Re: Ответ: наболевшее... :)) Привет от Витахи

["Klein" <kl12n@cityline.ru>]

Спасибо! :)))
О. Какое классное я письмо тебе написал 27-го мая! :)))) Сам сейчас
перечитал с удовольствием. :)))) Чем хорош интернет - сохраняет сказанное.
:)))
Привет!
Клейн.

----- Original Message -----
From: passer <passer@a-teleport.com>
To: kl12n <kl12n@cityline.ru>
Sent: Tuesday, September 12, 2000 12:12 AM
Subject: Re: Ответ: наболевшее... :)) Привет от Витахи


> Привет, Клейн!
> Вот, перечитываю ВСЕ с мая месяца (еще не читал).
> Бальшой СЭНКС за письмо! :))
> Вопросы еще есть, конечно, НО ! -- сВалился с меня Огромный Булыжник! :)))
> И как это я сам не видел?? :)))
>
> Еше раз, спасибо!
> Витаха.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: kl12n <kl12n@cityline.ru>
> To: passer <passer@a-teleport.com>
> Sent: Monday, May 29, 2000 12:08 AM
> Subject: Ответ: наболевшее... :))
>

Кл. > > Привет!
> > Здравствуй, Витаха.
> > Сегодня 27-е мая.

> > -----Исходное сообщение-----
> >     От: passer <passer@a-teleport.com>
> >     Кому: Klein <kl12n@cityline.ru>
> >     Дата: 17 мая 2000 г. 16:18
> >     Тема: наболевшее... :))

> >     Привет, Клейн!:))
> >     Это, Витаха, со своими вопросами... можно?  :))
> >
> >     У меня, тут, созрел вопрос, который периодически всплывает на
> > поверхность, и, несмотря на попытки его разрешить, все-таки, не
> > удовлетворяется, и потому, вновь и вновь возникает! Что то, там не
> > стыкуется, и каждый раз, когда я, кажется уже догнал, этот вопрос, через
> > время, снова всплывает в том или ином виде...
> >     Сорри, за длинное предисловие, хотелось передать внутреннюю
атмосфЭру,
> > связанную с этим.
> >
> >     Так, вот...  С одной стороны есть мысль, (читал книгу, и... всплылО
> > ))   ), типа проявление "недеяния", "неделание"... +, например, рассказ
> > Чжуан-цзы, где "мудрость Дао" разъясняет повар, который так искуссно
> > разделывает туши, что ножи никогда не тупятся..."...
> >

Кл. > >     Да.

> > Полагаясь на духовное соприкосновение, я не смотрю глазами. Я перестал
> > следить за своим рассудком, и даю претвориться божественному желанию во
> мне.
> > Вверяясь небесному разуму, я веду нож через пустоты и полости, следуя
> > непреложному, и никогда не наталкиваясь на мышцы и сухожилия...". И, еще
> > фразы... даосский мудрец "следует естественности"(кстАти, можно как то,
> > "вскрыть" эту фразу более Емко??),

Кл. > > Да.

> > "дает всему быть", но это природа разумная, созданная методическими
> усилиями
> > духа... Или..."все оставляет (мудрец) таким, как оно есть"...
> >
> > ---
> > Конечно, я, привожу все эти фразы не ради красок, а , пытаясь показать,
во
> > что они превращаются в моем понимании - восприятии ===>>>    ... типа,
> > раскованного позволения протекать всем проявлениям жизни, как есть, т.е.
> мой
> > "мозговой конфликт" в том, что я никак не догоню , как Это (то, что
выше)
> > состыковать, например, с конкретными, разумными, активными действиями,
> > которыми я должен руководствоваться-проявляться , скажем, овладевая
Второй
> > Логикой -- ведь, это(Вт Лог) активность, а там, в примере выше, --
> ударение
> > на пассивность!???
> >
> > ---
> > Конечно, я не имею в виду - ... валяться на диване, и ждать "когда
энергия
> > пойдет", что б сходить в магазин за хлебом, как делают- понимают это
> > некоторые "последователи ОШО"(он, наверное, переварачивается от таких
> > "последователей"). Но, как же все это расставить по местам то??
> >
> > ---
> > Где заканчивается пассивность, начинается активность, и наоборот?? И чем
> > руководствоваться, определяя эти границы?
> >
> > ---
> > Значит, еще раз, в моем понимании-восприятии все это оформляется так:
> >     Есть естественное проявление жизни, и человек, который желает быть
> ближе
> > к естественности жизни, должен уметь не препятствовать этому проявлению
> > естественности, пассивно? воспринимая, но с другой стороны, человек
> разумен,
> > а это означает? его активное участие в "своей" жизни, которая вобщем то,
> > "его" не является, а наоборот, человек проживает определенный сценарий,
> > думая, что чем то управляет и... как правило, мешает всему на свете и
> > страдает от этого же...
> >
> > ---
> > Ну, вот, и, как все это увязать?...Как увязать - естественно и
> > самопроизвольно, с активно-разумным проявлением Воли? И, чьей Воли?
> >
> > ---
> >
> >     Путаюсь, вот....
> >     Хелп ми , плизз! :))
> >         Витаха.

Кл. > > Итак. :))
> > Во-первых.
> > Вопрос: - Превращает ли человека "следование естественности" в даосского
> > мудреца? :)) Любого человека? :)) В соответствии с его представлением о
> > "естественности" и "следовании ей"? И почему так мало "даосских
мудрецов"?
> > Может быть, потому что "следование естественности" - очень сложное
> понятие?
> > :)))

> > >еще фразы... даосский мудрец "следует естественности" (кстАти, можно
как
> > то,
> > >"вскрыть" эту фразу более Емко??),

Кл. > > Прочти, плз, мое письмо сегодняшнее на конференцию о "трех телах
Будды".
> > :)))

> > >повар, который так искуссно
> > >разделывает туши, что ножи никогда не тупятся..."...

