Re: ?__провела_лето_Нексу_вопрос

["Alex Postnikov" <postnikov@xxxxxxxxx>]

Андрей, Павел, привет :)

> > А у нас явления разные.
> Эээ - У Тебя явления разные :)

Вот Андрей чототам прос
к, и на этом чототам строит сейчас сво

общение с Павлом.

А вот Павел, который прос
к что-то другое :)

А вот конкретное сообщение, в котором я не чувствую желания поделиться
чототамом, а только какое-то меряние моделями.

"Не чувствую" - не значит, что его там нет.

Павел, прошу тебя ответить на вопрос :)
Ты - вынес что-то из ответа Андрея?
Тебе хочется продолжать его спрашивать?

Акве
/////

On 10/4/07, Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru> wrote:
> Привет Павел
>
> > А у нас явления разные.
> Эээ - У Тебя явления разные :)
>
> Спираль это только модель, нет никаких спиралей, но можно из них вырывать любые куски, сделать любые модели.
>
> Понимание-действие-действие-понимание
> Это одно и тоже
> Это жизнь, процесс.
>
>
> Андрей
> /////
>
> 03.10.07, 19:22, Павел С (pavvap@gmail.com):
>
> > Влад!
> > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > сказано, поэтически ).
> > Ну так и я про то же - для симетрии, для красоты, но на мой взгляд
> > неправильно.  Единство и борьба существуют одновременно. Это две
> > проекции одного процесса. Спираль, о которой говорил Сергей Крук
> > (http://klein.zen.ru/archive/startfrom2l.html)
> > подразумевает цепочку, начинающуюся с понимания. Обратимся к
> > первоисточнику: "К углублению понимания вед
т только действие. К
> > совершенствованию мастерства действия ? углубление понимания. Спираль
> > Ыпонимание ? действие ? понимание ? действие - пониманиел."
> > Т.е. на мой взгляд поставить знак равенства между "понимание-действие"
> > и "действие-понимание" нельзя. Это разные процессы. Первый
> > подразумевает принятие решения на основании построенной модели, а
> > второй - исправление первоначальнопостроенной модели. Это не есть
> > предъявление проекций спирали на разные плоскости подобно кругу и
> > треугольнику. Это вырванные из спирали разные кусочки, описывающие
> > разные процессы.
> > И это тем более не коан. Читаем там же."Коан ? это не загадка. Это
> > описание жизненной ситуации. Просто, одновременно предъявляются две
> > противоречащие друг другу модели одного и того же явления. Одно и то
> > же явление описывается двумя способами ".  А у нас явления разные.
> > Теперь по сути процессов. Понимание-действие - это законченный процесс
> > менеджмента. А действие-понимание - что-то другое...например "и увидел
> > Он, что это хорошо".
> > И у Алекса был круг, а не спираль.
> > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > >
> > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > Привет.
> > Павел.
> > //////////////////////////
> > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > Павел, привет!
> > >
> > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > >
> > > Цепочка тут такая: есть некая проблема, которая требует что-то понять,
> > > как-то по-другому взглянуть на вещи. С какого-то шага думать уже без
> > > толку, надо действовать. Это понятно. Но действие порождает новый
> > > уровень понимания, новый уровень взгляда на проблему (или теперь уже
> > > на е
 отсутствие).
> > >
> > > Спираль, в общем. Диалектика. Единство и борьба. Ну и вообще, красиво
> > > сказано, поэтически ).
> > >
> > > Влад
> > > ////////
> > >
> > > On 03/10/2007, Павел С <pavvap@gmail.com> wrote:
> > > > Влад, привет!
> > > >
> > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > >
> > > > Понимание нужно для действия - понятно. А "действие - для понимания"
> > > > почему рядом? Для симметрии? Что-то я не догнал. Объясни, пожалуйста.
> > > >
> > > > Привет,
> > > > Павел.
> > > > /////////
> > > >
> > > >
> > > > 03.10.07, Vladislav Zhigalov<zhigalov@gmail.com> написал(а):
> > > > > Привет, Алекс!
> > > > >
> > > > > > И тут мы попадает в заколдованный круг.  Для помощи себе нужна
> > > > > > осознанность, а для того чтобы развить осознанность, нужно помочь себе.
> > > > >
> > > > > Это тот же коан, что и "понимание для действия, действие - для понимания" ).
> > > > >
> > > > > Влад
> > > > > ////////
> > > > >
> > > >
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru