?
Там, где простирается твой Путь
И голос небосвода:
Не засыпать и не давать заснуть.

Учащийся:
2Л - идет скорее от "головы", чем "из живота"?

Клейн:
Это - только голова. Поясню: 1. Во Второй логике есть часть "Границы". Это то, что заставляет работать голову. 2. Это лишь часть Второй логики. 3. Через майл-конференцию можно заниматься лишь улучшением работы головы. 4. Разумеется, попутно задействуются и другие отделы сознания (души, точнее). :))) 5. Лишь "попутно". Больше - нельзя. ...И невозможно, на самом делем... Но важнее - нельзя.

Учащийся:
Почему спрашиваю - у тебя часто встречаются слова "проанализируй", "обоснуй" и т.п., но я пока не встретил слова, например, "почувстуй".

Клейн:
Да. Учимся мыслить. Задача здесь конкретно - научиться мыслить. ...Не полностью - но первый этап... :))) ...изучение первой части Второй логики "Границы". ...И плюс еще немного чего - попутно... :)))

Учащийся:
Чем больше человек пытается контролировать сознание, тем больше оно хочет выйти из под контроля. (Фрейд, кажется, сказал, что сознание - это очень тонкая прослойка над глубинами бессознательного). Что действовать при наличии такОго вида сопротивления?

Клейн:
Контроль сознания и умение мыслить (причем, первый этап этого умения) - это разные вещи. Умение мыслить - это сложно, наверно... - но гораздо проще, чем контроль сознания. :)))

Учащийся:
У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм - какие-то более, какие-то менее зарубцевавшиеся. Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и как следствие к появлению у человека негативных "эго-состояний". Пример - ну не может, например, человек, ходить как самурай. Ему смешно или например неловко, стыдно... т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить
как самурай". Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?

Клейн:
"У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм"... "Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и... так далее" - Это все европейский, точнее, - американский - хлам последних нескольких десятилетий! Ничего этого нет.
"ну не может, например, человек, ходить как самурай" - не может - не надо! - "Ему смешно или например неловко, стыдно"... - и пошел он к черту! - "т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай" - неженка! нафиг! - "Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?" - преодолеть это препятствие. Понимая, что это препятствие для ребенка в песочнице. Т.е. незначительнейшее препятствие. ...Речь идет о просветлении или о чем, елки-палки? :))

Учащийся:
Можно ли применять упражнения 2Л всем без исключения? Т.е. в т.ч. и тем людям, которые находятся в стостоянии стресса, невроза и т.п?

Клейн:
Ты имеешь упражнения в ДзенХелпах? - Да.
...Разумеется я говорю о том случае, когда человек САМ читает журнал, а в нем - упражнения. И сам чего-то там делает... Но если же кто-то взял эти упражнения, собрал 5 человек, например, и начинает их учить-мучить этими упражнениями, то - да - можно и свихнуться, конечно. :)))) ...Даже если он их будет, просто, заставлять пить воду, например, и петь мантры, то "тем людям, которые находятся в стостоянии стресса, невроза и т.п" - они свихнутся, конечно. :))

Учащийся:
Имеется ли у тебя какой-либо опыт в преодолении подобных поптояний у учеников? М.б., имеется даже опыт экстренной помощи?

Клейн:
Разумеется.

Учащийся:
Допускаешь ли ты ситуацию, когда занятия по методикам "школы 2Л" приведут человека к психическому заболеванию либо вызовут его обострение?

Клейн:
Нет методик "школы 2Л". Есть дзенХелпы с упражнениями. Есть "Школа по второй логике" со входом по паролям. Есть личный контроль на более скоростных уровнях обучения.

Учащийся:
2Л - это скорее философия/мировоззрение или совокупность психотехник? Что превалирует?

Клейн:
2Л - это философия/мировоззрение - основа позволяющая начать мыслить правильно. Только после этого - "психотехники" :)))))))))))))) и все остальное. ...Я смеюсь, потому что "психотехники" - это, в общем-то, - европейский хлам... дискретный.

Учащийся:
2Л требует постоянного (?) контроля (?) за состоянием сознания, его "направленностью"? Я не совсем понял.

Клейн:
Я не совсем понял твой вопрос.

Учащийся:
В "самой лучшей книжке про дзэн" Абаева говорится, что чань, в отличие от конфуцианства, НЕ требовал постоянного контроля за "поступками и помыслами" /насилия над сознанием/ , чем выгодно от него отличался. <"В беспредельно открытом нет ничего святого" - Бодхидхарма - а, следовательно, нет никаких комплексов.> В чем разница между предлагаемым школой 2Л и конфуцианцами подходах к контролю за состояниями психики? Или это как раз предмет рассмотрения для 2Л?

Клейн:
"В "самой лучшей книжке про дзэн" Абаева "говорится, что чань, в отличие от конфуцианства, НЕ требовал постоянного контроля за поступками и помыслами /насилия над сознанием/ , чем выгодно от него отличался" - Все не так. Абаев не понимает ни чань, ни конфуцианства, точнее, - плоско понимает. Малявин - так же. - "В беспредельно открытом нет ничего святого" - Бодхидхарма - а, следовательно, нет никаких комплексов" - Ты - так же. :))))) ОК. :)))
Поясню. :))) "В беспредельно открытом нет ничего святого" означает "Нет ничего там, что должно служить предметом религиозного или религиозно-мистического поклонения-преклонения, культа". :))) Так понятно?
:)))) - "В чем разница между предлагаемым школой 2Л и конфуцианцами подходах к контролю за состояниями психики?" - Это мне тебе сначала нужно дать полное представление о сути конфуцианства, научить Второй логике, дать тебе школу биоэнергетики, экстрасенсорики, магии - причем, белой! т.е. ее наивысшей разновидности! - связать в твоем сознании понятия "состояния психики" - "энергетические состояния" - "просветление" - "упайя" и многое другое - причем, связать их на практике... и так далее. :)))) Короче - европейский подход к изучению этого "предмета" через вопросы-противопоставления - это лишь видимость изучения... Понимаешь? :))) - "Или это как раз предмет рассмотрения для 2Л?" - Предметом рассмотрения Второй логики может являеться любой мыслимый объект (процесс, явление) в этом мире.

Учащийся 1:
2Л - идет скорее от "головы", чем "из живота"?

Клейн:
Это - только голова. Поясню: 1. Во Второй логике есть часть "Границы". Это то, что заставляет работать голову. 2. Это лишь часть Второй логики. 3. Через майл-конференцию можно заниматься лишь улучшением работы головы. 4. Разумеется, попутно задействуются и другие отделы сознания (души, точнее). :))) 5. Лишь "попутно". Больше - нельзя. ...И невозможно, на самом делем... Но важнее - нельзя.

Учащийся 2:
Поясни: что значит- границы "лишь часть Второй логики"?

Клейн:
Представление о границах рассмотрения и умение их проводить позволяет осознанно строить модель явления, процесса. Если Логика - это машина, которая перерабатывает посылки, превращая их в следствия, то, если Первая логика - (формальная) - это только ментальная машина, то Вторая логика - это, во-первых, ментальная машина повышенной сложности, а во-вторых, - не только ментальная машина. Работа с подвижными границами всегда должна быть привязана к действию. Иначе - она превращается в ментальную спекуляцию. Далее. Если она привязана к действию, то она привязана к личным качествам применяющего Вторую логику и к его знанию об устройстве процессов - как отдельных процессов, так и о мире. :)) Знание же о процессах, - впрочем, как и качества, :)) - всегда привязано к уровню модельности знающего, т.е. к уровню его "просветленности" ...функция расстояния от основы сознания. :))
...Так что машина это только в том смысле (проводим границы!) :))) - что 1. из сырья производит продукт 2. производит непроизвольным образом. Во всех остальных смыслах - это искусство. :))) Тончайшее искусство!

Итак еще раз. Продуктом Первой логики является информация (информационный кирпич), используемая, например, при принятии решения. Продуктом Второй логики является решение. Т.е. начало действия.

Еще раз: Если применение Второй логики не привязано наиплотнейшим образом к действию, то - именно из-за подвижных границ! - оно дает продукт под названием "ментальная спекуляция".

Учащийся 2:
что значит "Через майл-конференцию можно заниматься лишь улучшением работы головы."? Работу чего еще нужно улучшать и в целях чего? Посредством чего можно улучшать ЭТО?

Клейн:
Это значит, что майл-конференция - ограниченный инструмент, ограниченный мир, ограниченная среда, искусственная, узкий тренажер, подходящий хорошо для развития лишь одной группы мышц. ...Ну, и попутно еще чего-нибудь подтянется... :)))) - "Работу чего еще нужно улучшать и в целях чего?" - Личные качества. Личные качества еще нужно улучшать. В целях... в целях продвижения.

Учащийся 2:
Почему "Лишь "попутно". Больше - нельзя. ...И невозможно, на самом делем... Но важнее - нельзя." И почему важнее нельзя? Опасно? Если да, то чем?

Клейн:
Опасно?... :)))) - Ну, может быть... :))) Нельзя и все! :)))) Запрещено! :)))

Учащийся 1:
Почему спрашиваю - у тебя часто встречаются слова "проанализируй", "обоснуй" и т.п., но я пока не встретил слова, например, "почувстуй".

Клейн:
Да. Учимся мыслить. Задача здесь конкретно - научиться мыслить. ...Не полностью - но первый этап... :))) ...изучение первой части Второй логики "Границы". ...И плюс еще немного чего - попутно... :)))

Учащийся 2:
Первый этап - границы? Значит есть следующие? Какие!? И почему эти этапы нельзя рассматривать здесь?

Клейн:
Второй этап - "Единство противоположностей".
Переход от "досок" к пламени. :))) Коан, как естественная среда. :)))
Стереоскопическое видение противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы нельзя рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая логика есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она - не машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов. Машина собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет. Организм - процесс.

Учащийся:
И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то когда ожидается благополучный конец?

Клейн:
Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.

Учащийся:
Вот теперь понятно :)
Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и если остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
Гут.

Клейн:
"3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно высокую и более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических менеджеров.

Учащийся:
Я понимаю, что нам надо сосредоточиться на здесь и сейчас, но ведь есть и другие "курсы" и уровни обучения. Или это только на личном уровне - с нагвалем?
Кстати, если что-то возможно лишь с учителем - сэнсэем, то это не должно быть самооправданием, чтобы этим не заниматься.

Крысы растут быстрее, чем думает экспереминтатор? (Таблетки от жадности не подвезли 8))))

Учащийся 1:
У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм - какие-то более, какие-то менее зарубцевавшиеся. Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и как следствие к появлению у человека негативных "эго-состояний".

Учащийся 2:
Признаться, я и сам так думаю. Вернее думал до настоящего момента. Пока не усомнился, читая это письмо.

Учащийся 1:
Пример - ну не может, например, человек, ходить как самурай. Ему смешно или например неловко, стыдно... т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай". Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?

Учащийся 2:
Я пробовал ходить как самурай. Может я чего-то не догоняю, но именно "ходить" как в фильмах про самураев. Так?

Клейн:
Да. :))

Учащийся 2:
Согласен, поначалу было смешно до одури. Но я по этому поводу не комплексовал. Наоборот - это навело меня на кое какие размышления (я о них уже писал)

Клейн:
ОК. :))

Клейн:
"У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм"... "Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и... так далее" - Это все европейский, точнее, - американский - хлам последних нескольких десятилетий! Ничего этого нет.

Учащийся 2:
Ветер все смешал в моей несчастной голове!!! Что же тогда это такое - то что называют "травмы", "шрамы", "центры невроза" и прочая суета-маета? Я подозреваю, что если эти "штуки" по другому называются в чань, то они от этого не становятся ничем. То, что в русском языке стол называется "стол", а в английском "Table" не делает его не-столом.

Клейн:
Их нет там. :))) этих "штук" :))) ...в Чань. ... Американские специалисты по "травмам", "шрамам" и "центрам невроза" - одни из самых высокооплачиваемых специалистов в одной из самых богатых стран мира.
Идеология "травм", "шрамов", "центров невроза" и прочей суеты-маеты создала (в течение десятилетий) инфраструктуру, поддерживающую эту идеологию, т.е. индустрию лечения суеты-маеты, которая в свою очередь активно генерирует (насаждает) идеологию "травм", "шрамов", "центров невроза" и прочей суеты-маеты.

Клейн:
Нет методик "школы 2Л". Есть дзенХелпы с упражнениями. Есть "Школа по второй логике" > со входом по паролям. Есть личный контроль на более скоростных уровнях обучения.

Учащийся 2:
Так постойте!! Это на каких таких "более скоростных уровнях обучения"? И что за личный контроль?

Клейн:
Ну, это когда лично... :)))))))))))

Учащийся 1:
2Л - это скорее философия/мировоззрение или совокупность психотехник? Что превалирует?

Клейн:
2Л - это философия/мировоззрение - основа позволяющая начать мыслить правильно. Только после этого - "психотехники" :)))))))))))))) и все остальное. ...Я смеюсь, потому что "психотехники" - это, в общем-то, - европейский хлам... дискретный.

Учащийся 2:
Ну почему же "хлам"? (С интонацией обиженной мадам) Столько лет в институте мурыжили, столько книжек умных прочитали. Ведь стольким людям эти психотехники помогли...

Клейн:
Не знаю, что ответить тебе... :)))) ...Не буду шутить тонко. :)))))))

Учащийся 2:
Дискретный - в смысле не объединяющий всю жизнь человека? Не идущий единым потоком через все сферы деятельности, творчества, физической и духовной жизни?

Клейн:
Ну, да... :)))) Жестяной. Картонный. Фанерный.

Клейн:
Это мне тебе сначала нужно дать полное представление о сути конфуцианства, научить Второй логике, дать тебе школу биоэнергетики, экстрасенсорики, магии - причем, белой! т.е. ее наивысшей разновидности! - связать в твоем сознании понятия "состояния психики" - "энергетические состояния" - "просветление" - "упайя" и многое другое - причем, связать их на практике... и так далее. :))))

Учащийся 2:
Тут поподробнее, плз. "школу биоэнергетики, экстрасенсорики, магии - причем, белой! т.е. ее наивысшей разновидности! - связать в твоем сознании понятия "состояния психики" - "энергетические состояния" - "просветление" - "упайя" и многое другое - причем, связать их на практике... и так далее." ????
Хотя, я понимаю, что эти объяснения должны занять сотню-другую килобайт письма, или будут похожи на объяснения атомной физики Ландау для второклассника и второгодника, или и то и другое одновременно.

Клейн:
Да. :))) ...Само как-нибудь... в течение какого-то времени... :)))) Ну как-то... :)))))

Учащийся 2:
В связи со всем этим у меня вот какие соображения возникли:
Для меня это письмо - как утечка информации о секретном проекте "2Л" Получается, что этот проект ЛИШЬ часть плана. Какого - пока не знаю. Причем часть малая. Вероятно, это обусловлено характером обучения (электронные сообщения). Соответственно должны быть и другие методы обучения. Может быть, что эта часть выделена как начальный этап, а последующие ведут к вероятности "ментального разрушения" сознания обучающихся (первый враг человека знания - страх???)... Короче - добро пожаловать, дорогие дети - жители села Дремучее, на подготовителные курсы в Гарвардский университет. Курсы открыты для всех желающих прямо за коровником...
Невесело... Это я не злорадствую, Клейн. Тем более никакой злости.

Клейн:
..."утечка информации"... "о секретном проекте "2Л""... "этот проект ЛИШЬ часть плана"... "должны быть и другие методы обучения"... "начальный этап, а последующие ведут к вероятности "ментального разрушения" сознания обучающихся"...

Учащийся 2:
(Отступление) Кстати о злости, о раздражении и об обиде. С некоторого недавнего времени я заметил, что не могу всерьез обидеться, приревновать, разозлиться или поканючить. Вернее пытаюсь (для пробы уже), но как-то не натурально. Теперь это как что-то сродни мочеиспусканию в присутственном месте - хочется, но даже мысли не возникает. (хотя сравнение хромает сильно) Как только возникает повод для таких реакций, появляется мысль: "Ой, ну вот сейчас будем обижаться, злиться... Эти мелкие поводы способны задавить тебя? Детский сад какой-то... Это что, для тебя важно, оно тебе надо?" Ну и так далее. До конца в этом не разобрался, но процесс весьма занимательный.

Клейн, есть ли у тебя "учебный план" или его подобие для Шп2Л?

Клейн:
Нет. :)))))

Учащийся 2:
И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если так, то когда ожидается благополучный конец?

Клейн:
Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.

Учащийся 2:
Я понимаю, что тут может быть сокрыт секрет. Ведь Кастанеда тоже сначала думал, что изучает влияние пейота на ЦНС человека. И, главное, дон Хуан его всю дорогу "лечил". :) Хотя мы на конференции не Кастанеда в пустыне.

Клейн:
Паша, ты видишь и Школу и ДзенГрупп и все. Может быть, ты ответишь на этот вопрос?

Учащийся 2:
Что дальше, Клейн? Или так: мы 2Л досконально изучаем, а ты, Как толстый фашист в концлагере, когда война закончилась, встаешь и говоришь:"Всем спасибо, все свободны!"?

Клейн:
Ну, да. Так. А что? - Изучение Второй логики - это пропуск на руководящие посты в концлагере? Где Клейн главным фашистом?... Или если вы "досконально изучаете Вторую логику", то это та ваша пожизненная заслуга, за которую я что? - приобретаю обязательство в знак благодарности к вам за "доскональное изучение" заботиться о вас после периода "досконального изучения"?

Учащийся:
Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого листового проката. Через год: мы с вами научились работать напильником и зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с напильниками и в ржавчине перемазанные...

Клейн:
Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))

Учащийся:
Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые только есть в вашей аптеке, Клейн! Да! 100 рублей не спасут отца русской демократии.

Клейн:
Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную сторону от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на передовую.

Учащийся:
Я же сказал - я хочу научиться всему, чему можно. Стать суперменом, самураем, воином, черт возьми. Не только уметь шить трико для супермена, а стать им. Не научиться работать напильником, но собрать гоночный автомобиль!

Учащийся 2:
Я понимаю, что если мои подозрения

Клейн:
Подозрения?... :)))

Учащийся 2:
верны хоть в какой-то мере, ты все равно не признаешься (На таможне: "- Оружие наркотики есть? - Ой, простите, сейчас достану из тайника...") Ведь для чистоты эксперимента надо, чтобы подопытные как можно меньше влияли на эксперимент. В этом смысле Шп2Л рассматривается как замкнутая система. Есть правда вариант:
Ее выход во вне (магия, биоэнергетика и т.д) как закономерное развитие - переход из первого класса во второй. Однако такой сценарий развития событий я склонен расматривать как маловероятный в силу твоих ответов на вопросы выше и моих предположений.

Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас скрывают.

Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
Это все весьма серьезно.
Нет, я серьезно (без наморщивания лба).

Клейн:
"Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то от нас скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и почему.
Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.

Учащийся 1:
...что значит "Через майл-конференцию можно заниматься лишь улучшением работы головы."? Работу чего еще нужно улучшать и в целях чего? Посредством чего можно улучшать ЭТО?

Клейн:
Это значит, что майл-конференция - ограниченный инструмент, ограниченный мир, ограниченная среда, искусственная, узкий тренажер, подходящий хорошо для развития лишь одной группы мышц. ...Ну, и попутно еще чего-нибудь подтянется... :)))) - "Работу чего еще нужно улучшать и в целях чего?" - Личные качества. Личные качества еще нужно улучшать. В целях... в целях продвижения.

Учащийся 2:
Мыслей - много. Правильных, на мой взгляд, светлых. Открываю рот - не то. Ну совсем не то, что в душе... Как собака: понимать понимаю, а сказать, так чтобы понятно было, не могу. Вот если бы мне интеллект Макса (это - НЕ лесть), да поэтичность Юры и Шамайки, да ... и т.д., то я бы - УХ-х-х... Вот. Вот он для меня ответ - зачем я пришЈл в Школу. Научится тому, - что не умею. Получить то, - чего не хватает. Поделится тем, - что есть. А "что есть" - есть абсолютно у каждого человека. Даже у дебила, последнего, есть чему поучиться. И за это его то же любить и уважать надо. А как же... Ведь и я, наверняка, был "дебилом последним", так что же теперь, мне за это себя ненавидеть? Ну был и был... Слава Богу ушЈл... И ему того же желаю, ИСКРЕННЕ.
А по поводу того, что "майл-конференция - ограниченный инструмент" скажу одно: НУ и ПУСТЬ ограниченный... Главное - ИНСТРУМЕНТ.

Клейн:
Вообще-то, любой инструмент - ограниченный... :))))) Привет тебе!

Учащийся 2:
С помощью которого себя улучшить можно. Улучшил себя - улучшил мир. Вот она - задача передо мною. Как только инструмент станет мне не нужен (ох, как не скоро), пойду дальше сам, без "инструмента-костыля", вперЈд, к горизонту... Куда конкретнее? А хрен его знает... По-другому и не скажу. Главное - вперЈд. Но только не за "просветлением". Что оно такое? С чем его едят? Вкусное ли... ТО ли это состояние, в котором однажды побывал??? - Не знаю!!! Да и плевать... Живу в кайф (в полном смысле) сейчас, живу правильно (стараюсь) - вот оно... Реальное. То, с чем каждое мгновение сталкиваюсь, а не то, далЈкое "светит там что-то". Пусть светит... Другим. Пусть идут. Куда хотят. Как хотят. Я пойду своей дорогой. Мы друг другу не помешаем. Мы - придЈм в ОДНО, только путями разными. Да и не важно это - КАК, важно - ЧТО придЈм (для меня). Чем быстрее, тем лучше...

Клейн:
Все верно. Согласен.

Учащийся 2:
Применение на практике ответственности: Участие в Шп2Л - решение. А все остальное ответственность. Тут не важно - насколько Клейн толстый фашист или на какую должность каждый из нас претендует. Не важно также, на каком уровне Клейн эту лавочку прикроет. Я Клейну доверяю, надеюсь, что он нас как слепых котят в авоське в прорубь не бросит (ну в смысле, что на переправе коней не бросают :)) ). Если Клейн решил для себя начать процесс Шп2Л, то принял ответственность за совершенное проведение этого мероприятия(не за нас, заметьте). Поэтому я ему и доверяю. Просто хочется сделать себя лучше, тоньше, острее и правильнее. И освободиться от суеты-маеты. Решение и ответственность, понимашшшь!

Учащийся 1:
(Отступление) Кстати о злости, о раздражении и об обиде. С некоторого недавнего времени я заметил, что не могу всерьез обидеться,приревновать, разозлиться или поканючить. Вернее пытаюсь (для пробы уже), но как-то не натурально. Теперь это как что-то сродни мочеиспусканию в присутственном месте - хочется, но даже мысли не возникает. (хотя сравнение хромает сильно) Как только возникает повод для таких реакций, появляется мысль: "Ой, ну вот сейчас будем обижаться,злиться... Эти мелкие поводы способны задавить тебя? Детский сад какой-то... Это что, для тебя важно, оно тебе надо?" Ну и так далее. Доконца в этом не разобрался, но процесс весьма занимательный.

Учащийся 2:
Макс, и у меня почти то же самое. "Почти" - потому что, не совсем так. У тебя "появляется мысль: "Ой, ну вот сейчас будем обижаться,злиться... Эти мелкие поводы способны задавить тебя? Детский сад какой-то... Это что, для тебя важно, оно тебе надо?", а у меня - вакуум, в области сердца. Нет, не тот что при инфаркте или ещЈ чего там (надеюсь:))), а просто - В-А-К-У-У-М... Объяснить, опять же, не могу. Можно только почувствовать.
... Вот и пример тому. Только что. Сижу, пишу. Время -6:30. Топ-топ-топ... Дочка топает. 2,5 годика. Проснулась видите ли... А у меня - вдохновение.:)))))) Так и прЈт.:))) А она - обламывает. Ну и ЧТО?
Бросил письмо. Занялся дочкой. Потому что - люблю. Потому что нет такого "отстаньте, я просветляюсь..." Иначе бы - вакуум в области сердца. А вот сейчас жена занялась... РебЈнок плачет. И всЈ - вакуум... Вот. Понимаеш-ш-ш-шь?:))))

Учащийся 1:
Это конечно все хорошо, и положительные отзывы о моей персоне мне по душе, но вот скажи мне на милость, что со всем этим мне (нам) делать?
Интеллект.... Слово-то какое. Знаешь анекдот про двух хохлов?
Два Хохла стоят на Крещатике. Подходит иностранец. Спрашивает у них по английски:- Как пройти на Крещатик? Хохлы головами мотают, мол - не понимаем мы по инострански. Иностранец у них по немецки спрашивает: - Как пройти на Крещатик? Украинцы пожимают плечами и молчат, ни хрена не понимая. Тогда он у них по французски спрашивает то же самое. Хохлы как рыба об лед необразованные. Тут иностранец плюнул и пошел вон. Тогда один хохол другому говорит: - Вот видишь, Кузьма, какой человек образованный - иностранные языки знает, в университете, видать, учился... На что ему Кузьма отвечает: - Ну и шо ему это дало?!

Клейн:
"Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще один шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение границ". :))))

Учащийся 1:
Тут я что-то не понял...
Каким это образом ответственность делает возможным совершенное проведение границ?
Мой вариант: совершенное проведение границ - учет ВСЕХ факторов в модели явления; неучтенные факторы в рамках некоторой несовершенной модели проявляются как всякие там случайности, чудеса, форс-мажорные об-ва... Ответственность за это все позволяет без отрыва от движения к цели корректировать модель в сторону большей адекватности, т.е. учитывать новые факторы и выкидывать несущественные какие-нибудь в данную секунду.
Т.е. как я понял ответственность реализует совершенное проведение границ в том смысле, что позволяет корректировать модель ежесекундно и таким образом не отклоняться от цели...

Мдяя...

Прошу помощи клуба!!!
В виде комментариев.

Учащийся 2:
Итак...
> Каким это образом ответственность делает возможным совершенное
> проведение границ?

Мой вариант:
ПОЛНАЯ ОТВетственность непонятным образом позволяет все дальше и дальше смотреть-видеть-чувствовать-учитывать ВСе последствия за счет все большего слияния с Единым (использую это слово за неимением другого термина :(().

Ответственность является двигателем, толкающим человека к слиянию. Совершенное проведение границ - просто побочный результат :))

Учащийся 3:
А у меня такая интерпретация: Ответственность не просто позволяет видеть и учитывать все последствия, она ЗАСТАВЛЯЕТ действовать быстро, четко с полной отдачей. Как спортсмен горнолыжник на скоростном спуске: принял решение - начал спуск, принял ответственность - вынужден вести себя сообразно принятому решению - должен осуществить спуск СОВЕРШЕННО. Тут не абсолютно важно как принял решение (хотя и это важно с точки зрения мастерства и подготовки спортсмена), а важно, что когда находишься в пути - необходимо (жизненно необходимо) действовать совершенно. Это и есть ответственность. Как у лягушки, которая попала в кувшин со сливками.

Клейн:
Да. Согласен. ..."компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения" равнозначно "делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение". ... Ну, если компенсирует... :))) ...если компенсирует на самом деле... :)))
..."Компенсирует" это значит "дает не то, что в точности, но равнозначное". :))) Т.е. проведение не становится СОВЕРШЕННЫМ, но несовершенное проведение становится равнозначно СОВЕРШЕННОМУ проведению. :))

Учащийся 1:
почему же стремление - это инерция?...в смысле само стремится что ли?

Клейн:
Не-е-ет. :))) Стремления или движение это не есть инерция. Но движение (стремление) может обладать - а чем непросветленнее, тем больше обладает! прямо, груз такой тяжелый получается! :)))))) - инерцией! :)))) Ну, разбежался, хочешь свернуть, а тебя заносит... :)))) И чем тяжелее - тем больше заносит. Или: собрался что-то сделать, начал, делаешь-делаешь, уже все изменилось вокруг, уже другое совсем делать надо, а ты... и так далее... :)))) А гироскоп - знаешь? :)) - использование инерции, наоборот, в полезных целях. :))) Или если кинуть в кого что, например, хочешь... :)))

Учащийся:
почему же стремление - это инерция?...в смысле само стремится что ли?

Клейн:
Не-е-ет. :))) Стремления или движение это не есть инерция. Но движение (стремление) может обладать - а чем непросветленнее, тем больше обладает! прямо, груз такой тяжелый получается! :)))))) - инерцией! :)))) Ну, разбежался, хочешь свернуть, а тебя заносит... :)))) И чем тяжелее - тем больше заносит. Или: собрался что-то сделать, начал, делаешь-делаешь, уже все изменилось вокруг, уже другое совсем делать надо, а ты... и так далее...
:)))) А гироскоп - знаешь? :)) - использование инерции, наоборот, в полезных целях. :))) Или если кинуть в кого что, например, хочешь... :)))

Инерции движения (стремления) к просветлению уже достаточно, чтобы дать возможность тебе удержаться при действии сбивающих факторов. Плюс дополнительно - ты не один - вас вон уже какая куча...:)))
Ну и плюс - я еще есть... :))) Беги! - учись добиваться "максимально эффективно видимой (знаемой) цели". Сейчас есть возможность пробежать по шатким дощечкам пола. Если быстро бежать. Без страха. В том числе без страха, что "но, ведь, эта же цель, чем она конкретнее, будет сбивать, привяжет, не даст увидеть изменений-по-ходу...в смысле цепляний..." - Беги!

Учащийся:
ОК!...кажется расслабился, в смысле "проблема" убежала. спасибо.