Кл. > > Это уровень. Его нужно достигнуть. Когда говорится "даосский мудрец
> "следует
> > естественности"" - речь идет именно о мудреце. :))) Даосском. :)) Это -
> > уровень.
> > Нигде не говорится "если хочешь стать мудрецом - даосским :))) - следуй
> > естественности". :))) Или, другими словами, - "Хочешь достичть уровня -
> ха!
> > все просто! - следуй своей "естественности" и все!... :)))

> > >"дает всему быть", но это природа разумная, созданная методическими
> > усилиями
> > >духа... Или..."все оставляет (мудрец) таким, как оно есть"...

Кл. > > Это - очень высокий уровень. :))) Это - слияние с потоком. :)))
Белая
> магия.
> > :)) Дхарма-кая. :)) Высшая зона пути. :))) Второй мегауровень. :))
> > "Пустотность". Просветление. Вершина многотысячника. :))) Об это есть
> почти
> > во всех Хелпах, начиная с Первого. :))) ...""дает всему быть", но это
> > природа разумная, созданная методическими усилиями духа"... :)))

> > >во что они превращаются в моем понимании - восприятии ===>>>    ...
типа,
> > >раскованного позволения протекать всем проявлениям жизни, как есть,

Кл. > > Нет этого. :))))) Есть "но это природа разумная, созданная
методическими
> > усилиями духа"...

> > т.е. мой
> > >"мозговой конфликт" в том, что я никак не догоню , как Это (то, что
выше)
> > >состыковать, например, с конкретными, разумными, активными действиями,
> > >которыми я должен руководствоваться-проявляться , скажем, овладевая
> Второй
> > >Логикой -- ведь, это(Вт Лог) активность, а там, в примере выше, --
> ударение
> > >на пассивность!???

Кл. > > Нет ударения на пассивность. :)))) Есть "но это природа разумная,
> созданная
> > методическими усилиями духа"... :)))) А вИдение "пассивности" и
> > "раскованного позволения протекать всем проявлениям жизни, как есть" -
это
> > плоская проекция. Поясню. :))) - "Когда пилот авиалайнера заходит на
> посадку
> > он за 2 минуты нажимает на 2 десятка рычажков и кнопок и дергает за 2
> ручки"
> > Теперь я делаю из этого плоскую проекцию. Итак. "Я учусь целыми днями
> > нажимать за 2 минуты на 2 десятка рычажков и кнопок и дергать за 2
> > ручки"... -  Мой "мозговой конфликт" в том, что я никак не догоню,
почему
> С
> > не только не стал летчиком, но и меня выгнали с работы главного сторожа
> > птицефермы".

> > >Где заканчивается пассивность, начинается активность, и наоборот?? И
чем
> > >руководствоваться, определяя эти границы?

Кл. > > Нет пассивности. Вообще нет! Границы лежат только между видами
активности!
> > "Кармической" и "некармической". :)))

> > >Значит, еще раз, в моем понимании-восприятии все это оформляется так:
> > >    Есть естественное проявление жизни, и человек, который желает быть
> > ближе
> > >к естественности жизни, должен уметь не препятствовать этому проявлению
> > >естественности, пассивно? воспринимая, но с другой стороны, человек
> > разумен,
> > >а это означает? его активное участие в "своей" жизни, которая вобщем
то,
> > >"его" не является, а наоборот, человек проживает определенный сценарий,
> > >думая, что чем то управляет и... как правило, мешает всему на свете и
> > >страдает от этого же...

Кл. > > Итак. Пассивности нет вообще. "Естественность жизни" дает "обладание
живой
> > душой", а не "житие в колхозе, деревне". "Естественность жизни" дает
> > "обладание живыми эмоциями", а не "непосредственное ковыряние в носу
> > лаптем". "Естественность жизни" дает "обладание живым восприятием", а не
> > "пассивное бредение по жизни".
> > Далее. "Активное участие в "своей" жизни, которая в общем-то, "его" не
> > является" - прочти, плз, "Свобода воли, или что-то там с Аллахом",
плз...
> > :)))
> > "Человек проживает определенный сценарий, думая, что чем то управляет
Й...
> > как правило, мешает всему на свете и страдает от этого же..." -
Управляет.
> > Всей своей жизнью. Иначе закон кармы - бессмыслица. Но так как - не
умеет
> > управлять, то управляет не тем, не так, не тогда и не там. А в крайних
> > случаях неумения - отказывается от управления вовсе. :))) Под разными
> > предлогами. :))) Ну, и страдает, естественно... :))))

> > >Ну, вот, и, как все это увязать?...Как увязать - естественно и
> > >самопроизвольно, с активно-разумным проявлением Воли? И, чьей Воли?

Кл. > > Только лишь - освоив вторую логику. :))) Она, в общем-то, нужна
именно для
> > этого. :)) А не для того, чтобы в игрушки играться типа "Медитативного
> > заклинания" или других "коанов". :)))

Кл. > > Привет!
> > Клейн. :))

> > PS:
> > >    Путаюсь, вот....

Кл. > > С кем? :)) Прекращай немедленно! :))))

> > >    Хелп ми , плизз! :))

Кл. > > Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. :)) Но чуть-чуть
подучить
> > можно, конечно... :)) Повысить сопротивляемость утоплению, так
сказать...
> > :))) Антимумустойкость, в некотором роде... :)) - Конечно... :))))

Кл. > > Привет!
> > Клейн. :))