Re: Осенняя_задумчивость

["Morgan" <morgan@practica.ru>]

Привет Валера!
Спасибо! Хоть это и не мне подарок...

----- Original Message -----
From: "Valera" <valera@deol.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, September 26, 2001 17:34
Subject: Re: Осенняя задумчивость


> Привет, Алика! :)))
>
> Хочу подарить тебе этот текст - "Джатака о говне" светлейшего Димы
> Гайдука. Возможно, тебе покажется, что это не совсем в кассу, но я
> так сделал сознательно :))))))
> http://www.rastaman.tales.ru/HTML-JAH/gamno.html
>
> Привет! :))))
>
> Валера
>
> Tuesday, September 25, 2001, 7:12:02 PM, you wrote:
>
> А>  Привет всем.
> А> Вот какой вопрос мучает меня в последнее время.
> А> Читаю я письма других, сейчас вот дошла до августовского письма Макса -
переписки его с Клейном - и везде люди пишут об изменениях, продвижении
вперед,удивительных результатах.
> А>  А у меня  ничего нет. Сколько идет школа - никаких изменений. Во
всяком случае , таких, которых я могла бы приписать ей. Но поскольку другие
с восторгом говорят о своих - я начинаю задумываться -
> А> что это?
> А>  Опять перебрала все, что я поняла по второй логике. Дважды, чтобы было
надежнее, пересказала все, что я поняла, мужу. Просто когда говоришь вслух -
яснее видишь - понимаешь ли ты.
> А>  Ничего.
> А> Опять задумалась.
> А>  Где происходят изменения у других? В работе - в деятельности, которая
идет в мир от тебя?
> А>  Может у меня такая специфика всех работ была всю жизнь - ну не
приходилось мне работать по алгоритмам первой логики! Всю жизнь моя работа
состояла в том, чтобы придумать новую вселенную - пусть
> А> маленькую, придумать ей законы и принципы, исходные точки и перспективы
развития - придумать на пустом месте, создать с нуля. А потом воплотить эту
умозрительную вселенную в жизнь, создать ее
> А> физически.
> А> Может у тетеньки-бухгалтерши вся работа состоит из алгоритмов -
попробуй поизобретай что-то новое в таком серьезном деле. Может ей нужно
учиться создавать границы и вырабатывать новые решения для
> А> новых небывших ситуаций. Для меня же редкий отдых - работа по
алгоритму. Продолжительная ясная работа, в которой все понятно и остается
лишь выполнять.
> А>  Поэтому меня отшатывало каждый раз при разговорах Клейна о
стратегических менеджерах - умение-искусство принимать решения в условиях
недостаточной ясности, нехватки информации. Я всю жизнь в этом
> А> - пойди туда-не-знаю-куда, принеси то-не-знаю-что. Высшей добродетелью,
просто гениальностью руководителя мне казалось умение свести эту
неопределенность  к точке, как можно ближней от нуля.
> А> Кидаться искусственно в эту область не представлялось мне
привлекательным ничуть...
> А> Стало быть в сфере работы, деятельности, я не нашла себе помощи.
> А>  А в своем мире - во всем том, что составляет личную часть? тоже не
могу понять.Тоже ничего не меняется. Не могу понять - что это?
> А>  Версий две. Первая. Может, я уже прошла до того те этапы, которым
радуются остальные? То есть та, заклейменная каждым честным учеником здесь,
версия - что я и так умная? Все жаркие адепты наши
> А> утверждают - что именно эта мысль свидетельствует, что ты дурак, ничего
не догоняешь и надо тебе учиться и учиться.
> А>  Вторая версия вытекает из этой жаркой убежденности успешных - может я
чего-то не догоняю? Может я просто не прорубаюсь в эту мудрость,
недостаточно у меня прилежности и продвинутости?
> А> Человек я  с одной стороны вполне уверенный в своей умности - с
другой - вполне смиренный- каждый вопрос, интересующий меня, изучаю
досконально. Никогда не отказывалась от знаний из обиды - кто-то
> А> знает - а я нет - вот и не буду терять лица! Так часто ведут себя
мужчины - ну, чтобы не терять имиджа доминирующего самца. Я вроде женщина,
восточная  и кроткая, истина мне не то чтобы важнее
> А> самолюбия  - а просто - истина важна - а самолюбие не очень.
> А>  И все же - отчего я не приближаюсь к своему ясному идеалу? Самый
большой скачок был два года назад , когда я вообще узнала про дзен - тогда
это было чувство неожиданного нахождения того, что
> А> нужно.
>
> А> Нельзя сказать, что вообще ничего я не вынесла. Но те вещи, которые
задевали меня - в высказываниях Клейна - почти не имели отношения к темам
обсуждения, темам школы и даже, по-моему, не вызывали
> А> обсуждения.
> А>  Самый важный опыт, самые трудные управления с жизнью были связаны не с
логикой - а с чистой энергетикой и школа мне не помогала в этом. Сложный
процесс, который я целиком ощущала как
> А> энергетическое противостояние, отнял у меня много сил - ни к чему не
привел. То есть привел к такому выводу. Существуют вещи - и очень сильные,
которые я не могу обуздать логикой - любой по счету.
> А> Я знаю - верю, что есть способы с этим справляться, я просто нутром
чувствую, что возможно при каком-то состоянии. Но. Я так же поняла, что нет
у меня такой силы. Нет у меня такого умения и
> А> состояния. Может когда-то будут. Но сейчас я признаю свое поражение. Я
умею давать сдачу - и делаю это сокрушительно. Но то, что я хочу - это
проходить сквозь ситуацию незадетой вообще. А раз я не
> А> умею так - стало быть я проигрываю.
> А> И тут пара высказываний клейна - по касательной высказываний - были мне
для размышлений. Одно - про управление потоками а не ломание-обрывание их.
Про любой поток - даже негативный, поставленный
> А> себе на пользу. я не смогла. Только ломать. Вместе с людьми, которых
никак не могу воспринять просто спокойно, только полным сердцем негативно.
> А> Второе было из переписки Клейна с модератором его открытой конференции.
Там "негодяи" что-то пакостят, модератор за сердце держась от перегрузки
наносит симметричный (или несимметричный ) удар...
> А> И клейн сказал мысль, которая смутно занимала меня, но не была
сформулирована. "негодяи" живут - а ты отвечаешь.
> А>  В смысле - они не отталкиваются от тебя в своих поступках, они
поступают так, как хотят, как находят нужным в данный момент. Ты же не
живешь, ты не делаешь то, что свободно бы собрался делать. Ты
> А> "отвечаешь" им. То есть любой твой поступок несет пафос обиды твоей,
оскорбления, негодования и т. д.  А правильно тоже жить. Делать то, что ты
хотел, ТЫ хотел, независимо от других, "негодяев".
> А> Тебе кажется недопустимым их поведение - выбери путь - пресекать - и
пресекай - безжалостно, но не втягиваясь в это сердцем, монотонно и
неотступно,  как машина - а в остальном - живи сам. Сам
> А> живи, а не отвечай.
> А>  Вот! В связи с этим вдруг вспомнила недавние размышления - отчего я не
испытываю никакой нежности к диссидентам. Вместо того, чтобы ДЕЛАТЬ что-то,
что тебе кажется важным - в смысле создавать -
> А> писать, рисовать там... - они отвечали государству. То есть вся их
деятельность жизни была противоречить, возражать, подпирать стенку,
воображать, что каждую кухню на необъятных просторах
> А> прослушивают - и все... А убери эту стенку? и стоят они ешЈ пару секунд
давя на воздух - а за спиной кто-то пасет коров, кто-то печет им хлеб, а
кто-то любовно выписывает лютики на лугу - и вон
> А> уже пошел делать выставку в связи с изменившимися обстоятельствами - и
ему есть из чего - он не требовал. чтобы обстоятельства сложились наилучшим
образом - он просто делал,что было в его силах.
> А>  Вот эта мысль, которая прошла и мимо внимания и мимо обсуждения,
показалась мне очень важной. Делать свое, жить свое, не обращая внимания на
других, нехороших, ленивых или незаслуженно
> А> обласканных и так далее.
> А> А школа... А диссипативные структуры... Волны, о которых все с
восторгом говорили...
> А>  Может, все и так есть в моей жизни - и волны эти - только до того мне
это кажется естественным, что я не узнаю этого в словах и рассуждениях...
> А>  Вот такие непонятки...
> А> Задумчивая Алика
>