Клейн:
ОК. :))))

Учащийся 2:
По поводу твоего высказывания. То есть просветленный, ставший на путь и с желанием его пройти до конца, точнее с желанием ИДТИ по нему до:::.
Инерция - это заторможенность в просветлении, препятствия в пути, это поток течения, по которому плывешь и ждешь каких-то результатов <со стороны>, молча погруженный и не сопротивляющийся этому течению, короче занимающийся ничегонеделаньем? Вроде как: <и так меня несет, чего еще сопротивляться, а вдруг оно куда и вытащит меня:.> Получается, что нифига оно не вытаскивает, а лишь глубже тянет ко дну. А осознанность (и проведение границ): это сопротивление (не надежда на <и та к меня несет, чего еще сопротивляться, а вдруг оно куда и вытащит меня:.>, а на самого себя, свои действия - решения - последствия) резким <сшибам> меня в начале собственных действий? Понимание, что <я такая к примеру, закомплексованная, боязливая или жестокая, ненавистная и пр>, не потому, что мир (родители, друзья, чужие, прохожие) меня такой создал, а потому, что я сама себе дала слабинку и признала ее, не желая сменить тактику? Будучи, находясь в потоке инерции разрешила себе не сопротивляться: не стремиться к движениям противоположным потоку: Застыла на месте: как насекомое в янтаре, искренне надеясь, что <оригинальностью> привлеку внимание других своей к личности: хм:.

Клейн:
"...заторможенность в просветлении, препятствия в пути" - это трение. :))))
Инерция - это другое. Автобус тормознул, а люди в нем - вперед качнулись по инерции... :))

Учащийся 1:
У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм - какие-то более, какие-то менее зарубцевавшиеся. Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и как следствие к появлению у человека негативных "эго-состояний". Пример - ну не может, например, человек, ходить как самурай. Ему смешно или например неловко, стыдно... т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай". Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?

Клейн:
"У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм"...
"Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и... так далее" - Это все европейский, точнее, - американский - хлам последних нескольких десятилетий! Ничего этого нет.
"ну не может, например, человек, ходить как самурай" - не может - не надо! - "Ему смешно или например неловко, стыдно"... - и пошел он к черту! - "т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай" - неженка! нафиг! - "Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?" - преодолеть это препятствие. Понимая, что это препятствие для ребенка в песочнице. Т.е. незначительнейшее препятствие. ...Речь идет о просветлении или о чем, елки-палки? :))

Учащийся 2:
Значит человек, принимающий свои <психологические травмы, приводящие к центрам невроза> с умышленной целью накладывает табу на свое развитие? С умышленной целью оттого, что он оправдывает (вернее, есть отличная возможность зацепиться за оправдание) <не могу> путем <так оно и есть, я другим стать не в силах>:. А ведь <не могу> -это не не могу, а не хочу, не желаю и вообще плевать на все: <что видите, то и принимайте: как естественное: во мне>:

Клейн:
Да. :))) Да.

Учащийся 2:
Границы Второй логики:
Извини, конструктивно и плотнее пока никак: буду стараться: только это, конечно, не оправдание неспособности к конструктивности :-))))
Далее.. вот что
<Препятствия, невозможности, неспособности, неможести> - границы? Мне кажется, да.. в каком смысле: как территория зоны:. Решетки, проволока колючая.. А от всего, что существует можно избавиться, безусловно, что не является гарантией от кого-либо <новообразования>. Границы Второй логики: их проведение, начинает сдвигать <границы зоны неможести и неспособностей>:
<не могу> при проведении границ уже превращает в <хочу>, ну а далее : могу, умею, получается:
Препятствия начинают размываться и стираться, как пыль мокрой тряпкой:
А еще способствует возникновению <не могу> доля стеснительности заодно в комплексе с <а что обо мне другие подумают?>
Кстати, я заметила, что, если допустим, не вписываюсь в принципы <правильности> других людей, то и воспринимают они меня за: либо странную (по их системе координат <странности>) либо как слишком свободную, точнее, развязную: Нет, это не критика! Я не хочу сказать, что они такие-сякие и чего не догоняют, вовсе нет. Я к тому, что не стОит на чьи-то <шкалы> обращать внимания и уже тем более подстраиваться под их координаты: не нужно следовать и зацикливаться на <а что обо мне другие подумают?>

Клейн:
Да. :))))

Учащийся:
Привет, Клейн!:))))
Утром написал тебе письмо. Отправить сразу не смог. Почта подвела. Сейчас отправлю. Без исправлений. Только знаки препинания расставлю. Не для тебя. Для себя. А то работаю в Word-е и при копировании в письмо исчезают (почему-то) знаки. Сейчас посмотрел почту. 7 писем. 2 - от тебя со настораживающим "Пересылка..."

Клейн:
Разобрался? :)))) Это я сам себе - (вместо того, чтоб тебе) - сначала выслал эти письма... :)))

Учащийся:
Опять? Плевать. Хотя, честно, в душе есть кое-что. Это "кое-что" мне сильно мешает. Думаю на сегодня это "кое-что" моя задача. Условия таковы: послать нахрен Клейна с его ответами

Клейн:
Тоже хорошо... :)))))))))

Учащийся:
и идти дальше не взирая НИ на ЧТО. Если поможет Клейн - спасибо ему. А на нет - и суда нет. Пойду сам, куда "глаза глядят".:)))))) А глядят они у меня - вперЈд! Задача конечно не простая. Сложная. Пока... Тренирую терпение и сопротивляемость страху. Волнуюсь меньше, но всЈ же есть. Ниже - текст-"отчЈт о проделанной работе". Почту пока не читаю. Есть работа. Потом, в свободное время...

Не помню точно, но по-моему остановился на субботе дне, когда мыслей было очень много. Вечером, в субботу, после традиционной бани заехали к друзьям.
Начали смотреть фильм Конец света . Ужас... Я был повергнут в ужас. Обычный фильм произвЈл на меня шокирующее впечатление. Стало страшно...
Пр.: Почему был страх? Повышенная чувствительность - впечатлительность. Но почему именно страх? Фильм ужасный? Нет. Обычный. Из серии борьба добра со злом . Значит дело во мне. Значит я - трус. Значит предстоит очень много работы над собой... Почему именно в субботу? Был наиболее чистым во всех смыслах.

Клейн:
Да. У тебя растет чувствительность. Если будет болеть горло - напоминает легкую ангину - пей прохладную простую воду полстакана и сообщи мне об этом. То же - если жжение в груди. Этого - ("у тебя растет чувствительность") - в общем-то, не должно было быть - ...при таком виде общения... - но кто его знает - может, ты въезжаешь с повышенной мощностью (есть такое подозрение) :)) - а, может, я стал сильнее. :)) Ну, так - так так. ОК. Поехали. Ничего не бойся, плз, и пиши мне подробнее. ...Думаю, за месяц мы эту зону проскочим. :)) Все в порядке. ..."Главное - это спокойствие!" (с) Карлсон.
:)))))

Учащийся:
После фильма сели за стол. Макс предложил задачу. Из серии нестандартных .Кстати, обратил внимание, что мой единственный друг, каким то непонятным для меня образом, помогает мне в моЈм продвижении. То вопрос задаст интересный, то задачку подбросит. Коротко условия. Мужики потратили в баре 30 руб. Ушли. Бармен пересчитал. Оказалось что взял на 5 руб. больше. Отдал сыну. Тот понЈс мужикам. Украл из 5 руб. - 2. По рублю отдал мужикам. Получается, что те, потратили по 9 руб. 9 умножаем на 3 = 27 руб. Плюс 2 руб. которые украл сын. Итого -29 руб. Куда делся рубль? Решить задачу арифметическими действиями не удалось. Принесли спички. Разложили. Я сразу врубился. Остальные не сразу. Объяснил. Оказалось просто. Но с помощью простой логики невозможно. Я двинул идею о второй логике. Не все согласились. Веря в математику.
Пр.: Произошло моЈ осознанное знакомство со второй логикой. Не просто решил задачу, но и смог объяснить причину затруднений, связанных с еЈ решением. Причина: стандартное мышление. Нас гонят мы идЈм. Как баранов... Нет бы сделать шаг в сторону и оглядеться по сторонам. Нет же. ПрЈмся...

Клейн:
"Причина: стандартное мышление. Нас гонят мы идЈм. Как баранов..." - Да. Так. :))) Верное описание устройства мира... :))) Представь, - помноженное на страхи и неумение... :)))

Учащийся:
Вечером, по дороге домой, жена начала жаловаться на работу. ДнЈм начала -я не поддержал. Немного выпила понесло. Работает психологом (якобы) в школе для умственно отсталых. Призналась, что один ученик вывел из себя. Дома оторвалась на ребЈнке. Я вставил ей пистон. Объяснил что ВАЖНЕЕ.
Пр.: Помог жене правильно установить границы. Работа важно. Но ребЈнок важнее. Отсюда нужно и исходить...

Клейн:
Да.

Учащийся:
Утром... В 5:30... Шум... Прорвало трубу. Вода... Не суечусь. Воскресенье. Нет никого из сантехников. Кое-как узнаю телефон аварийки . Решил... Но... дело в трубе. Почему прорвало? Сгнила изнутри.

Клейн:
"Почему прорвало? Сгнила изнутри". - Да. :)))))))))))))

Учащийся:
Пр.: Опять мысли. Вижу аналогию...
Отменил решение не смотреть почту до понедельника. Вдруг что-либо важное... Посмотрел, но читать не стал. Думаю поступил не верно. В том, что посмотрел. Проявил слабость. Хотя, с другой стороны, если условия задачи изменились, то почему бы не принять решение НЕ отменяющее предыдущее, но дополняющее его? Мне кажется это правильным. Иначе... Решил голову рубить. Узнал, что невиновен. ВсЈ равно отрубил. Конечно же, всЈ зависит от случая. Решения должны быть гибкими, а не прямолинейными. Более совершенными. И, каждый раз, верно выставленные границы рассмотрения. Например, в первом случае я проявил слабость. Ничего ВАЖНОГО в почте не могло быть. Это - нетерпение. Во втором-силу, когда отменил решение рубить голову.

Клейн:
ОК.

Учащийся:
К вопросу о вакууме в области сердца ...
Обнаружил интересную особенность. Стал нетерпим к проявлениям негативного в себе. Стоит не верно подумать (осудить, обвинить) или поступить, сразу же вакуум . Не уходит до тех пор, пока не исправлю положение. Возможно внушение. Но лучше так. Дополнительный контролЈр. ВРЕМЕННЫЙ... Пока не перейду в новое состояние. Почему то уверен, что перейду. Не к просветлению конечно, но ближе...

Клейн:
..."вакуум"... - ОК. Хорошая лампочка. :)) Да. "Дополнительный контролЈр". Да "ВРЕМЕННЫЙ". Да. "Пока не перейду в новое состояние". Да. Именно так.

Учащийся:
Нет ничего, что запрещается. Нет ничего, что разрешается. Есть только то, что ты себе разрешаешь или запрещаешь. Человек свободен.
Пр.: Про себя пока сказать не могу. Но близок...

Клейн:
Разумеется. :)))

Учащийся:
Ум - скальпель в руках хирурга. Скальпель должен быть острым и хорошего качества. Хирург - душа. Если плох хирург - скальпель не поможет. Только изрежет. И наоборот.
Пр.: Дополню. Ум скальпель. Хирург душа. Операционная тело. Если операционная плоха, - нет света, штукатурка на голову, трубы прорвало ни опытный хирург, ни острый скальпель не помогут...

Клейн:
Очень круто. Поставь на форум, плз, Короткие дзенские истории, плз, этот фрагмент. А все письмо - в Школу, если нет особых возражений.

Учащийся:
Только что запищала электронная книжка. Сегодня пост экадаши. Ем только фрукты... Раньше голодал полностью, но нашЈл это неэффективным в плане того, что день пропадает. Фрукты это нормальное самочувствие. А вообще, мясо почему то ем мало от природы. Может это было предопределено ещЈ той жизнью?

Клейн:
Наверно. :)))

Учащийся:
Аккумулятор - генератор.
Пр.: Внутри меня аккумулятор. Когда зарядка хорошая, он может отдавать, двигать, творить... Когда же он садится, способности эти пропадают. Генератор для меня сегодня - это письма. Например вчера... Ниже.
Пр.: Когда достигну уровня восприятия Клейна... буду ли я нуждаться в подзарядке от генератора? Или же сам стану генератором? Или же буду подключен к стабильному источнику энергии? Или же...

Клейн:
Сначала станешь сам генератором. Генератором смысла. Ну, и генератором энергии, следовательно. Потом - "будешь подключен к стабильному источнику энергии", а, точнее, - вопроса "стабильности" уже не станет - "будешь подключен к неисчерпаемому источнику энергии". Ну, что-то в этом роде... :)))) Главное здесь сейчас - понятие о генераторе смысла. Генератор! СМЫСЛА. - очень важно. :)))

Учащийся:
Захотелось помыться.
Пр.: Вчера. Появилось свободное время. Думаю написать письмо Клейну или убраться после замены трубы сантехниками. Выбрал второе. Во время уборки допустил нехорошие мысли. Относительно жены. Критиковал... Почувствовал вакуум и острое желание помыться. Принял душ. Чувствую писать не могу. Не то состояние. Открываю письма из Архива Школы. Читаю... Через 3 минуты ровное и светлое состояние. Зарядился...

Клейн:
Это - одна из причин, по которой я пишу "Поставь письмо - в Школу, если нет особых возражений".

Учащийся:
Энергетика Школы.
Пр.: Думаю она есть. Энергетика Школы. Не спроста всЈ это... Белая магия там, экстрасенсорика (или как там)... Клейн - маг. Я - лох. Буду магом... Если ошибаюсь - пусть. Главное - помогает.

Клейн:
Нет. Школа устроена так, что у нее нет ОБЩЕЙ энергетики. Поясню: Итак. Лекция! :)))Коллективная энергетика (создание, управление, эффекты) - это сложная штука. :))) Этим вопросом почти никто не занимается. Золотов продвинулся дальше всех в этом вопросе. Я - тоже, но... в другом аспекте, в другой плоскости... :))) Объект (коллектив) начинает обладать своей собственной энергетикой только тогда, когда лидер создает условия для резонансного объединения индивидуальных энергетик членов коллектива. Это - высокоскоростная (и, следовательно, высокооэффективная) система. ...Со всеми преимуществами и опасностями гоночного автомобиля... :))))

Учащийся:
Кто-то приходит повоевать, кто-то поторговать, но самые счастливые посмотреть.
Пр.: Это я извратил слова, по-моему Сократа. О конференции...

Клейн:
О! Красиво. :))) ...Обрати, кстати, внимание на то, что в Школе тех, кто "приходит повоевать или поторговать", в общем-то - нет... :)))

Учащийся:
Продавец автомобилей.
Пр.: ПошЈл на рискованный эксперимент. Взял девушку в качестве продавца автомобилей. Вопреки стереотипам... Эффект превзошЈл ожидания. Мужики прутся.

Клейн:
Класс! :))))))))))

Учащийся:
Девочка симпатичная, улыбчивая, душевная. Мне с ней приятно общаться. Правда молоденькая... Но это легко исправимо.:))) Так вот, вчера рассказывал ей о том, что страх надо преодолевать тренингом. ПричЈм не специально создавать условия для тренировок, но использовать подходящий случай. Не в коем случае не избегая его. Так вот, после разговора, когда пришЈл домой, открываю письма из Архива от Шуза к Клейну и нахожу ТО же самое, только чуть по-другому. Не тренингом, а повторением ... Вот те на...

Клейн:
Это - еще одна из причин, по которой я пишу "Поставь письмо - в Школу, если нет особых возражений". :))))))

Учащийся:
Пока - всЈ. Уже 7:31, жена будит дочку, та - визжит. Надо помогать...

Клейн:
Да! :))))

Учащийся 2:
Хэлло, бразерс!
Хорошее письмо. Примемся за препарирование. Кстати, конференция в этом смысле похожа на практические занятия студентов-патологоанатомов садистов. Все режут друг у друга и друг за другом. "Вот, порежьте у меня. И тут еще чуть-чуть..."

Учащийся 1:
Нет. Я против "Вот, порежьте у меня. И тут еще чуть-чуть..." Не надо меня резать.:))) Мне и так не очень... Если ещЈ и вы начнЈте... Хотя... Знаешь поговорка есть такая, очень правильная на мой взгляд: "Нас ........., а мы крепчаем". :)))))) Мне кажется лучше не "резать", а "колоть", да и то - слегка. С любовью, нежно так, и в то же время эффективно, т.е. в определЈнные точки, а не так что "резать"... Как "нежно и эффективно" - этого я пока не знаю. Мне кажется это высшее искусство. Клейн, по-моему, умеет.:))))))) Он назвал это - "забота". Вот так вот.

Клейн:
Нет. Не так. Зная, что все бразерсы - трусливоватые, если дело доходит до того, чтобы чуть раскрыться перед другими бразерсами, - не хотят быть "обезьянами, с голым задом, прыгающим по деревьям" (см. Гостевую книгу (розовую) "Бодхисатвской правды") - а - этот курс необходимо (!) пройти на пути к просветлению... а как же? :)))) - а также зная, что часть бразерсов склонна пока к легкой форме садизма и к слегка порезать друг другу чего-нибудь, - а также - используя сложившуюся ситуацию для интенсивного прохождения курса "голой прыгающей обезьяны" (в дополнение попутное к изучению курса "границы рассмотрения") - я периодически прошу учащихся Школы ставить в конференцию письма, которые они направляют мне в мои личные руки.
Далее. Те, кто как-то начинают понимать и чувствовать, что границы закрывания должны проходить, оказывается, гораздо ближе к сердцевине розового живого, чем они, как правило, - находясь в иллюзиях и страхах, - думали, - те начинают писать иногда кое-что у нас порой и прямо на конференцию. Без моего принуждения в виде просьб ставить письмо на конференцию. Далее. Разумеется, это может быть воспринято некоторыми учащимися как ЖЕЛАНИЕ других некоторых учащихся практических занятий по самосадо-анатомии. Заявляю официально - это не так! Нет никакого желания! Есть замаскированное принуждение, а также - в связи с пониманием под принуждением - отодвигание границ естественной закрытости, а точнее, - ПРИдвигание их с безопасного расстояния 10 км на тоже, оказывается, безопасное расстояние 15 см от нежных животиков личностного ядрышка учащихся.

Учащийся 2:
ОК. Я в другом смысле говорил. В добром. Не в смысле самосадо, а в смысле холодного разума. Без эмоций. Дневники маньяков. (не поймите буквально) :))) Но замечания принимаю.
А обезьяной с голым задом иногда себя чувствую. Ну хрен с ним. Надо двигаться вперед, а без проявления никакого проявления не будет.

Учащийся 1:
Привет, Клейн!:))))
Утром написал тебе письмо. Отправить сразу не смог. Почта подвела. Сейчас отправлю. Без исправлений. Только знаки препинания расставлю. Не для тебя. Для себя. А то работаю в Word-е и при копировании в письмо исчезают (почему-то) знаки. Сейчас посмотрел почту. 7 писем. 2 - от тебя со настораживающим "Пересылка..."

Клейн:
Разобрался? :)))) Это я сам себе - (вместо того, чтоб тебе) - сначала выслал эти письма... :)))

Учащийся 2:
Веревочную петлю и палку!

Клейн:
Бесполезные выкрики в адрес преподавателя - запрещены!

Учащийся 2:
Каюсь. Допустил набивание самому себе цены посредством заявления о собственной оригинальности.
Но ведь быть оригинальным так приятно! (Главное, чтобы не во вред остальным)

Учащийся 1:
Это "кое-что" мне сильно мешает. Думаю на сегодня это "кое-что" моя задача. Условия таковы: послать нахрен Клейна с его ответами

Учащийся 2:
Да, Клейну это скорее всего по барабану будет. Он бронированный :)

Клейн:
Здрасьте! :))))) Т.е. ты хочешь сказать, что твои реакции быстрее моих, твоя, следовательно, гибкость-подвижность - выше моей, а твоя, следовательно, чувствительность (степень чувствительности определяется способностью стрелки отклоняться (РЕАГИРОВАТЬ) от малейшего сигнала, замечать изменение на ранних-начальнейших его стадиях) - выше моей? Т.е. - повторю - твоя кожа тоньше моей, твоя способность к чувствительности выше моей, твоя способность к реагированию выше моей?

Учащийся 2:
Ооох.... (я глупый Татоша)
Я не в смысле, что Клейн как толстокожий носорог. Просто я полагаю, что он не считает слова "нахрен Клейна с его ответами" важнее чего-то другого. Просто то, что Клейн для тебя это суета-маета, делает тебя бронированным. К примеру, я не психую по той причине, что в метро мне отдавили ногу. Клейн пишет "ОК" не взирая на "нахрен Клейна с его ответами".
Примечание. Ты скользкий Клейн. Как мокрое мыло. 8) (Для безопасности поясню - это добрая метафора)

Клейн:
Нет, глупый Макс! Все неправильно. :)))) Я всего лишь навсего попытался показать учащимся Школы одно из свойств (аспектов) их будущего облика и, вдобавок, еще раз на этом примере показать пример совмещения конкретных противоположностей. :)))) Поясню: чтобы чувствовать (реагировать на мельчайшие изменения-проявления, строить картину из минимума информации) нужно быть - в идеале :))))))) - бескожим. А чтобы проводить в жизнь свои решения, невзирая ни на какие препятствия - нужно быть бронированным танком и кирпичем. Т.е. - тонкой-тончайшей стрелкой, реагирующей даже на малейшие сигналы-отклонения и, одновременно, монолитно-неподвижно-толстчайшей кирпичной стрелкой, не реагирующей ни на даже мощнейшие сигналы-отклонения. Следовательно! ...Ну, что "следовательно" - вижу, уже понятно... :)))))))))))))

Разумеется, такой объект будет казаться как тонким, так и толстым, стрелкам (и белкам) "скользким, как мыло". Ну, а как?... - Он же все время будет уходить для белок - все его действия будут уходить - из зоны идентификации... :))))) Что есть ничто иное, как "скользкость", на их лексиконе...

Учащийся 2:
Понял. Все усек. Или показалось, что усек. Смысл для меня в следующем: Иногда проявляться как агнец, иногда как волк. Иногда иметь свойства электронного микроскопа, иногда - кувалды. И вся смена состояний должна происходить максимально быстро - практически без инерции. То есть мгновенно. То есть склад типа мерцающий туман должен выдавать на-гора то, что нужно мгновенно и без ошибок. То есть надо стать оборотнем :)
Сейчас - взломщик с оголенными нервами на пальцах, а вот уже громила - чемпион Ленобласти по гнутию подков. Так?

Клейн:
Нет. Я говорил о более глубоком уровне. :)))) Не проявляться, а быть. Не проявляться, переходя из режима в режим с минимальной инерцией, а быть и тем и другим одновременно. - ..."Иногда проявляться как агнец, иногда как волк. Иногда иметь свойства электронного микроскопа, иногда - кувалды."... Электрон одновременно и корпускула (частица) и волна. Понимаешь? Полноценная корпускула и полноценная волна. Одновременно. :)))))) ..."Нужно быть бронированным танком, чтобы проводить в жизнь свои решения, и, одновременно, - бескожим, чтобы чувствовать мельчайшие изменения-проявления". ...Именно это существо и есть "хозяин склада типа мерцающий туман". :)))) Менее ловкие существа не могут удержать плазму в лапах... Понимаешь? :)))))))

Учащийся 1:
и идти дальше не взирая НИ на ЧТО. Если поможет Клейн - спасибо ему. А на нет - и суда нет. Пойду сам, куда "глаза глядят".:)))))) А глядят они у меня - вперЈд! Задача конечно не простая. Сложная. Пока... Тренирую терпение и сопротивляемость страху. Волнуюсь меньше, но всЈ же есть. Ниже - текст-"отчЈт о проделанной работе". Почту пока не читаю. Есть работа. Потом, в свободное время...

Учащийся 2:
Я боюсь, что если сам пойдешь, куда глаза глядят, то придешь не туда, куда надо. Тут важно направление правильное выбрать, а откуда ты знаешь какое - правильное (если ты не Клейн, конечно)? Общий симптом многих из нас, наверное, это желание идти отсюда нахрен. Этого мало. Надо знать куда идти. Вот я за Клейном и всеми нами слежу. А то может получиться как в прошлом году: Сообщение в новостях: В Мексике у подножия какой-то там горы обнаружены три трупа русских туристов. Как они там оказались - никто не знает. А вы не догадываетсь, зачем они прыгнули? (спорю на сто пинков в живот, что они прочитали кое-что. Про прыжки в каньон.) Направленность, вот чего не хватает.

Клейн:
Тоже правильно! :))))) ...Очень.

Учащийся 3:
Я думаю тут смысл в том, что движение к просветлению лежит в другой плоскости, чем все "направления" обычного человека (карьера, работа). (Шестой Патриарх кажется что-то об этом говорил)

Чтобы двигаться к просветлению, нужно иметь смелость, смелость можно обрести идя "куда глаза гладят" причем без мыслей о просветлении

Учащийся 1:
"Направленность, вот чего не хватает" - это, да!!! Полностью с тобой согласен. Но только здесь я говорю немного о другом. О решимости. Знаешь, бычьей такой решимости идти на красную тряпку до конца, до смерти, если понадобится, но - идти. Не взирая на Клейна. Он - свободный человек, хочет помогает, хочет - нет, это его право, его выбор. И это - не моЈ дело, что и как он решит. Я отвечаю ТОЛЬКО за себя и свои действия. Этому меня Клейн научил. Так вот, если он (не дай Бог) решит, что я безнадЈжный, так что ж теперь мне, ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ???? Нет. Двигаться. Дальше, вперЈд. Пока так, как могу. Хромая, с костылями, но идти... "Движение - признак жизни" (с)Вивекананда.
А что касается "три трупа русских туристов", то какое мне до них дело??? Они сделали свой выбор, я - делаю свой. Захочу - прыгну, захочу - не прыгну. Кто меня остановит, Макс??? Или наоборот - подтолкнЈт... Клейн??? По Интернету??? Правильно ты говоришь, он может дать мне направление, правильное направление. Он это и делает. Но действия то выполнять буду я - ЛИЧНО. За это НИКТО кроме меня уже не в ответе. Только сам. Только я. Каждый отвечает ТОЛЬКО за СВОИ действия и поступки. ВСі!!! И нечего смотреть там на других. Они делают своЈ - я своЈ, а все вместе мы делаемо ОДНО... :))))))))

Учащийся 1:
Вечером, в субботу, после традиционной бани заехали к друзьям.
Начали смотреть фильм Конец света . Ужас... Я был повергнут в ужас. Обычный фильм произвЈл на меня шокирующее впечатление. Стало страшно...
Пр.: Почему был страх? Повышенная чувствительность - впечатлительность. Но почему именно страх? Фильм ужасный? Нет. Обычный. Из серии борьба добра со злом . Значит дело во мне. Значит я - трус. Значит предстоит очень много работы над собой... Почему именно в субботу? Был наиболее чистым во всех смыслах.

Учащийся 2:
А у меня во всех фильмах самураи толпами ходят. Мне смешно смотреть большинство фильмов. Про НТВ я вообще не говорю - просто шоу Бенни Хилла. Реклама - вообще что-то типа окиси азота (веселящий газ). Мне искренне жалко всех этих людей, которые так серьезно относятся к тому, что они делают.
А особенно смешно было смотреть про то, как они обсуждали советский гимн. Одни пытались в круглую дырку впихнуть квадратную пробку, другие в треугольную дырку - круглую пробку. Короче - с помощью 1Л пытались решить проблему, которую так не решить (вот у немцев старый гимн "Дойчлянд юбер аллес" не поют. А вот у французов кровожадную марсельезу поют. вот в Испании гимн вообще без текста.) И каждый видит только свои аргументы. А аргументы такого же уровня, но говорящие в пользу противоположной точки зрения, не видит.

Учащийся 1:
"Мне смешно" - это СУПЕР... Ты, Макс, красавчик, в смысле "молодец".:)))))))) Для меня это пока сложно... Но - учусь, практикую, применяю... Я - слишком серьЈзен. Раньше думал это плюс. Сейчас вижу - минус.

Учащийся 1:
Утром... В 5:30... Шум... Прорвало трубу. Вода... Не суечусь. Воскресенье. Нет никого из сантехников. Кое-как узнаю телефон аварийки . Решил... Но... дело в трубе. Почему прорвало? Сгнила изнутри.

Клейн:
"Почему прорвало? Сгнила изнутри". - Да. :)))))))))))))

Учащийся 2:
В Шп2Л наверное каждый в какой-то мере похож на такую трубу. Я по крайней мере. Хочется рвануть стоп кран, но теперь я понимаю, что рвануть-то его надо, вопрос в том - где?

Клейн:
ОК.

Учащийся 2:
Окей-то окей, но надобно направление. Надеюсь его здесь получить. Клейн, ты плавно подводишь нас к необходимости получить направление. Так? Я готов.

Клейн:
"Клейн, ты плавно подводишь нас к необходимости получить направление. Так?" - Нет. Я его даю.

Учащийся 1:
Пр.: Опять мысли. Вижу аналогию...
Отменил решение не смотреть почту до понедельника. Вдруг что-либо важное... Посмотрел, но читать не стал. Думаю поступил не верно. В том, что посмотрел. Проявил слабость. Хотя, с другой стороны, если условия задачи изменились, то почему бы не принять решение НЕ отменяющее предыдущее, но дополняющее его? Мне кажется это правильным. Иначе... Решил голову рубить. Узнал, что невиновен. ВсЈ равно отрубил. Конечно же, всЈ зависит от случая. Решения должны быть гибкими, а не прямолинейными. Более совершенными. И, каждый раз, верно выставленные границы рассмотрения. Например, в первом случае я проявил слабость. Ничего ВАЖНОГО в почте не могло быть. Это - нетерпение. Во втором-силу, когда отменил решение рубить голову.

Клейн:
ОК.

Учащийся 2:
Как горнолыжник. На трассе слалома. Вправо-влево, туда-сюда. Можно как угодно - лишь бы это удовлетворяло поставленной задаче и нахождению на пути (Пути).

Клейн:
Ну, что-то в этом роде... :))) да.

Учащийся 2:
Ну, Клейн.... :)))) (Ландау отвечает на вопросы в яслях 8)))) )

Клейн:
Изречение "Как горнолыжник. На трассе слалома. Вправо-влево, туда-сюда. Можно как угодно - лишь бы это удовлетворяло поставленной задаче и нахождению на пути Пути)" - в общем-то, верное, но - не содержит неизбитых мыслей.

Учащийся 2:
Ну да, зациклило меня на этой метафоре. Все понятно уже (в части горных лыж :))).

Учащийся 1:
К вопросу о вакууме в области сердца ...
Обнаружил интересную особенность. Стал нетерпим к проявлениям негативного в себе. Стоит не верно подумать (осудить, обвинить) или поступить, сразу же вакуум . Не уходит до тех пор, пока не исправлю положение. Возможно внушение. Но лучше так. Дополнительный контролЈр. ВРЕМЕННЫЙ... Пока не перейду в новое состояние. Почему то уверен, что перейду. Не к просветлению конечно, но ближе...

Клейн:
..."вакуум"... - ОК. Хорошая лампочка. :)) Да. "Дополнительный контролЈр". Да "ВРЕМЕННЫЙ". Да. "Пока не перейду в новое состояние". Да. Именно так.

Учащийся 2:
А у меня не вакуум. Я как корова стал. Гневиться не могу, раздражаться не могу, цену себе набивать (что стоит за большинством проявлений) противно. Как подшили меня, честное слово. Стукнутый какой-то стал. Спокойный. Вот веселье - этого сколько угодно. Для любви столько места остается - для большой и честной :)!

Клейн:
О! :)))))))))) Отлично! :))) ..."Как подшили меня, честное слово". :))))))) ..."Спокойный. Вот веселье - этого сколько угодно". - Класс! :)))))))) Правильно.

Учащийся 2:
Сегодня был случай. Я поступил так, как не надо было. Короче - поленился, набил себе цену, оставил себя важнее чем другого человека (короче - суета-маета). Потом было так гадко... Тьфу! Всю дорогу себя корил. Раньше - придумал бы миллион оправданий и причин. То есть: с одной стороны - пустота и спокойствие, а с другой - отчетливое виденье тщетности своего собственного прикрытия с помощью ложных аргументов. У Игоря - вакуум и желание помыться, а у меня гадливость и желание извиниться и сделать что-нибудь доброе. Кстати, вечером сегодня же был на застолье, где обычно чувствую себя неуютно и гадко (но быть нужно), так вот - решил вести себя достойно (не играть достойность и заинтересованность - а быть таким) - сделать доброе дело. И что вы думаете? Получилось. Все прошло великолепно! Наверное, это был комплекс вины за нехороший поступок утром.

Учащийся 1:
Нет ничего, что запрещается. Нет ничего, что разрешается. Есть только то, что ты себе разрешаешь или запрещаешь. Человек свободен.
Пр.: Про себя пока сказать не могу. Но близок...

Клейн:
Разумеется. :)))

Учащийся 2:
Тут важно знать правду. Иначе, почему я не краду у соседа?

Учащийся 1:
Не знаю почему? Хочешь - кради.:)))))) Я - не буду. Хватит уже.:))))))) "За всЈ в жизни мы платим двойной и тройной ценой" (с)Ремарк, от Клейна. Спасибо, Клейну!!!!

Клейн:
Потому что тогда тебе - много запирающих тебе путь последствий.
...Например... - да много чего!... :)))

Учащийся 2:
Ну да -тюрьма, ограничение свободы... Но я не краду (и еще много чего) не потому что будут последствия, а потому что это нехорошо и все. Точка.

Клейн:
Отлично. Еще лучше. :)))

Учащийся:
Замолкаю :)

Учащийся 1:
Ум - скальпель в руках хирурга. Скальпель должен быть острым и хорошего качества. Хирург - душа. Если плох хирург - скальпель не поможет. Только изрежет. И наоборот.
Пр.: Дополню. Ум скальпель. Хирург душа. Операционная тело. Если операционная плоха, - нет света, штукатурка на голову, трубы прорвало ни опытный хирург, ни острый скальпель не помогут...

Клейн:
Очень круто. Поставь на форум, плз, Короткие дзенские истории, плз, этот фрагмент. А все письмо - в Школу, если нет особых возражений.

Учащийся 2:
Оправданий про тело сколько угодно можно придумать. Равно как и про душу (ментальные шрамы, психические травмы, суета-маета). А ты вопреки телу, как на войне хирурги в полевых условиях операции делали. Надо стремиться к улучшению себя, своего скальпеля, своего хирургического мастерства. Проявляться в нужном направлении.

Учащийся 1:
Стоп... Где ты увидел "Оправданий про тело сколько угодно можно придумать"??? Или я не правильно тебя понял??? Я говорю ТОЛЬКО о себе. Моя операционная - в порядке. Зарядка по утрам, немного спорта, продукты здоровые-правильные (не спрашивай, не подскажу:))))))), водочки - иногда, немного правда, в меру - и т.д. и т.п. Зачем мне "вопреки телу" когда оно - в НОРМЕ??? :))))))) Если будет НЕ в норме - другой разговор. Так я ж этого стараюсь НЕ допускать. "Работать, работать и ещЈ раз работать", как говорит Юра. Водичка там холодная, пост иногда соблюдать (по самочувствию), пробежечки небольшие... Не хочешь, не надо. Тогда - "вопреки телу". Давай-давай...:)))))))) МоЈ тело, моя душа, мой разум - ОДНО... Операционная-хирург-скальпель... Правильно говоришь - "Проявляться в нужном направлении." Дополню от себя - "и развиваться то же". В трЈх направлениях... Одновременно... Правда в три раза тяжелее, но всегда ведь есть выбор. ТАК ведь, Макс???? :)))))))))))

Клейн:
Речь идет о том, что нужно делать зарядку, не болеть и не быть вялой обесштукатуренной зеленкой... :))) При чем здесь "Оправданий про тело сколько угодно можно придумать"? - ...Чуть что - сразу в бой!... А чуть если нет ничего - то сразу в бой чуть что хоть чуть-чуть, да?

Учащийся 2:
Да, холить и лелеять себя надо. Но если с брюшком - то это не повод для того, чтобы списывать на этот "недостаток" все неудачи.

Учащийся 1:
Аккумулятор - генератор.
Пр.: Внутри меня аккумулятор. Когда зарядка хорошая, он может отдавать, двигать, творить... Когда же он садится, способности эти пропадают. Генератор для меня сегодня - это письма. Например вчера... Ниже.
Пр.: Когда достигну уровня восприятия Клейна... буду ли я нуждаться в подзарядке от генератора? Или же сам стану генератором? Или же буду подключен к стабильному источнику энергии? Или же...

Клейн:
Сначала станешь сам генератором. Генератором смысла. Ну, и генератором энергии, следовательно. Потом - "будешь подключен к стабильному источнику энергии", а, точнее, - вопроса "стабильности" уже не станет - "будешь подключен к неисчерпаемому источнику энергии". Ну, что-то в этом роде... :)))) Главное здесь сейчас - понятие о генераторе смысла. Генератор! СМЫСЛА. - очень важно. :)))

Учащийся 2:
А вот это мне показалось важным. Однажды, когда я был в лесу, мне показалось, что я могу черпать энергию из пространства между деревьями, из вектора движения ветра, из формы листьев, из крика кукушки, даже из тишины. Вобщем из всего. Весь мир - энергия. Может это и псевдофилософский бред, но тогда мне было так в кайф! Почти все письма в Школе drive me. Подпитывают смыслом (?). Я "накачиваюсь" затем перерабатываю то, что получил. Стараюсь применить на практике. Потом меня начинает распирать от мыслей и я пишу письмо в школу (вот и сейчас - прямо ведет меня)

Клейн:
Нет. Это не "псевдофилософский бред". Это - на ранних стадиях работы с энергией. :))) Это, во-первых... А во-вторых - все виды шаманства (черной магии) - запрещены. По-крайней мере, - для вас запрещены. :)))

Учащийся 2:
Клейн, ну не надо считать меня-нас за идиотов. (это не упрек - это просьба) Я думаю, что у меня способности - выше среднего, и у Игоря и у Юры и Витахи и у Шамайки и у многих других. Я хочу знать правду. Почему запрещены все виды шаманства, почему для нас? Ответь плиз. То что мы в Шп2Л еще не делает нас ущемленными в правах на то, чтобы стать супермэнами :).

Клейн:
"Почему запрещены все виды шаманства, почему для нас?" - За все нужно платить. Как правило двойной и тройной ценой. Это первое. Второе. Что разрешено на одном уровне - не разрешено на другом. Если "у меня способности - выше среднего, и у Игоря и у Юры и Витахи и у Шамайки и у многих других", то то, что разрешено соседу дяде Васе-алкаголику, тебе не разрешено. Что тут непонятного? :))) Ему можно материться после каждого слова и думать в минуту 10 мыслей таких, из которых одну хотя бы в час тебе думать нельзя, потому что ты на своих тонких уровнях тогда никуда не пройдешь, потому что в цехах, где собирают микросхемы, все должны ходить в комбинезонах, шапках и дышать через марлю или что тут непонятного? - "Клейн, ну не надо считать меня-нас за идиотов, у меня способности - выше среднего, я хочу знать правду" - я, собственно, поэтому и пишу так кратко: "все виды шаманства (черной магии) - запрещены. По-крайней мере, - для вас запрещены. :)))"... Я понятно излагаю?

Учащийся:
Да. Негоже инженерам, выращивающим кристаллы соваться в горячий цех, где выплавляют чугун.
Не потому, что там просто грязно, а потому, что это другое производство. Можно настройку сбить. Квалификацию электронщика потерять, а опыт чугунщика так и не приобрести.

Клейн:
Движение к просветлению - это освобождение от загрязнений сознания. Движение к просветлению - это движение к основе сознания. Движение к основе сознания - это движение из слоя слой. В каждом слое свои виды загрязнения. Функция загрязнений - автоматический замок, запор, запирающий переход в следующие слои. Чем ближе слой к основе сознания, тем тоньше (и коварнее) :))) загрязнения. Загрязнения, создаваемые применением черной магии, должны оставляться на ранних уровнях. :)))) Их неоставляние является запором (замкОм), запирающим переход в другие - более глубокие - слои. Все просто. :))))) ...Кто (что) скрывает от на все?... Застава без ворот...

Учащийся 2:
Все равно такие вопросы (или прочие вопросы/мысли, выходящие за рамки Шп2Л) будут проявляться. Почему бы не объяснить все честно

Клейн:
Что значит "честно"?

Учащийся 2:
Уже объяснил. Спасибо.

Учащийся 2:
(Хотя бы и Ландау - школьникам). Пусть для этого надо открыть "школу супермэнов"! Если не можешь или это физически невозможно - так и скажи. Все поймут. А ты не исключаешь, что Шп2Л может трансформироваться во что-то другое на ином уровне? Когда-нибудь и как-нибудь? Или тут для каждого нужен личный нагуаль?
Я хочу стать суперменом, Клейн, ты уж не обессудь...
:))))))

Клейн:
Школу суперменов?... Значит ли то, что "я хочу стать суперменом, Клейн, ты уж не обессудь", то, что... А, ладно... ....Слова "Если не можешь или это физически невозможно - так и скажи. Все поймут." - выглядят как продолжение какой-то беседы... о каких-то договоренностях... которые я не выполняю, что ли? ...Может, я чего-то забыл?...

Учащийся:
Умолкаю. Никто никому ничего не обещал. Просто обнаглевшая крыса забралась на бортик клетки и хочет цапнуть биолога за палец. :)

Учащийся 2:
Почти все письма в Школе drive me. Подпитывают смыслом (?). Я "накачиваюсь" затем перерабатываю то, что получил. Стараюсь применить на практике. Потом меня начинает распирать от мыслей и я пишу письмо в школу (вот и сейчас - прямо ведет меня)

Клейн:
Это - другое. Слова описания - ("черпать энергию", "накачиваюсь") - одинаковые, а суть явлений - разные.

Учащийся 1:
Захотелось помыться.
Пр.: Вчера. Появилось свободное время. Думаю написать письмо Клейну или убраться после замены трубы сантехниками. Выбрал второе. Во время уборки допустил нехорошие мысли. Относительно жены. Критиковал... Почувствовал вакуум и острое желание помыться. Принял душ. Чувствую писать не могу. Не то состояние. Открываю письма из Архива Школы. Читаю... Через 3 минуты ровное и светлое состояние. Зарядился...

Клейн:
Это - одна из причин, по которой я пишу "Поставь письмо - в Школу, если нет особых возражений".

Учащийся 2:
И никакого кофе не надо. :)

Учащийся 1:
Энергетика Школы.
Пр.: Думаю она есть. Энергетика Школы. Не спроста всЈ это... Белая магия там, экстрасенсорика (или как там)... Клейн - маг. Я - лох. Буду магом... Если ошибаюсь - пусть. Главное - помогает.

Клейн:
Нет. Школа устроена так, что у нее нет ОБЩЕЙ энергетики. Поясню: Итак. Лекция! :)))Коллективная энергетика (создание, управление, эффекты) - это сложная штука. :))) Этим вопросом почти никто не занимается. Золотов продвинулся дальше всех в этом вопросе. Я - тоже, но... в другом аспекте, в другой плоскости... :))) Объект (коллектив) начинает обладать своей собственной энергетикой только тогда, когда лидер создает условия для резонансного объединения индивидуальных энергетик членов коллектива. Это - высокоскоростная (и, следовательно, высокооэффективная) система. ...Со всеми преимуществами и опасностями гоночного автомобиля... :))))

Учащийся 2:
Школа так специально устроена, чтобы не как гоночный автомобиль? :))) Чтобы как на детском автомобильчике с педальками? :))) Или Шп2Л не может в принципе быть так устроена?

Клейн:
Ну, во-первых, между "гоночным автомобилем" и "детским автомобильчиком с педальками" - еще много всяких от "запорожцев" до "мерседесов" стадий... :)) А во-вторых - да, пока не может.

Учащийся:
Ну, блин, Моисей... :) 40 лет водил евреев за нос, а потом открыл тайну...

Клейн:
Не так. - Тебе нужно время t для того, чтобы пройти, например, 10 стадий от "запорожца" до "мерседеса". А время, за которое ситуация "Шп2Л не может в принципе быть так устроена" переменится на ситуацию "Шп2Л в принципе может быть так устроена", - в 3-4 раза меньше, например, времени t.

Учащийся:
Ясно. В смысле чем больше ясно - тем больше неясно. Да ну и хрен с ним!

Клейн, знаешь, на что похоже это письмо (и некоторые другие в Школе)? На гонконгские боевики про Шао-линь. Там в монастырях обучаются боевым искусствам монахи. Главный монах издевается над ними как только может: бъет их палками, ездит на них по территории монастыря, воду возит. Он заставляет их делать самую грязную работу. За леность бъет палками вдвойне. Самое главное то, что монахи даже и не думают злиться на старшего. Наоборот, даже благодарны.
Где-то я слышал изречение такое: Почему следует бить шао-линьских монахов? - Если ты встретил монаха, одетого, как монах из Шао-Линя - избей его палкой. Если это не монах из Шао-Линя - так ему и надо - не будет одеваться как монах. Если это все-таки монах из Шао-Линя и ты его избил - то это скоре молодой и неопытный монах. Он будет лишь благодарен тебе за урок. А если это настоящий шао-линьский монах - то у тебя не
получится его ударить. Он сам отдубасит тебя. И будет прав.

Клейн:
Правильно. :)))) Только - не только "похоже на гонконгские боевики про Шао-линь", но и на самом деле так. :))))) Единственно только, - что при моем величайшем уважении к Линь-цзы, я никогда не разделял его методов, считая их всегда лишь частью. :)))) ...Но мы сходились с ним на том, что он тоже считал их таковыми, а главным - кому что нравится, кому что ближе, кто более к чему склонен... :)))))

Учащийся 1:
Кто-то приходит повоевать, кто-то поторговать, но самые счастливые посмотреть.
Пр.: Это я извратил слова, по-моему Сократа. О конференции...

Клейн:
О! Красиво. :))) ...Обрати, кстати, внимание на то, что в Школе тех, кто "приходит повоевать или поторговать", в общем-то - нет... :)))

Учащийся 2:
Таблеток от жадности нет? :))))

Клейн:
ОК.

Учащийся 1:
ПошЈл на рискованный эксперимент. Взял девушку в качестве продавца автомобилей. Вопреки стереотипам... Эффект превзошЈл ожидания. Мужики прутся.
Девочка симпатичная, улыбчивая, душевная. Мне с ней приятно общаться. Правда молоденькая... Но это легко исправимо.:))) Так вот, вчера рассказывал ей о том, что страх надо преодолевать тренингом. ПричЈм не специально создавать условия для тренировок, но использовать подходящий случай. Не в коем случае не избегая его. Так вот, после разговора, когда пришЈл домой, открываю письма из Архива от Шуза к Клейну и нахожу ТО же самое, только чуть по-другому. Не тренингом, а повторением ... Вот те на...

Клейн:
Это - еще одна из причин, по которой я пишу "Поставь письмо - в Школу, если нет особых возражений". :))))))

Учащийся 2:
У меня тоже часто стали проявляться совпадения. Причем все они (да и не-совпадения, а просто ситуации) могут быть истолкованы как урок. Генератор смысла. Куда ни посмотришь, везде можно утянуть полезную информацию. Меня стало интересовать буквально все. От политики - до мультфильмов и газет. Везде читаю между строк. Отовсюду сквозит суета-маета.

Клейн:
ОК. :))

Учащийся 1:
Вот дела какие: два месяца я все читал, думал, анализировал - про вторую логику, границы, правильные действия. Писал Клейну (привет еще раз!), на конференцию иногда. Врубившись в удаление оболочек - начал действовать. С переменным успехом :)). Ну менялось кое-что... в основном мое внутреннее состояние. Я так думаю, оболочка новая формировалась. Которая радуется своему существованию. Я доберусь еще до нее...

А сегодня - убедился. Ребята! ЭТО РАБОТАЕТ! Это ТАК работает, что я сам не ожидал.
Коротко суть в том, что жена моя перешла на другую работу, сегодня была там второй день всего, пришла домой в совершенном упадке духа - новой информации куча, времени нет, ничего не успеваю, не справляюсь, меня выгонят, зачем я туда пошла, конец света, аут. Раньше я - в подобных ситуациях - никогда не знал по большому счету чего нужно делать.
Ну пожалеть наверное надо, мол, все уладится само собой. Эффект всегда был нулевой практически.
А тут - сижу и офигеваю - я ВИДЕЛ все, что мне нужно было увидеть, чтобы ей помочь.
А главное - чтобы увидеть - я знал, куда смотреть.
И все было - долго думал как написать, лучше всего так - КАК НАДО.
То есть точно и эффективно. Помог. Нет, вот так - ПОМОГ!!!
Похоже было на мерцающий туман. Да, похоже.

Клейн, спасибо!
Спасибо - всем!
И привет :))))))))

Учащийся 2:
Пух!
Я рад за тебя :))))))

Клейн:
Привет, Пух! :))))))
Очень рад! :)))
Поставь на форум ДзенХелп это свое письмо, плз.

Учащийся 3:
Этта, Пух. Ты поподробнее опиши.

Учащийся 1:
Попытаюсь.
Еще раз смотрю на эту ситуацию - и понимаю, что я вообщем-то ничего особенного не делал.
Просто говорил нужные слова в нужном порядке. Когда она мне рассказывала почему все плохо, я объяснял ей, почему все хорошо. Причем надо сказать, что в этом конкретном случае слова Ра-Хари "Все уже хорошо, все будет хорошо. И с вами тоже" не работают. Не помогают.
А может даже мешают и ухудшают. Поэтому требовалось - оценить ситуацию, провести (не побоюсь этого слова) границы и действовать. Меня поразило, что мне пришлось прежде всего обратить внимание не на расстроенную жену, а собственно на ее место работы новое. Потому что для эффективной помощи нужно было увидеть явление (процесс) - в целом, в комплексе. Модель "жена расстроилась - надо утешать" - не годилась ни к черту. Я ей много лет пытался пользоваться - безуспешно. А нужна была модель такая - Открытие филиала одного банка состоится через три дня. Коллектив набран абсолютно с нуля. Пока недоукомплектован. Тем не менее срочно нужно делать миллион дел. Часть людей не знает за что отвечает и что делать. Таким образом имеем дело с вполне естественным этапом развития процесса перед выходом его в стационарный режим.
И сюда попадает бедная женщина. Конечно у нее голова кругом пойдет. Однако постепенно я, исходя из такой модели, разложил ей все по полочкам так, что она перестала бояться. И что удивительно - я дал ей несколько советов -как себя вести совершенно так, как если бы и я давно уже работал в этом филиале. Мне абсолютно ясно было - что нужно делать, когда она пересказала кое-что из того, с чем ей пришлось столкнуться. А на следующий день - оказалось все так, как я и говорил.

В общих чертах так.

Клейн:
"Что-то от нас скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и почему.
Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.

Учащийся 1:
Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас скрывает Клейн?

Учащийся 2:
эээ....ну, даже не знаю, как писать.....:))))....
...кто скрывает, я вобще то не знаю :))), это, типа, как БГ поет -- подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
....ну, можно, для порядку, сказать, что мы сами и скрываем, если рассматривать со стороны своих проявлений, тогда это именно так...ощущение , что скрыто - верное...а, скрыто потому, что мы пытаемся все понять чисто ментально, выводя логические цепочки-концепции, строя размышления на своих же собственных выводах...даже не замечая, что сами выводы очень шаткие...это все ведет в ад....фу ты..:)))))...в тупик! :)))).....но этот тупик...он не тупик вовсе, он тупик для нашего плоского понимания...а, вот , если теперь изо всех сил лезть в этот тупик, но, не только мозгами, а всем собой...туда..акцент на действии, потом мозги, как бы, в каждом мысленном движении находить себя, вот, так, вот , приняв решение, ответственность, и - туда! :))...тогда, может быть, и станет понятно что скрыто...да оно и не скрыто, как бы, просто мы смотрим в воображаемую сторону...специально! :))), потому, как чтоб, посмотреть в нужную, нужно с собой столкнуться и стать перед необходимостью понимание свое оживить...ну, это похоже, как, если бы, ты лежишь на диване и тебе облом идти за хлебом...и ты думаешь думы, что, мол щас пойду, вот, токо энергия пойдет, и вообще, все само ...и все. :)))....в смысле уже все...ниче не поймешь...тааак запаковывается....а нужно так..ГЫК!!!, и весь! туда, вместе с пониманием, точнее, оно в поцессе догонять тебя начнет :)))))))), похоже, если переходишь в активную форму жизни, скорость восприятия увеличивается, а то, о чем ты говоришь, что скрывают, мол, оно как бы быстрее нас двигается, если мы не активны...амебы, вобщем....ну, и расплывается все перед глазами... а, Клейн, он все-все на сайте, в хэлпах, например , поместил....я подозреваю, что там вообще всего достаточно :))))))....даже самое простое...оно не совсем простое...обычно наше восприятие устроено так : раз простое, знач там нииче и нету нужного :))))....а что нужно??..мы ж сами придумываем, что ценно и почему...а откуда мы знаем, если тупни???:))))....выходит пролетаем, как фанера...ну, да...фанера!! :))))....а Клейн одно и то же по сто раз говорит, а мы не слышим....потому, как чтоб услышать, надо не так проявляться, как эти ребята на форуме повышения квалификации Дзэн....ля-ля,ля-ля...и все...а потому, как языком чесать могут и нравится...мухи сонные...летают и жужжат :))))).... выходит, что?...Клейн ПОСТОЯННО все нам говорит, а мы сами и скрываем...потому, как легче спать...но оно легче только на первый взгляд...

Учащийся 1:
Спасибо за разъяснения!

БГ поет -- подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...

Клейн!!!! Ты слышишь, ни дна тебе ни покрышки!!!! 8))))))))

Учащийся 2:
МАКС!! :)))...ты не в ту сторону думаешь..:))))))))))))))))))))

Учащийся 1:
(Это супербессмысленный выкрик в адрес учителя (ой - препода)) но ты меня понимаешь :)))) Кто нас сюда заманил? А? Кто скрывает отнас все,

Учащийся 2:
я. :))))))))

Учащийся 1:
кроме второй логики, а? :)))))

Учащийся 2:
О!..., что уже оседлал, вторую? :))))))))

Учащийся 1:
Витаха, спасибо за...

Учащийся 2:
?????? :))))))))

Клейн:
Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив превращается в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и теряется смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом. ...ну, короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы (мысли) перед читающим архив.

Учащийся:
Я просто вижу перед глазами, как Клейн хочет объяснить то, что хочет, но думает, что его не поймут и плюет на объяснение и просит принять на веру. Клейн, ты классный! Я тебя люблю! Лошадь не может бежать быстрее, чем позволяют постромки, иначе она их разорвет и убежит без телеги. Клейн - лошадь. Школа - телега. НО: я и мы пытаемся подталкивать телегу ногами. Я хочу стать суперменом, Клейн! :))) Крысы развиваются быстрее,чем ты думаешь! Короче - шила в мешке не утаишь (это касается и черной и белой магии, упомянутой в другом письме). Черт! Доброта распирает! Хочется сделать что-нибудь правильное!

Учащийся 1:
Аккумулятор - генератор.
Пр.: Внутри меня аккумулятор. Когда зарядка хорошая, он может отдавать, двигать, творить... Когда же он садится, способности эти пропадают. Генератор для меня сегодня - это письма. Например вчера... Ниже.
Пр.: Когда достигну уровня восприятия Клейна... буду ли я нуждаться в подзарядке от
генератора? Или же сам стану генератором? Или же буду подключен к стабильному источнику энергии?
Или же...

Клейн:
Сначала станешь сам генератором. Генератором смысла. Ну, и генератором энергии, следовательно. Потом - "будешь подключен к стабильному источнику энергии", а, точнее, - вопроса "стабильности" уже не станет - "будешь подключен к неисчерпаемому источнику энергии". Ну, что-то в этом роде... :)))) Главное здесь сейчас - понятие о генераторе смысла. Генератор! СМЫСЛА.

Учащийся 2:
Клейн, объясни, пожалуйста, немного подробнее о "генераторе смысла" ? Почему смысла...как это?

очень важно. :)))

Клейн:
Вот смотри, Витаха... Нет. Давай так. Есть "искать смысл". Обычно, ищут смысл в том, в чем его не видят. Вроде, как должен быть - но не видно. Поэтому ищут. Это первое. Второе. Смысла - самого по себе - нет. Смысл возникает только тогда, когда сознание генерирует (производит и излучает) его. В этой зоне - зоне генерации, зоне излучения - мир становится наполненным смыслом.

Учащийся:
т.е., это описание мира, определенность, для свободного проявления в мире, для того, что бы иметь ясность, так?
выходит, смысл, это в некотором роде индивидуальное восприятие мира, которому мы цепляем шаблон-ориентир для наведения порядка, что ли...? т.е., я хочу сказать, что это не вообще...а только индивидуально, в смысле...?

Клейн:
Смысла нет снаружи. Искать его снаружи - в мире - ошибка... :))) Смысл генерируется сознанием. Человеческим. Божественным. ...Человеческим, когда оно поднимается к божественному... :)))

Учащийся:
здесь, у меня как то мутно...ну, как обычно - вроде понятно...."да не
так"(с)Клейн....:))))

Клейн:
PS: "Искать... чего-то там такое... вне себя - вот верх глупости". (с) Первый Хелп.

Учащийся:
это, т.е., все, что воспринимаемо нами, воспринимается только так как мы настроены это делать?...суть в настройках?...

Учащийся:
На бесформенность можно налепить любой образ или что-то любое можно принять за форму и ее содержание.... Так? И это не будет реальным содержанием той самой бесформенности, как и сама она не будет отражать реальное содержание... реальный смысл.. и из-за того, что ВСЕ ЧТО лепится на бесформенность не реально, иллюзорно... выходит, что любая иллюзия, или искаженное представление о чем-либо, принятая за истинное представление и надетая на, допустим, действие, превращает это действие в отражение той самой иллюзии и, естественно, действие не подразумевает, точнее, не несет за собой какой-то достойный результат (правильный, цельный - это от слова "цель"), поскольку само действие - полная иллюзия.... А это.....ничего или "чего" - неверное.. миражное. ??

Клейн:
"Искренний человек делает ложное учение истинным, а неискренний - истинное учение ложным." (с) Афоризмы Древнего Китая. ...Нет "просто формы", "просто содержания", "просто иллюзии" и прочего. Всегда - в связи с сознанием, с конкретным сознанием. Всегда - в связи с духом. В связи с духом конкретного человека.

Учащийся:
И еще... по проекции можно судить об источнике этой проекции?

Клейн:
Нет. Нельзя. ...Но приходится... :))))) Всегда. :))) "Яд-бензин" - это об этом. :)))) "Можно ли узнать Так Приходящего по 32-м телесным признакам?" (с) Алмазная Сутра - это об этом. :)))) "Дуракам закон не писан ... и так далее... то не так" - об этом. И так далее. :))))

Учащийся:
Скорее не совсем правильно сформулировала... то есть. Если я вижу (на плоскости) круг (или треугольник), то это еще не означает, что я вижу ИМЕННО круг... а чтобы узнать ЧТО именно скрывается за "лицом" круга... мне следует выбраться в пространство, и увижу я .....конус.

Клейн:
Да.

Учащийся:
Если я, находясь, в темноте вдалеке вижу луч света, то источника его не ведаю... это может быть и лампа, и фонарь и вообще свеча. Чтобы разузнать, нужно пробраться на свет и тогда увидишь, что за луч из себя представляет на самом деле....и окажется, что это спичка :-))))

Клейн:
Да.

Учащийся:
Иллюзии... при выходе в пространство исчезают, потому что там их нет... Иллюзии - следствие моего нахождения в плоскости... в смысле... то есть да, я знаю, что круг (треугольник) - это есть проекция конуса, узнать можно лишь попав в пространство.

Учащийся:
Да. Два типа мышления. Две логики. "Прошла 1/2 века и, оказывается, никто не понял Маркса" (с) Ленин в возрасте 25-ти лет. ...Во наглость, да? :))) А Плеханов, а Энгельс, а Поль Лафарг, а сотни и тысячи других по всему миру? :))) ...Оказывается, видели лишь "круг (или треугольник)"... - ..."узнать можно лишь попав в пространство", да... Попал - тут же увидел. :))) Вторая логика. Второй тип мышления. ...Кстати, что один, что другой - что Маркс, что Ленин - не обладая ничем, кроме Второго типа мышления, перетряхнули мир в мировом масштабе. :))) ...Ну, и своей жизнью управляли полностью, разумеется... :))))

Учащийся:
И тогда уже не будешь жить "по принципу одного круга или треугольника"... хотя действовать сумеешь и "по принципу круга и треугольника", учитывая что они не равны своим собратьям... и являются конусом... в пространстве.
Зацикливание на плоскости в кругах и треугольниках ведет к возникновение иллюзий... так?

Клейн:
Да. "Зацикливание на плоскости в кругах и треугольниках ведет к невыходу из иллюзий".

Учащийся:
Пространство открывает "мое первоначальное видение чего-то" со всевозможных сторон, а находясь в плоскости "видение чего-то" однобоко... искаженное? Не дает полное, объемное представление о фигуре ("чего-то"), поскольку фигура не может полноценно (объемно) представиться на плоскости? Не может ни повернуться, ни подвигаться, ни померцать-посиять... недвижна.

(письмо датировано мартом 2000 года)

Клейн:
Элементарные частицы - электрон, фотон и другие :)) - одновременно являются и волновыми пакетами (полем) и корпускулами (веществом). "Энергия" - это способность совершать работу. Физическая абстракция. Реально - не существует. :))) (Как и любая "способность к чему либо".) :))) Измеряется, как и работа, в джоулях. Принцип неопределенности Гейзенберга гласит, что невозможно одновременно измерить импульс (энергию) и координату (местоположение) элементарной частицы. Формулу "перехода" материи из формы "вещество" в форму "поле" можно увидеть в рекламе шоколадки "Марс" по НТВ.
........

Дзен, магия, биоэнергетика, философия - это все входы. :)))) При правильном применении... :)))) А при правильном применении оказывется, что дзен - это совсем не то, что ты о нем думал, :))) магия - это совсем не то, что ты о ней думал, :))) ... и так далее... :))
.........

Одно из условий, чтоб получилось что-нибудь настоящее, - не бояться выглядеть глупо! :)) В одном из первых ДзенХелпов есть на эту тему. Добавлю лишь - не было бы ни ДзенРУ, ни ДзенХелпа, ни нашей с тобой беседы, ничего, - если бы я, например, боялся выглядеть глупо... :)) "Не боятся выглядеть глупо" входит как составная часть в "не бояться"! :)))
...........

Учащийся:
Клейн скажи а как можно устранять причины волнений не отсекая их? Устранять я вроде научился..а вот отсекать....не отсекая..Как это чистить не очищая?

Клейн:
Давай сначала разберемся не КАК, а ЧТО это такое - "устранять причины волнений, не отсекая их".
"Устранять причины волнений, не отсекая их" означает "не подавлять в себе жизнь, эмоции, живое восприятие, живые реакции - не уничтожать всего этого, а наоборот развивать". :)))) Делать жизнь не "менее", а "более" - полноценной, глубокой, насыщенной. Делать свое восприятие не более "замороженным", "заторможенным", "огрубелым", а более "огненно-подвижным", более "тонким и чувствительным". И! вместе с этим! одновременно! - Становиться все более "недоступным" для волнений, все более неуязвимым изнутри и снаружи". Т.е. становиться "обнаженным; без кожи" и, одновременно, - "закованным в броню; танком". Точнее, получить, одновременно, качества "бескожести" и "танковости". Я понятно выражаюсь? :))

Учащийся:
Да. ЧТО. Я понял. КАК я сам должен это понять?

Клейн:
Нет, ну, что ты... Просто, ВСЕГДА перед "как делать" нужно определиться с "что делать"... ну, а перед этим, желательно, с "зачем делать"... :))))))
............

Тут нужно определиться. Есть Бог - нет Бога - картина мира от этого сильно меняется... Есть ТОЛЬКО физический мир - есть НЕ только физический мир - картина мира от этого сильно меняется.
..........

А то, что 99,9 процентов людей хотят превратить великие вещи - Магию, Путь, (Бога, в конце концов!) - в подпорку для собственной задницы, хотят подпереть огромным свою покосившуюся мелочь, - просто, хотят, например, власти, - ну, это да... небо - голубое, деревья растут вверх, люди ведут себя именно так... - все нормально! :)))
..........

То, что ресурсы ограничены, - это заставляет их оторвать друг другу задницу. Но оторвут они ее или нет - это неизвестно, все-таки... Инь-ян: усиление какой-то одной тенденции порождает развитие противостоящей ей противоположности, противоположной тенденции. Из этого не следует, что не оторвут друг другу и себе заодно... но дает надежду. :)) Кстати, ты обратил внимание на "Ангелы" в 4-м, кажется, ДзенХелпе?
..........

Мир не только физичен, но и магичен. И это нужно учитывать :)) в своих стратегических планах. :)) А применять магические приемы или, что то же самое, - "черную" магию, - это стратегическая ошибка. Это все есть, в этом вопросе нужно разбираться, в общем-то... "Разбираться" означает "понимать правильно суть и место в мире этого явления", а не "изучать магические приемы, ритуалы и прочую параболу". Это все относится к "черной" магии. "Белая" - это другое. :))))

Я имел в виду, что нужно соприкоснуться с этой областью, ровно настолько, чтобы понять "понимать суть и место в мире этого явления", но не ввязываться в детальное "изучение магических приемов, ритуаловы и прочей параболы".
Дело в том, что понимание не зависит (впрямую) :)) от количества информации. Впрямую оно зависит от способа обработки информации, получения из нее выводов, выжимания из нее сути. Суть - это установление правильных связей. Между элементами рассматриваемой системы. А также между ними (ею) и "внешним миром", средой. Чем выше уровень способа выжимания сути из исходной информации - тем меньше нужно информации, чтобы сделать сутевые выводы. И наоборот - чем ниже уровень, тем - больше, вплоть до того, что никакая гора информации не позволит сделать эти "правильные сутевые выводы".
..........

Способность "разобраться где дым и огонь" очень зависит от того, что у конкретного дилера на плечах. От способа обработки информации данной конкретной дилерской головой. Любая область - рынок, магия - бесконечна. В любом карандаше - отрезке - бесконечное количество точек. Что не мешает ему быть конечным отрезком. Кто-то возится в этом карандаше-отрезке всю жизнь, так и не понимая его до конца. Кто-то потратив полжизни начинает понимать суть рынка (причем, данного, конкретного рынка - например, "рынок фьючерсов в России"). Я говорю лишь о том, что если сознание подходящее и должным образом подготовленное, то ему достаточно лишь минимально соприкоснуться с объектом, явлением, областью, чтобы понять суть.
Из этого следует по крайней мере 2 вывода. Первый - более важна не информация, а умение ее обрабатывать (способ ее обработки). Второй - УВЛЕКАТЬСЯ сбором информации ("ввязываться в детальное "изучение магических приемов, ритуаловы и прочей параболы"") - неправильно. Правильно - увлекаться развитием своей способности извлекать из информации суть, обрабатывать ее. :))

Учащийся:
К примерe, может я и ошибаюсь, но все время искать ответ на вопрос ЧТО нельзя,

Клейн:
Конечно! иначе это превратится в бесеконечность, исходя из принципиальной непозноваемости мира, а точнее бесконечной ограниченности моих знаний.

Учащийся:
Плучаеться действоавать все время приходиться в условиях ограниченности знаний? :))

Клейн:
Именно! Только так. И понимание (и опыт!) того, КАК "действоавать все время в условиях ограниченности знаний? :))" является основным знанием для стратегического менеджера!... Которые, кстати, все - белые маги! :))) - ... более или менее. :))))
.........

Это принципиальный вопрос! Или ты стоишь на позиции "пользоваться людьми" и тогда нам с тобой не по пути, - или ты стоишь на позиции "НЕ пользоваться людьми" и тогда нам с тобой по пути. Или ты стоишь на позиции "люди - это ПРЕДМЕТЫ (пешки)" - или на позиции "люди - это НЕ предметы". Или ты стоишь на позиции "жрать ("есть только я, а все остальное - это корм для меня")" и тогда тогда учить тебя бесссмысленно (ну, подумаешь, - ты лучше научишься "жрать", ну и что?), - или ты стоишь на позиции "НЕ жрать" и тогда и т.д. :))
...........

Учащийся:
получаеться что позиция жрать-от недостатка знаний.

Клейн:
Именно! Это, кстати, основной тезис в буддизме. :)) "Омраченность сознания" - причем, трактуемая не как "черный туман", а как "иллюзия черного тумана", проистекающая от недостатка знания. (Пояснение: "иллюзия" зачастую является более стойкой, плотной и неистребимой, нежели "реальность".) :)))

Учащийся:
Грубо говоря можно назвать плохим, что то уже с какой-то позиции, на ней находясь .

Клейн:
Тезис об относительности морали, нравственности и прочего был разработан подробно "французскими просветителями" - Вольтер, Руссо и прочие - в середине 18-го века. Использовался в борьбе против Религии и Бога философами-защитниками Науки и Разума. Доведен до научного совершенства Марксом в его модели развития общества, которая утверждает, что все общественные отношения суть производные от уровня развития производительных сил этого общества. А ОТРАЖЕНИЯ этих отношений в форме, например, морали - это производные от производных. Т.е. мораль (к примеру) существует лишь относительно уровню развития производительных сил, но никак не абсолютно. Ленин сделал из этого тезиса оружие. "Нравственно все, что на пользу пролетариату!" Этим была освобождена огромная энергия разрушения (преобразования) и, одновременно, подорвана (полностью размыта) суть понятия "нравственность". Гитлер тут же провозгласил свой принцип - "Нравственно все, что на пользу арийской расе!" - и из человеческой кожи стали шить перчатки. И не только шить, но и носить. Камю и прочие французы, как экзистенциалисты, так и, просто, разные ...исты, - до Второй мировой войны активно проповедовали и пропагандировали тезис об относительности, используя его в борьбе с "буржуазной моралью". Увидев во время войны, концлагеря и прочее мыло и перчатки, они отмотали назад и стали говорить, что, в общем-то, "относительность" - это не совсем так. Философы-позитивисты времен восстановления Европы и развития во всемирных масштабах экономики Соединенных Штатов заложили в фундамент "общества процветания" тезис об "абсолютных ценностях". Им никто не возражал и "относительность" всерьез уже не отстаивал, тем более, что даже в Советском Союзе тезис об "интернационализме" ("принадлежность к нации" - относительная и, следовательно, - неважная ценность) был заменен во время войны (жизнь заставила) на тезис о "патриотизме" ("принадлежность к нации" - абсолютная ценность). Ученые-гуманисты искренне развили тезис об "абсолютных ценностях", борясь против угрозы уничтожения человечества, возникшей вследствие раскола мира на два лагеря с различными ценностными ориентациями.
То, что подхватил Горбачев, говоря об "общечеловеческих ценностях", - это последние отголоски 200-летнего процесса развития европейской мысли вокруг тезиса об "относительности ценностей". Инь перешел в ян, а потом опять в инь. Гегель: тезис - антитезис - синтез. Маркс: утверждение - отрицание - отрицание отрицания. Развитие по спирали: точка1 - точка 2, отстоящая на полокружности от точки 1, - точка 3, отстоящая на полокружности от точки 2 и находящаяся точно над точкой 1. Порядок - хаос - порядок. Восходящая волна: локальный максимум 1 - локальный минимум - локальный максимум 2.

Учащийся:
..есть какой-то фактор в игре, который вносит в нее дорполнительные элементы?

Клейн:
Дополнительным фактором является дополнительное измерение в пространстве мышления, Вторая логика. Не дополнительный элемент рассматриваемого мира, а дополнительное измерение в сознании рассматривающего.

Учащийся:
Это - принципиальный выбор, я понимаю. От этого его совсем не легче сделать:)) Точнее так мне его еще труднее сделать. Короче! Блин. Во я завис посередине, как только начал об этом думать! Особенно когда знаешь-что есть те люди, которые обожают использовать благие намерения...

Клейн:
Ну, чтоб тебе легче было... - Позиция "не жрать" - в конечном итоге, эффективнее. Ну, например, потому что она позволяет тебе развить все заложенные в тебя качества до конца. Противоположная позиция - не все и не до конца. :))) Ну, и еще существует несколько "потому что"... :))))

Учащийся:
...блядское европеизированное "проявления несвета". Да. Но. С другой стороны именно такой подход позволил создать технологическую цивилизацию, которая позволяет людям иметь больше времени и денег для того чтобы больше более качественно жрать! Во блядский подход, точно.:)))

Клейн:
Любой "несвет" позволяет резко увеличить эффективность на коротком отрезке. Потом идет расплата. Примеры: Наркотики. Гитлер, прошедший всего за 15 лет путь от активиста "пивного путча" на улицах Мюнхена до краха в чине правителя могущественного "Третьего рейха", - прошедший его, опираясь на самых низменные качества людей. ГКО. Любой бандит. Черная магия. Отрыв знания от нравственности (европейская цивилизация).

Учащийся:
..В общем так. Структурная психолгогичя на научной основе:)).

Клейн:
Видишь? - они применяют знания "структурная психолгогия" также, как другие козлы применяют знания "магия". Берут большое, высушивают-искривляют его для того, чтобы подпирать свое жиденькое... Ну, и хрен с ними!... :)))))

Учащийся:
И чего может убояться человек(ну то который по лезвию ножа пошел?) Потери связи с материальными вещами? то что ему это лезвие жопу разрежет...., но это же абстракция...

Клейн:
Да. Абстракций никто не боится. :))) Это так. Скажу тебе кратко, ты это как-то отметь у себя, а потом мы к этому вернемся... когда это станет актуальным. :))) Итак: Он убоится ПОЛНОЙ ПОТЕРИ ОПОРЫ.

Учащийся:
Он одинок и в опастности?:))

Клейн:
Это-то так. Но перспектива этого - абстракция. :))) Поэтому ЭТОГО - никто не боится. Убоится - повторю - ПОЛНОЙ ПОТЕРИ ОПОРЫ. Вот, смотри, - ты и так теряешь ее в разговорах со мной, понимая чего-то такое, чего раньше не понимал. Чего не хотел понимать. Чего в голову не приходило понимать. "Во я завис посередине, как только начал об этом думать!" Это же и есть потеря опоры. Но это "потеря опоры к конкретном частном случае". И то ж, смотри, как неуютно! :))) Где-то даже страшновато... :))) А теперь, смотри - ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ОПОРЫ!!! :))))))))))))))))

Учащийся:
Клейн..ты наверное это знаешь. Как то что ты говоришь совмещать с практикой? То есть не прикладные аспекты..а..в общем чтобы не забывать при принятии решения..действии..

Клейн:
Совмещать просто. То что я говорю - это технология усиливания. Разумеется, - и в прикладных аспектах тоже... и вообще "при принятии решения... о любом действии". Поэтому совмещение сейчас - это "тяжело в учении". :)))) Как совмещать? - Терпеть. Стараться. Не поддаваться. Учиться. Тренироваться. Не сдаваться. Извиваться. Проползаться. Драться до конца. :))

Учащийся:
Тренироваться на чем? На кошках?:))

Клейн:
На себе. :)))))) На ком тренируется лыжник? а бегун? а парашютст? Не все ж - боксеры!
...........

Есть всего 2 (принципиально разных) вида отношений между людьми: 1. "ЗА ЭТО" - обмен, торговля, война, мне, смерть. 2. "без ЗА ЭТО" - настоящее, неторговля, жизнь.

Учащийся:
Вот ты говорил, инь переходит в ян. а циклически выходит ли он на каждом витке на новый уровень?и какого рода этот уровень?

Смотря какой "инь", смотря какой "ян", смотря какой "циклически", смотря какой "выходит" и так далее. "Истина - конкретна" (с) Ленин. И он абсолютно прав!

Учащийся:
ОК. Вехи. Вехи это к примеру ...например технологические направлен основные произведшие изменения в науке. Или не в науке. Основные направления что-ли.

Клейн:
Была работа одного итальянца, где он проанализировал эти процессы лет за триста последние и нашел несколко видов волн возникновения этих вех. Одна основная имеет частоту 55 лет. И так далее. Журнал "Знание-сила", или "Энергия", или "Химия и жизнь" где-то за 89-90 (м.б. 91) год.

Учащийся:
А почему это мы живем в специальное время? Да и кому это нужно? Но все-таки интересно...:))

Клейн:
Очень много того, что никогда не было в истории человечества. Много нитей всяких сходится в это время, в эти годы... Знаний всяких накопилось... :))) Да и проблем. :))) Иконы, опять же повсеместно мирроточат... То, что раньше было хорошо, но "одно из" становится "жизненно (смертельно) необходимым". Да и человечество уже все прошло, все попробовало. Скорости страшно увеличились. Интернет, опять же... - мне, чтобы раньше до тебя, к примеру, дотянуться, или до Вет Шуза, нужно было бы лет двадцать какую-нибудь декорацию возводить (в лучшем случае - 20!) и привязывать себя к этой декорации... - а теперь - не 20 и без декораций и без своего к ней - искривляющего все - привязывания... :)))

Учащийся:
Вот.Вышел ли сейчас тезис ценностей на новый уровень?

Клейн:
Да. Вышел. Чтобы удержать цивилизацию на таком уровне СЛОЖНОСТИ, на который она вышла и, тем более, выйдет вот-вот - надо быть просветленым менеджером. Иначе начнет рушиться. Это котлованы можно рыть под тракторные заводы, ненавидя друг друг друга, т.е. ПРОСТЫЕ дела делать. А рушиться если будет, то с большим треском - как Чернобыль, Чечня, Челенджер... Выход ценностей на новый уровень - вопрос жизни и смерти. :)))

Учащийся:
УРРрраааааааа!!!! :))))))
Клейн, заработалоооооо!!!:))))
сегодня до меня снова дошло! %)))))))
вот, то , что я писал, что въехал, насчет проявлений, действия, понимания.....сегодня я увидел :)))))), что въехать то въехал, но на уровне , когда то, что догнал, еще не слилось со мной, еще не работало, просто хорошо догнал...и...все :)))..... а, сегодня, я это догоняние почувствовал в себе, воплотил через себя в жизнь...сразу вспомнил и тему о решении и ответственности то же...ярко увидел, что принял решение, принял ответственность, хоть и не очень уверен был в результате..и...ОО!!! :)))...я сам удивился вначале переменам...вдруг, то, что было мутным, что отнимало силы от терзаний, от проблемы выбора, то, что давило каменюкою....оно же меня подняло на руки и понесло!!! :))))), я сегодня вошел в состояние...такое состояние...эхххх...да я не знаю как описать , оно ж меня размазывало и оно же меня тААаак поперло!!!...да-да..прет!!...вот действие - понимание, и не просто в понимании...оно, если его ...нет, если себя выражать через него, это понимание-действие..действие, даже если, не-очень - понимание, действие!! :))))), когда принял решение, оперся об него, принял ответственность...как на крыльях!!..энергии море....все получается , стыкуется, даже, если и не доганял чего...
уххх...спасибо Клейн! :)))....очень хотелось поделиться радостным настроением...может, оно уйдет , конечно...да, но не страшно, когда в руках такое "оружие" :)))))....
..а, фишка...фишка-"просветление"....я ж ее получше понимать стал...ого-гоооо! :))))...как же мог я со своими плоскими мозгами понимать что то относительно "само"..."неделание"....эххх...обложили то!!....вот и ждал все не известно чего....само, как же...само, да не так же!!! :)))))))...да я ж спал совсем то!!, я ж жить начинаю!!!..УРааааааааа!!! :)))))...вот тебе и поняятнооо
%)))))))))...как там у тебя..."...понял, да не то..."....сегодня как дошло до мення, я, стыдно признаться, от радости то, как почувствовал в себе, как работает через меня действие, я с лыбой такой...наверное со стороны дурацкой, заплакал, ну, слезу бегут, и хихикаю, как идиот :)), ну, как буд то, че то родное почувствовал, а внутри таак хорошо, спокойно, и прет!!!....а потом смотрю, все как во сне, ну, не поспевают что ли...ну, я как бы быстрее , что ли воспринимаю, проявляюсь....а всего то :)))))))), догнал че то, во! :))))))),,......
да, и инертность свою, что ты говорил, то же видел в себе, как проявляется видел...
Дима, писал, в ответ на письмо, что я поставил в ЗэнХэлп, ну, щас, мол начнется новая жизнь...:)))..я, помню прочел, поблагодарил, а сам думаю - ну, не знаю...че там начнется то?..все, вроде как и было...догнал че то ..ну, и все, наверное....а вот, НАЧАЛОСЬ!!! :))))))))))))))))...теперь понял , что работает, что живой..ЖИВУЯ!!! :)))))....а то ж, ну умер уже, что ли....ой-ой....кажется там по улице одни трупы ходють!! :)))))))))))
да, еще :)))))..хотел сказать, насчет "ходить как самурай", оно ж теперь прямо хочется именно так и ходить ....по другому..., ну, не удобно..нет...ГАДКО по другому....так интересно это оказалось, когда ты живешь в том, что делаешь....Спасибо! Ураааааа....
"проявляться, проявляться, и еще раз проявляться"!! :)))))))))
я то думал по началу, что проявляться, это ну...типа гав...и обратно, в привычность...огоггооооо.....этож непрерывный поток...там же классно!!!! :))))))
может, конечно сильно много энтузиазму, ну, так если прет, че его прятать....а поплохеет, опять, так я ж вкус теперь знаю!!, знаю что это....
все.
Привет!!!!!!!:)))))

Клейн:
Витаха! :))))))))))))))
Мой счастливый хохот сопровождал меня и Ольсона на протяжении всего моего чтения твоего письма! :))))) Охренеть! Я - очень рад! Спасибо. :))) Вот же еж-же-ешь!... :))) Прошу тебя поставить это письмо в Школу и на форум "ДзенХелп". А также - найди, плз, в Хелпе про "одно дело знать Путь - другое идти по нему" (с) Мэтрикс и про ошибку в этом изречении - я думаю, тебе это станет сейчас очень даже понятно. :)))))

PS: Как я рад! :)))))

Учащийся:
Прочел Рам-Цзы второй раз, первый был пару месяцев назад, когда я просто можно считать пробежал глазами не врубаясь... кстати смайлики больше рука ставить не поднимается. Пока. Это и есть критические моменты? Этот текст для меня почему то явился самым нужным за последнее время по многим причинам, и эта "любовь, без симпатии" кажется бывает очень адекватна в некоторых конкретных случаях. Я думал, нахер всЈ это на конфу писать? Наверно потому что сила непонимания одной вещи переполнила баланс в сторону конкретного действия. Тем не менее, хочу поблагодарить. "Пнули" конкретно :))) Со какими-то определенными вещами я себя не могу отождествить, но даже указание Рам-Цзы на возможные дивиации в мировоззрении всЈ равно создали в мозгу необходимые..хммм...границы наверно. ВсЈ же, у Рам-Цзы, некоторые вещи я не смог осознать до уровня полного и окончательного освобождения от тумана неясности. Кто-нибудь пожалуйста объясните мне, в чем заключается вред от расширения сознания, психоделиков (грибы, трава)? Своей скоротечностью и покупкой билета обратно? Как входящий в "общий" принцип непривязанности к "средствам" достижения понимания? Я согласен, во многих случаях это вредно, когда это воспринимается как единственный ключ, но к некоторых случаях, ну я видел результаты, это на пользу. Надо же хоть раз перейти границу? Увидеть тот слой сознания без прочтения о нем где-либо? Плюс, а если у меня "иллюзия", что после
контакта с абстрактными материями и смещЈнным рассмотрением/оценкой у меня по возвращении добавляется к пониманию в нормале, и к действиям затем добавляется осмысленности, и результаты так сказать...? В любом случае, это же, осознанно, не является основным, или сколько-нибудь обязательным средством, по сравнению скажем с zen.ru. Или я опять понял не то, что должен понимать в таких случаях? Был бы очень благодарен за ответ. Спасибо.

Учащийся:
я интуитивно чувствую, что решение - это действие, a ответственность - это осознание, но не понимаю.. (странное чувство..)

Клейн:
:)))) Красиво... :)))
Привет!
Все так.

Учащийся:
(представляешь, уже в четвертый раз пишу это письмо! Свет выключают и выключают... приходиться через каждое слово сохранять.... Ужас :))

Клейн:
Письмо ж - очень важное! Вот мир и шутит. С тобой. :))))

Учащийся:
Что-то происходит не понятное... точнее понятное... лишь мной это что-то воспринимается как непонятное, поскольку раньше (опять же до Школы) я не задумывалась и не приходили такие мысли.

Клейн:
Привет, Шамайка! :)))) Какая ты хорошая!

Учащийся:
Вопрос такой..... значит по внешними признакам никогда не распознаешь внутреннее, скрывающее за внешними? Ведь внешнее не есть явное отражение, явное как сказать созерцание внутреннего. Это всего-навсего оболочка, за которую ой как хочется зацепиться и пробраться к внутреннему... цепляешься-пробираешься и ....ничего не видишь, либо видишь и не то, что складывалось из-за внешнего восприятия.
Надеясь, на какие-то "явные" обстоятельства разбиваешься, когда попадаешь в эти самые обстоятельства. Они рушатся и тут осознаешь, что их признаки - косая дорога в пропасть... Их признаки - заблуждение... обманчивость...?

По поводу психологов и прихотехник. Интересная вещь тогда получается :-))))
приходит человек с проблемой к психологу, рассказывается - душу изливает. Психолог ему в ответ " у вас то, то и то", терминами жуткими аргументирует, от характера, человек, все это исходит, от характера... тебя не переделаешь! :-)))) Ну вроде рациональной психологии.... Если нельзя что-то исправить, какой-то недостаток, то просто нужно научить человека правильно с этим недостатком обращаться... Тогда что получается... одну проблему вроде как решили в конкретной ситуации. Прошло время и в другой уже ситуации вылезла другая сложность, фундамент которой равен первоначальной. По сути, она осталась где-то внутри сознания и вышла наружу в другом облике? К одной иллюзии прибавилась другая, потом третья и вырастает длиннющая нить, толстая - не прорубаемая ни чем?

Что касается основы сознания. Значит, она находится внутри человека, а он ищет ее где-то вдали, в чем-то другом или вообще других, то есть стремится искать ее где угодно... И чем дальше он уходит на поиски, тем дальше уходит от основы сознания? Любовь, допустим, во мне и искать ее в других (мою!) бессмысленно.... Они лишь может заполнять пространство (или людей), в котором я нахожусь....так и основа сознание, просветленность, есть внутри и тогда, когда ее раскрываешь, познаешь, она струится на все, что окружает тебя...

Пришла такая аналогия... жизнь - это холст, человек -художник, его действия, поступки (проведение границ) - краски. Владеющий мастерством рисования (осознанность, основа сознания, Вторая логика, правильное проведения границ, объемное мышление, способность быть "хамелеоном" - на плоскости один, в пространстве -другой, в дополнительном измерении -третий...)творит на холсте в своем неповторимом стиле (опираюсь на твои аналогии - нет "просто формы" - всегда в связи с сознанием конкретного человека) рисунок. И тем рисунок талантливее, гениальнее, чем художник (кстати, с выдающимися способностями, а не так.... простой рисовальщик....) познал, овладел, научился обращаться с красками. И еще.. настоящий художник (со способностями выдающимися) либо творит (делает нужные следы), либо размазыванием красок не занимается. Жизнь - это искусство? Искусству учатся те, что имеют способности к нему?

Клейн:
Да, Шамайка. Да. Все так, как ты пишешь. Особенно - так здорово, так верно и красиво - "Жизнь - это холст, человек -художник, его действия, поступки (проведение границ) - краски. Владеющий мастерством рисования (осознанность, основа сознания, Вторая логика, правильное проведения границ, объемное мышление, способность быть "хамелеоном" - на плоскости один, в пространстве -другой, в дополнительном измерении -третий...)творит на холсте в СВОЕМ НЕПОВТОРИМОМ СТИЛЕ (опираюсь на твои аналогии - нет "просто формы" - всегда в связи с сознанием конкретного человека) рисунок. И тем рисунок талантливее, гениальнее, чем художник (кстати, с выдающимися способностями, а не так.... простой рисовальщик....) познал, овладел, научился обращаться с красками. И еще.. настоящий художник (со способностями выдающимися) либо творит (делает нужные следы), либо размазыванием красок не занимается.
ЖИЗНЬ - ЭТО ИСКУССТВО. ИСКУССТВУ УЧАТСЯ ТЕ, КТО ИМЕЮТ СПОСОБНОСТИ К НЕМУ".
Да.

Школа по Второй Логике

на главную страницу ZenRu

Copyright © 1999-2002 ZenRu